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Tema: Habemus Papam - Francisco I

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Tigre del Maestrazgo Habemus Papam - Francisco I 13/03/2013, 20:56
Tigre del Maestrazgo re: Habemus Papam - Francisco... 13/03/2013, 21:18
Donoso re: Habemus Papam - Francisco... 13/03/2013, 21:20
Juvinao Re: Habemus Papam - Francisco... 13/03/2013, 21:46
Abbendis Re: Habemus Papam - Francisco... 13/03/2013, 21:55
Tacuara Re: Habemus Papam - Francisco... 13/03/2013, 22:00
francisco rubio Re: Habemus Papam - Francisco... 13/03/2013, 22:06
Abbendis Re: Habemus Papam - Francisco... 13/03/2013, 22:09
Kontrapoder Re: Habemus Papam - Francisco... 13/03/2013, 22:26
Michael Re: Habemus Papam - Francisco... 13/03/2013, 22:45
Ordóñez Re: Habemus Papam - Francisco... 13/03/2013, 22:49
Martin Ant Re: Habemus Papam - Francisco... 13/03/2013, 22:54
D. Fco. de Bobadilla Re: Habemus Papam - Francisco... 13/03/2013, 23:00
Xaxi Re: Habemus Papam - Francisco... 13/03/2013, 22:58
Annuit Coeptis Re: Habemus Papam - Francisco... 14/03/2013, 16:28
Abbendis Re: Habemus Papam - Francisco... 14/03/2013, 16:31
Valmadian Re: Habemus Papam - Francisco... 14/03/2013, 17:18
Abbendis Re: Habemus Papam - Francisco... 14/03/2013, 17:26
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 14/03/2013, 18:21
Mefistofeles Re: Habemus Papam - Francisco... 14/03/2013, 18:46
Xaxi Re: Habemus Papam - Francisco... 14/03/2013, 19:28
Valmadian Re: Habemus Papam - Francisco... 15/03/2013, 00:15
Smetana Re: Habemus Papam - Francisco... 15/03/2013, 00:48
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 15/03/2013, 00:54
Abbendis Re: Habemus Papam - Francisco... 15/03/2013, 07:52
Donoso Re: Habemus Papam - Francisco... 15/03/2013, 08:36
Abbendis Re: Habemus Papam - Francisco... 15/03/2013, 09:18
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 15/03/2013, 18:20
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 15/03/2013, 19:32
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 15/03/2013, 20:29
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 15/03/2013, 20:38
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 15/03/2013, 20:39
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 15/03/2013, 20:43
Martin Ant Re: Habemus Papam - Francisco... 15/03/2013, 20:56
Valmadian Re: Habemus Papam - Francisco... 15/03/2013, 23:12
Valmadian Re: Habemus Papam - Francisco... 15/03/2013, 23:42
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 16/03/2013, 00:00
Michael Re: Habemus Papam - Francisco... 16/03/2013, 00:29
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 16/03/2013, 00:38
Abbendis Re: Habemus Papam - Francisco... 16/03/2013, 11:01
Xaxi Re: Habemus Papam - Francisco... 15/03/2013, 21:19
Kontrapoder Re: Habemus Papam - Francisco... 15/03/2013, 22:03
Martin Ant Re: Habemus Papam - Francisco... 16/03/2013, 14:45
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 16/03/2013, 16:37
Esteban Re: Habemus Papam - Francisco... 16/03/2013, 17:09
Martin Ant Re: Habemus Papam - Francisco... 16/03/2013, 20:40
Martin Ant Re: Habemus Papam - Francisco... 16/03/2013, 20:42
Esteban Re: Habemus Papam - Francisco... 16/03/2013, 21:09
Valmadian Re: Habemus Papam - Francisco... 16/03/2013, 23:25
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 16/03/2013, 23:02
Valmadian Re: Habemus Papam - Francisco... 16/03/2013, 23:30
Xaxi Re: Habemus Papam - Francisco... 16/03/2013, 23:59
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 17/03/2013, 00:26
Esteban Re: Habemus Papam - Francisco... 15/03/2013, 19:43
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 15/03/2013, 20:30
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 15/03/2013, 20:32
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 15/03/2013, 22:06
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 15/03/2013, 22:52
Christi Miles Re: Habemus Papam - Francisco... 17/03/2013, 03:31
Xaxi Re: Habemus Papam - Francisco... 17/03/2013, 12:31
Abbendis Re: Habemus Papam - Francisco... 17/03/2013, 12:55
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 17/03/2013, 12:56
CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN Re: Habemus Papam - Francisco... 18/03/2013, 03:53
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 18/03/2013, 11:16
Manuel Ribadavia Re: Habemus Papam - Francisco... 18/03/2013, 16:28
Abbendis Re: Habemus Papam - Francisco... 18/03/2013, 17:27
Esteban Re: Habemus Papam - Francisco... 18/03/2013, 19:05
Martin Ant Re: Habemus Papam - Francisco... 18/03/2013, 21:04
Esteban Re: Habemus Papam - Francisco... 18/03/2013, 22:23
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 18/03/2013, 22:25
Abbendis Re: Habemus Papam - Francisco... 18/03/2013, 22:33
Tacuara Re: Habemus Papam - Francisco... 18/03/2013, 23:03
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 18/03/2013, 23:25
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 18/03/2013, 23:55
CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN Re: Habemus Papam - Francisco... 19/03/2013, 02:01
Erasmus Re: Habemus Papam - Francisco... 19/03/2013, 04:29
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 19/03/2013, 15:03
Abbendis Re: Habemus Papam - Francisco... 19/03/2013, 15:18
Smetana Re: Habemus Papam - Francisco... 20/03/2013, 00:16
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 20/03/2013, 00:21
Erasmus Re: Habemus Papam - Francisco... 20/03/2013, 01:23
Christabel Re: Habemus Papam - Francisco... 20/03/2013, 01:46
Kontrapoder Re: Habemus Papam - Francisco... 20/03/2013, 04:40
Esteban Re: Habemus Papam - Francisco... 20/03/2013, 05:14
Erasmus Re: Habemus Papam - Francisco... 20/03/2013, 07:42
Kontrapoder Re: Habemus Papam - Francisco... 20/03/2013, 09:03
Mefistofeles Re: Habemus Papam - Francisco... 20/03/2013, 09:24
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 20/03/2013, 13:03
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 20/03/2013, 13:03
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 20/03/2013, 13:14
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 20/03/2013, 14:14
Abbendis Re: Habemus Papam - Francisco... 20/03/2013, 15:26
Donoso Re: Habemus Papam - Francisco... 20/03/2013, 17:19
Esteban Re: Habemus Papam - Francisco... 20/03/2013, 18:49
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 20/03/2013, 21:38
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 20/03/2013, 21:46
Kontrapoder Re: Habemus Papam - Francisco... 20/03/2013, 22:14
Ordóñez Re: Habemus Papam - Francisco... 20/03/2013, 22:40
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 20/03/2013, 23:06
Erasmus Re: Habemus Papam - Francisco... 21/03/2013, 01:57
Erasmus Re: Habemus Papam - Francisco... 21/03/2013, 04:12
Erasmus Re: Habemus Papam - Francisco... 21/03/2013, 05:20
Mefistofeles Re: Habemus Papam - Francisco... 21/03/2013, 09:48
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 21/03/2013, 22:05
Erasmus Re: Habemus Papam - Francisco... 22/03/2013, 01:23
Tacuara Re: Habemus Papam - Francisco... 22/03/2013, 07:24
Donoso Re: Habemus Papam - Francisco... 22/03/2013, 16:21
Erasmus Re: Habemus Papam - Francisco... 23/03/2013, 04:05
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 25/03/2013, 22:27
Kontrapoder Re: Habemus Papam - Francisco... 25/03/2013, 22:56
Esteban Re: Habemus Papam - Francisco... 26/03/2013, 01:33
Adriano Re: Habemus Papam - Francisco... 26/03/2013, 02:12
Erasmus Re: Habemus Papam - Francisco... 26/03/2013, 02:30
Donoso Re: Habemus Papam - Francisco... 26/03/2013, 04:58
Xaxi Re: Habemus Papam - Francisco... 26/03/2013, 13:57
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 26/03/2013, 17:51
Adriano Re: Habemus Papam - Francisco... 26/03/2013, 20:51
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 26/03/2013, 21:56
Esteban Re: Habemus Papam - Francisco... 27/03/2013, 00:51
Erasmus Re: Habemus Papam - Francisco... 27/03/2013, 03:52
Erasmus Re: Habemus Papam - Francisco... 27/03/2013, 04:03
Algarrobo Re: Habemus Papam - Francisco... 27/03/2013, 20:06
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 28/03/2013, 13:32
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 28/03/2013, 18:43
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 28/03/2013, 18:46
Adriano Re: Habemus Papam - Francisco... 28/03/2013, 22:22
Rodrigo Re: Habemus Papam - Francisco... 29/03/2013, 02:46
Xaxi Re: Habemus Papam - Francisco... 29/03/2013, 13:25
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 01/04/2013, 19:04
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 01/04/2013, 19:11
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 01/04/2013, 19:12
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 01/04/2013, 19:27
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 01/04/2013, 22:09
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 01/04/2013, 22:41
Elio Re: Habemus Papam - Francisco... 02/04/2013, 22:42
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 03/04/2013, 13:53
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 03/04/2013, 13:54
Xaxi Re: Habemus Papam - Francisco... 03/04/2013, 18:18
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 03/04/2013, 20:37
Mefistofeles Re: Habemus Papam - Francisco... 03/04/2013, 23:31
Xaxi Re: Habemus Papam - Francisco... 04/04/2013, 15:37
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 04/04/2013, 18:37
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 04/04/2013, 18:48
Annuit Coeptis Re: Habemus Papam - Francisco... 05/04/2013, 07:52
SebastianLeonel Re: Habemus Papam - Francisco... 06/04/2013, 20:32
Kontrapoder Re: Habemus Papam - Francisco... 09/04/2013, 17:11
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 09/04/2013, 18:34
Esteban Re: Habemus Papam - Francisco... 10/04/2013, 15:13
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 10/04/2013, 18:28
Adriano Re: Habemus Papam - Francisco... 11/04/2013, 09:25
despistado Re: Habemus Papam - Francisco... 11/04/2013, 12:52
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 14/04/2013, 21:55
Xaxi Re: Habemus Papam - Francisco... 14/04/2013, 22:30
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 15/04/2013, 18:21
Xaxi Re: Habemus Papam - Francisco... 15/04/2013, 21:09
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 15/04/2013, 22:41
D. Fco. de Bobadilla Re: Habemus Papam - Francisco... 18/04/2013, 07:19
Smetana Re: Habemus Papam - Francisco... 02/05/2013, 17:35
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 03/05/2013, 18:27
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 11/05/2013, 12:58
Montealegre Re: Habemus Papam - Francisco... 26/05/2013, 03:19
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 26/05/2013, 13:29
Erasmus Re: Habemus Papam - Francisco... 10/04/2013, 01:13
Kontrapoder Re: Habemus Papam - Francisco... 10/04/2013, 02:45
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 10/04/2013, 13:52
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 20/03/2013, 22:48
Hyeronimus Re: Habemus Papam - Francisco... 19/03/2013, 14:52
Xaxi Re: Habemus Papam - Francisco... 19/03/2013, 15:25
Donoso Re: Habemus Papam - Francisco... 19/03/2013, 16:42
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 19/03/2013, 18:14
Valmadian Re: Habemus Papam - Francisco... 19/03/2013, 18:35
Mefistofeles Re: Habemus Papam - Francisco... 19/03/2013, 20:08
Irmão de Cá Re: Habemus Papam - Francisco... 19/03/2013, 20:53
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 19/03/2013, 23:18
Tacuara Re: Habemus Papam - Francisco... 19/03/2013, 21:05
Esteban Re: Habemus Papam - Francisco... 19/03/2013, 21:40
Bucéfalo Re: Habemus Papam - Francisco... 18/03/2013, 21:11
Xaxi Re: Habemus Papam - Francisco... 15/03/2013, 01:01
El Tercio de Lima Re: Habemus Papam - Francisco... 15/03/2013, 01:17
Adriano Re: Habemus Papam - Francisco... 15/03/2013, 01:21
Valmadian Re: Habemus Papam - Francisco... 17/03/2013, 00:46
jasarhez Re: Habemus Papam - Francisco... 17/03/2013, 01:54
Abbendis Re: Habemus Papam - Francisco... 17/03/2013, 03:03
CriolloArgentino Nuevo Papa Argentino - Jorge... 13/03/2013, 21:49
Hyeronimus El Cardenal Burke declara que... 07/02/2015, 23:19
juan vergara Re: El Cardenal Burke declara... 08/02/2015, 16:26
Hyeronimus Re: El Cardenal Burke declara... 08/02/2015, 17:10
Donoso Re: El Cardenal Burke declara... 09/02/2015, 14:22
Hyeronimus Re: El Cardenal Burke declara... 10/02/2015, 19:00
Hyeronimus Re: El Cardenal Burke declara... 11/02/2015, 13:13
Hyeronimus Re: El Cardenal Burke declara... 13/02/2015, 19:10
Hyeronimus Re: El Cardenal Burke declara... 14/02/2015, 14:18
Hyeronimus Re: El Cardenal Burke declara... 03/03/2015, 13:40
  1. #1
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    Re: Habemus Papam - Francisco I

    A mí tampoco me gusta. Me repugna. Traiciona a su pueblo. Elogia a la enemiga de su patria. Le adjudica unos valores cristianos más que dudosos a una hereje que probablemente murió en la herejía. Pues a ver qué dicen ahora los argentinos, que no cabían en sí de orgullo por tener a un compatriota elegido papa. Hablo en general. No me refiero a los que participan aquí, y es muy razonable y natural alegrarse de que se elija papa a un compatriota. Aunque claro, lo importante es que se un buen pontífice, lo de menos es de dónde provenga. Pero el argentino medio que es tan creído (y lo digo sin acritud, que es un pueblo que me es muy querido; nosotros también tenemos nuestros defectos) estaba eufórico.
    Última edición por Hyeronimus; 09/04/2013 a las 18:39

  2. #2
    Esteban está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Habemus Papam - Francisco I

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    A mí tampoco me gusta. Me repugna. Traiciona a su pueblo. Elogia a la enemiga de su patria. Le adjudica unos valores cristianos más que dudosos a una hereje que probablemente murió en la herejía. Pues a ver qué dicen ahora los argentinos, que no cabían en sí de orgullo por tener a un compatriota elegido papa. Hablo en general. No me refiero a los que participan aquí, y es muy razonable y natural alegrarse de que se elija papa a un compatriota. Aunque claro, lo importante es que se un buen pontífice, lo de menos es de dónde provenga. Pero el argentino medio que es tan creído (y lo digo sin acritud, que es un pueblo que me es muy querido; nosotros también tenemos nuestros defectos) estaba eufórico.
    Pues a mi tampoco me gusta eso de elogiar a Thatcher, entiendo que como Papa tiene que menajarse con ciudado a la hora de expresarse, pero me parece innecesario que pronuncie esos elogios inmerecidos.

    El argentino medio no es creido, al contrario, es muy critico de su país, en nuestro país reicbimos a gentes de todas nacionalidades sin restricción, que ni siquiera necesitan nacionalizarse para tener mas beneficios porque nuestra Constitución les otorga los mismos derechos a argentinos y extranjeros.


    A pesar de todo eso tenemos que escuchar quejas de otros hispanoamericanos acerca de que " Los argentinos son soberbios" .

    Además ¿Que es ser creido? ¿Recordar los logros del país, de sus grandes exponentes?¿Porque no vamos a hablar de eso?.


    Saludos
    Última edición por Esteban; 10/04/2013 a las 15:17
    Smetana dio el Víctor.

  3. #3
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    Re: Habemus Papam - Francisco I

    Es decir, que el señor Bergoglio (hoy Papa Francisco) de la tal señora Thatcher esta, solo dice recordar "con aprecio" (y para colmo con 'aprecio', pra mas cachondeito...) "sus valores cristianos" ('valores' como en la bolsa...) que, además según él, "fueron cimiento de su compromiso en favor del servicio público y de la promoción de la libertad en la familia de las naciones".

    ¿Pero, este hombre ha perdido el juicio, la memoria, o ambas cosas al unísono... o quizás sea que jamás haya tenido ninguna de ellas?.

    Solo puedo digerir e intentar comprender su estúpido comunicado utilizando la parodía y la ironía. Parodia que utilizo para observar en toda su dimensión la inmensa tontería que este hombre ha dicho (y que Dios me perdone, así como también la audiencia si a alguno molesto, pero me resulta imposible no recurrir a ellas para ver en toda su dimensión la irreverencia y el absurdo que conlleva un comunicado de esta guisa). Y para ello voy a utilizar el método de imaginarme al primer hombre que ocupó el Trono que ahora ocupa Francisco, haciendo unas declaraciones similares ante una situación histórica de su tiempo, mas o menos... parecida (y ruego también al emperador Nerón que me perdone por realizar la maldad de compararle con este esperpento ultraliberal de baronesa).

    Traslación subrrealista, y por mor de ello también un poco irreverente, lo admito (...pero no menos subrrealista, estúpido e irreverente que el comunicado emitido por Bergoglio, actuando como Papa Francisco), ante la muerte de esta deidad ultraliberal promotora del código mundialista pro-abortista, así como destructora de las familias por medio de la promoción del homomonio en el mundo, y del despido masivo de trabajadores (la mayoría de ellos también padres de familia), con sus odiosas políticas privatizadoras que incendiaron Inglaterra y dejaron a muchísima gente en la miseria...



    ______________________________________________________________

    «Su Santidad Simón-Pedro recibió con alegría la noticia del ascenso al trono del hasta hoy proconsul del Imperio, Nerón Claudio César Augusto Germánico; recordando con aprecio los valores cristianos que fueron cimiento de su fuerte compromiso en favor del servicio público y la promoción de la libertad y la pax romana en todos los territorios que conforman la actual familia del Magno Imperio Romano»
    (FIN DEL COMUNICADO)
    ______________________________________________________________

    ¡¡Cuánto empiezo a echar de menos al Papa Benedicto XVI!!. No me le imagino diciendo estas tonterías...
    Última edición por jasarhez; 10/04/2013 a las 19:26
    Kontrapoder y Smetana dieron el Víctor.

  4. #4
    Avatar de Adriano
    Adriano está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Habemus Papam - Francisco I

    Increíble que un argentino diga eso sobre la asesina de hierro. Pero bueno, que nos vamos a esperar ya de alguien que se arrodilla ante mahometanos.

  5. #5
    Avatar de despistado
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    Re: Habemus Papam - Francisco I

    Si el sucesor del que echó a los comerciantes del templo, hiciera algún gesto, del estilo de, cambiar en el padrenuestro "perdona nuestras ofensas" por "perdona nuestras deudas" que era como estaba antes, indicaría claramente el camino de su pontificado. En caso contrario, de no verse señales claras (del tipo del ejemplo anterior), será que el camino es el opuesto.

  6. #6
    jasarhez está desconectado Proscrito
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  7. #7
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    Re: Habemus Papam - Francisco I

    Bergoglio aprobó que una pareja gay adoptara un niño”Leonardo Boff es un teólogo y exsacerdote brasileño que sostiene que el Papa Francisco es más liberal de lo que se piensa.






    LEONARDO BOFF. (La Voz / Archivo).



    El exsacerdote brasileño Leonardo Boff, uno de los representantes más destacados de la Teología de la Liberación dice que el Papa es más liberal de lo que se cree y que “sorprenderá a muchos dando un vuelco radical a la iglesia”, según detalla un adelanto de la entrevista que el teólogo brindó a la revista alemana "Der Spiegel" y que será publicada la próxima semana (ver nota en alemán).
    Boff señaló que si bien en muchos aspectos como lo referente a los anticonceptivos, el celibato y la homosexualidad, Bergoglio como cardenal siguió una línea conservadora, eso se debió a “tan sólo la presión del Vaticano”.
    "Hace un par de meses por ejemplo aprobó expresamente que una pareja de homosexuales adoptara un niño. Tiene contacto con sacerdotes que han sido repudiados por la iglesia oficial por haberse casado. Y, lo más importante, es que no se ha dejado apartar de su convicción de que tenemos que estar del lado de los pobres", señaló el teólogo Boff.

    Dictadura. Boff rechazó también las acusaciones que surgieron contra Bergoglio que sostienen que no dio suficiente apoyo en su momento a dos jesuitas que estuvieron presos durante la dictadura militar, según detalló el sitio Periodista Digital.
    "Conozco las acusaciones y creo lo que dice el Premio Nobel de la Paz Adolfo Pérez Esquivel, que como opositor al régimen militar estuvo preso y fue torturado. Hubo obispos que fueron cómplices de la dictadura pero Bergoglio no estaba entre ellos", indicó.
    "Hasta ahora, no hay indicios claros de un comportamiento censurable. Por el contrario, él escondió y salvó a muchos sacerdotes perseguidos. Conocí a Orlando Yorio, uno de los jesuitas que se supone que fueron traicionados por Bergoglio y nunca formuló ante mí tales acusaciones", agregó Boff.
    Cambios. "Ahora es papa y puede hacer lo que quiera. Muchos se sorprenderán con lo que va a hacer Francisco. Para ello necesitará una ruptura con las tradiciones, dejar atrás la curia corrupta del Vaticano para abrirle paso a una iglesia universal".
    Nombre. El teólogo se mostró conforme con la elección de Francisco como nombre para su pontificado.
    "Este nombre es programático: Francisco de Asís representa una iglesia de los pobres y los oprimidos, responsabilidad ante el medioambiente y rechazo al lujo y la ostentación", explicó a la revista alemana.
    Última edición por Xaxi; 14/04/2013 a las 22:32
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  8. #8
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    Re: Habemus Papam - Francisco I

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    La lectura de algunos de los comentarios de los últimos posts me ha dejado casi la convicción de la aparición de un nuevo catolicismo -el neocon- cuyas características se van definiendo cada más y, muy notablemente, hacia una suerte de superchería que nunca conoció, hasta donde yo sé, la Iglesia católica.
    Por ejemplo, se insiste hasta el cansancio de que al papa lo elige el Espíritu Santo. Yo quisiera saber de dónde sale tamaña idea -y no vale que me digan que lo dicen el P. Iraburu-. Al papa lo eligen los cardenales según las ganas, el humor y la inteligencia que tengan el día del cónclave. Y se acabó. Ya verá el Paráclito qué puede hacer con el personaje que eligieron, pero saquémonos de la cabeza y del discurso la idea de una intervención divina en el momento del cónclave. Eso no existe, nunca existió y nunca fue dicho en ningún documento oficial de la Iglesia.
    Otro caso es el que nos acercaba un comentarista español. A él no le interesaba quién había sido Bergoglio como arzobispo de Buenos Aires. Eso no tenía importancia ya que esa persona no existía más. Ahora existe Francisco, el papa de Roma.
    Analicemos con más detalle esta idea. Se está postulando, ciertamente, un profundísimo cambio en la persona que resulta elegida, ocurrido en el momento en que resulta elegida papa. ¿Qué tipo de cambio es? Podría ser un cambio sustancial y, entonces, estaríamos en presencia de una nueva transustanciación. Podría ser una suerte de hypostisación, es decir, el Espíritu Santo se haría hypóstasis en el papa. Incluso, podría tratarse de una posesión por parte del Paráclito del alma y del cuerpo del elegido, análoga a las posesiones diabólicas. Y no veo más opciones que puedan explicar ese cambio tan rotundo e interior que proponen los neocon. Todo esto, claro está, no es más que un tamaño disparate.
    Seamos claros. El que es elegido papa, es el mismito cardenal -santo o pecador-, que antes de su elección, con todas sus mañas, sus vicios y sus virtudes. No cambia nada, las virtudes y los vicios, que son hábitos, no se cambian por vestirse de blanco. Solamente lo cambiaría un milagro, y la Iglesia jamás habló de milagros en la elección papal.
    Pero hay una objeción. ¿Qué pasa entonces con la protección y asistencia prometida por el Señor a su Iglesia y a Pedro? Veamos de qué se trata tal asistencia.
    No hay duda alguna de que la asistencia del Espíritu Santo está asegurada a la Iglesia para que pueda cumplir su misión divina como así también a aquellos que tienen a cargo el magisterio supremo de la Iglesia. Esto está atestiguado por las mismas palabras del Señor. Entre muchas otras, pueden verse las siguientes citas: Jn. 14, 16-17 y Jn. 14, 26. Es importante señalar, sin embargo, que son muchos los Padres y exégetas que consideraron que estas promesas del Salvador eran exclusivamente para los Apóstoles y no para sus sucesores. Como dicen los juristas, hay un biblioteca de un lado, y otra del otro. Pero, quedémonos con lo que dice San Agustín al comentar el descenso del Paráclito sobre los Apóstoles el día de Pentecostés: Non jam visitator subitus, ser perpetuus consolator et habitator aeternus. Por eso mismo, y con muchos Padres y Doctores yo creo que la ayuda divina está asegurada para la Iglesia y para sus jefes supremos a través de la infalibilidad doctrinal, cuya causa es el Espíritu Santo. Y es esto mismo lo que fue proclamado por el Concilio Vaticano I.
    Sin embargo, la cuestión no está solucionada porque surge la pregunta acerca de la naturaleza de esta asistencia divina. Es decir, ¿acerca de qué cosa existe la promesa de infalibilidad? La teología católica explica que:
    1. Solamente los apóstoles tuvieron el privilegio personal de recibir, a través del Espíritu Santo, revelaciones nuevas. Es decir, una vez muerto el último apóstol, ya no hay más manifestaciones de nuevas verdades que entren en el depósito de la revelación.
    2. La asistencia de la que habla la Escritura, la Tradición y el Vaticano I no consisten en una inspiración o influencia positiva sobre las facultades del papa, sino que la asistencia, es una seguridad negativa que le impide cometer errores en la enseñanza eclesiástica oficial e imposibilita de que el magisterio supremo de la Iglesia tome una dirección contraria a la que Jesucristo ha trazado.
    La asistencia del Espíritu Santo, por tanto, es solamente el efecto de la providencia especial de Dios sobre su Iglesia para conservar, explicar y defender el depósito de la Revelación confiado a los apóstoles. No hay más que eso.
    La seguridad que nos da nuestra fe es que Francisco, o el que sea que ocupe la sede apostólica, jamás proclamará un dogma contrario a la enseñanza de Jesucristo y al depósito de la Revelación. Sólo eso, que no es poco.




    Murmullos vaticanos:
    1. Según informan los medios, el cardenal Bergoglio, desde hace 40 años, usa zapatos a medida fabricados por un zapatero de Buenos Aires en cuero de becerro negro. No son colorados, pero da lo mismo; cuestan varios miles de pesos.
    2. También informan los medios que la celebrada frase “Quiero pastores con olor a oveja”, en realidad es propiedad de un pastor pentecostal portorriqueño de la iglesia de la Asamblea de Dios que hace 5 años publicó un libro con ese título. ¿Será plagio?

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  9. #9
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    Re: Habemus Papam - Francisco I

    Los curas "reformistas" europeos piden signos de cambio

    clippingHelmut Schüller, su líder: "Para el Opus Dei (la elección de Francisco) ha sido una derrota"

    Asegura que Francisco tiene que enfrentarse a la Obra, a Comunión y Liberación y a los Legionarios

    Redacción, 14 de abril de 2013 a las 11:15
    Desde hace décadas la administración (vaticana) está fuertemente controlada por esos movimientos
    /> Helmut Schuller




    /> Helmut Schüller




    /> Schuller










    Helmut Schuller 01
    Helmut Schüller 01
    Schuller 01


    Miles de sacerdotes en Europa y Estados Unidos se han unido en una llamada a la "desobediencia" de la jerarquía en la que no ven una herejía sino una advertencia: si el papa Francisco no acomete la modernización de la Iglesia, los católicos, decepcionados, la abandonarán en masa.
    "La insatisfacción ha llegado hasta el núcleo, incluso hasta las capas más leales que van cada domingo a la iglesia", advierte en una entrevista a Efe Helmut Schüller, portavoz del grupo de curas austríacos que en 2011 se rebeló contra el Vaticano e inició un movimiento al que se han unido ya 3.500 párrocos en Europa y EEUU.
    La llamada "Iniciativa de Párrocos" publicó en junio de 2011 un manifiesto en el que "ante el rechazo de Roma a una reforma hace tiempo necesaria", se declaraba obligada a seguir su propia conciencia y actuar independientemente de los dictados del Vaticano.
    Apoyar la ordenación de mujeres y casados, dar la comunión a todos los "fieles de buena voluntad", incluso a divorciados, y permitir que también los laicos prediquen la palabra de Dios son algunas de las "desobediencias" a las que se comprometió un grupo de curas que hoy suma ya 430, el 14 por ciento del total del país.
    El apoyo de unos 1.000 sacerdotes en Irlanda y EEUU, unos 700 en Alemania, más de 540 en Suiza, contactos con Latinoamérica, en especial con Brasil, y con África ha hecho de estos desobedientes la principal amenaza para la jerarquía vaticana.
    El párroco Schüller, cuya rebeldía ha sido castigada con la retirada del título de "monseñor", se muestra esperanzado con que la elección de Francisco suponga el comienzo de la apertura de la Iglesia, aunque advierte de que hay fuerzas, encabezadas por el Opus Dei, que no lo van a poner fácil.
    Aunque reconoce que aún no está claro si el papa quiere iniciar esas reformas, quien fuera en los años 1990 director de Caritas Austria sí considera que Jorge Mario Bergoglio "se ha impuesto una gran presión por las expectativas".
    "Esperamos con interés, no queremos ser maleducadamente impacientes, pero pronto tiene que haber señales", confía Schüller, porque de lo contrario puede producirse un efecto negativo.
    "Si esa esperanza queda decepcionada, van a pasar dos cosas: muchos se van a apartar de la Iglesia y quienes siguen queriendo cambios seguro que van a endurecerse", asegura.
    En cualquier caso, si Francisco se decide a hacer cambios, Schüller cree que tendrá que buscar ayuda y enfrentarse a las congregaciones más conservadoras, como el Opus Dei, Comunión y Liberación y los Legionarios de Cristo.
    "Está claro que para el Opus Dei (la elección de Francisco) ha sido una derrota. Pero el sistema está aún ahí, hay mucho poder y mucho dinero, hay muchos intereses. Casi que hay que tener un poco de miedo por el papa, no deja de ser peligroso", advierte.
    "Desde hace décadas la administración (vaticana) está fuertemente controlada por esos movimientos", explica.
    "El mayor poder del aparato consiste en no hacer nada, como tras el Concilio Vaticano II, cuando simplemente no se aplicó lo que se había acordado", recuerda.
    Según Schüller, cualquiera que trate de reformar cosas en la Banca Vaticana y lo que "ahí sucede bajo la manta" va a encontrarse con gente dura "que no tiene remilgos".
    Schüller anima al papa a buscar el apoyo de los obispos y convertir su sínodo en un órgano de cogobierno de la Iglesia.
    En esa lucha de poder e intereses, el exvicario general insiste en que el pilar esencial de la Iglesia son las comunidades.
    "Las parroquias activas son el elemento más importante de la Iglesia" y necesitan apoyo y sacerdotes disponibles, destaca.
    "Si esa es la prioridad, ¿se puede uno permitir que sólo los hombres sean sacerdotes, expulsar a hombres con talento simplemente porque no están dispuestos a no casarse?", plantea, recordando que justo esos son los ejes de su llamamiento a la desobediencia.
    Schüller compara el alejamiento de la Iglesia con sus feligreses con la cercanía y la accesibilidad que hace que los cultos evangélicos ganen terreno en Latinoamérica.
    Quien fuera defensor de las víctimas de abusos sexuales en la diócesis de Viena rechaza que su iniciativa sea cismática y asegura que justo esa demostración de que se puede ser crítico dentro de la Iglesia ha hecho que muchos fieles no la abandonen.
    Respecto a que la "desobediencia" no haya calado aún en Italia, España o el este de Europa, Schüller advierte que esa ola llegará allí y recuerda que en Irlanda "la Iglesia y el pueblo eran uno" y, sin embargo, ahora es uno de los ejes del movimiento de rebeldía.
    Algo relacionado con la pérdida de confianza en la Iglesia por las ocultaciones en los casos de abusos a menores, asegura. "Nos vamos a asombrar de lo que va a venir de Polonia, de Europa del Este, del Sur de Europa" donde, dijo, aún no se han destapado esos escándalos. (RD/Agencias)


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  10. #10
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    Re: Habemus Papam - Francisco I

    Pues si el catolicismo del s.XXI tuviera que sustentarse exclusivamente entre dos patas como éstas a las que hace referencia el artículo, una constituída por tipos como el tal Helmut Schüller y compañía... o la sor Teresa Yeyé Forcades (enemigos todos de la tradición y amigos de los matrimonios gays, las ordenaciones femeninas, las misas sacrílegas, la permisividad con el feminismo abortista y el nuevo orden mundial) y los representantes de las diversas tendencias neocon como las que también nombra el artículo... apañados estaríamos. Sería como si en la Iglesia se hubiera instalado forzosamente un juego y una mentalidad muy similar al representado en España por el PP y el PSOE de nuestra suicida y perniciosa política. Aviados estaríamos... Pero gracias a Dios nuestra Iglesia se sustenta en Cristo y gracias a Dios por ello existen la FSSPX, el Instituto Cristo Rey Sumo Sacerdote y algunos monasterios todavía desperdigados por Europa en los que el catolicismo continúa existiendo hasta el fin de los tiempos. Santos lugares como la Abbaye Sainte-Madeleine du Barroux, en Francia.

    Última edición por jasarhez; 15/04/2013 a las 23:22
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  11. #11
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    Re: Habemus Papam - Francisco I

    Por lo que he visto jasarhez son benedictinos y de la misma casa que la Abadía de Silos. Los cantos son iguales y si hay algún forero que no ha ido allí, le recomiendo que haga uso de su maravillosa hospedería. Y perdón que me he salido del tema del hilo.

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    Señor, haz de mi espada luz para los que te buscan, fuerza para los desalentados, esperanza para los oprimidos, misericordia para los arrepentidos y justicia para los excluidos.

  12. #12
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    Re: Habemus Papam - Francisco I

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
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    La lectura de algunos de los comentarios de los últimos posts me ha dejado casi la convicción de la aparición de un nuevo catolicismo -el neocon- cuyas características se van definiendo cada más y, muy notablemente, hacia una suerte de superchería que nunca conoció, hasta donde yo sé, la Iglesia católica.
    Por ejemplo, se insiste hasta el cansancio de que al papa lo elige el Espíritu Santo. Yo quisiera saber de dónde sale tamaña idea -y no vale que me digan que lo dicen el P. Iraburu-. Al papa lo eligen los cardenales según las ganas, el humor y la inteligencia que tengan el día del cónclave. Y se acabó. Ya verá el Paráclito qué puede hacer con el personaje que eligieron, pero saquémonos de la cabeza y del discurso la idea de una intervención divina en el momento del cónclave. Eso no existe, nunca existió y nunca fue dicho en ningún documento oficial de la Iglesia.
    Debo admitir que se me ha quitado una venda de los ojos, una brillante aportación como siempre estimado Hyeronimus, me has dado mucho en que meditar, un abrazo fraterno en Cristo nuestro Señor.
    despistado dio el Víctor.
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  13. #13
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    Re: Habemus Papam - Francisco I

    Otra perlita: Iglesia del sí / no y el E.S. problematizador




    Repito (perdón, que me repito mucho): El Papa (un Papa) no puede (no debe) improvisar homilías en formato doméstico y con regusto a plática de retiro espiritual para parroquianos. No. Porque si no vamos a tener un magisterio de living y mesa de camilla, muy familiar, cálido y sencillo, pero muy confuso y equívoco. Como esto de ayer, jueves:

    La Iglesia es una comunidad del ''sí'' en lugar del ''no''

    No somos tontos (repítome, mi dispiace) y las captamos al vuelo. Por ejemplo, cuando (nos) dice:
    "Había una Iglesia del "no", no se puede; no, no, se debe(...)Cuando el servicio del Señor, se convierte en un yugo tan pesado, las puertas de las comunidades cristianas están cerradas(...)Pidamos al Señor que el Espíritu Santo nos ayude siempre a ser una comunidad(...) comunidad de puertas abiertas. Y que nos defiende de la tentación de volvernos quizás, puritanos, en el sentido etimológico de la palabra, de buscar una pureza para-evangélica, una comunidad de "no" (...)"

    Lo dice por nosotros. Por mí, verbigracia, que el otro día terminé el articulete afirmando que el Espíritu Santo también cierra puertas. Y no es que yo delire soñando que el Papa Francisco lee Ex Orbe, no, no me hago esas ilusiones. Pero sí sé por qué dice esas cosas, puesto que son de esas cosas que llevan diciéndose, passim, desde hace cincuenta aperturistas años, cincuenta condescendientes años de mucho sí (a casi todo) y poco no (a casi nada).

    Volviendo al sermón, parece todo improvisado. Da la impresión de que, entre titubeo y titubeo, en ese balbuceo poco biensonante de itañolo, él mismo se corrige, se arrepiente, se reafirma. En el sermoncete de hoy, cuando fustigaba al 'no', al 'puritanismo', al 'cargar yugos', de pronto se ha acordado (supongo) de aquellas tremendas palabras: "...Cargad con mi yugo y aprended de Mí" Y también de "...el que quiera seguirme que cargue con su cruz cada día y venga en pos de Mí". Y lo ha intentado arreglar, con más titubeos, un pasito p'alante y un pasito p'atrás.

    Todos lo hacemos así. Yo también, bastante. Todos los que hablamos en directo y meditamos en voz alta dirigiendo retiros, dando pláticas, predicando, todos sabemos lo que es tomar una idea, desarrollarla, recogerla, matizarla, retocarla, reformularla, decirla otra vez, modulando un poco...todo eso que yo sé y ustedes se podrán imaginar. Pero yo no soy el Papa (den gracias a Dios). Mi palabra no es papal, ni es papal mi sermoncete de domingo y festivos, ni es papal la plática del retiro de cuaresma, ni es papal la meditación o la charla que dirijo a mis beatas atque beatos adictos. No. Mis palabras no pesan más que yo; pero las del Papa sí: Pesan más que las improvisaciones de aquel buen cura de barrio que (me imagino) sería Don Jorge Mario, que parece ser que no termina de asumir que desde la tarde del 13 de Marzo es Su Santidad el Papa Francisco. Algo muy preocupante.

    El gesto cercano, el abrazo, la caricia y el beso, los domina. Pero la palabra sencilla, directa, clara y sanamente doctrinal no es su fuerte. Y confunde.

    Confunde - además de lo dicho supra - cuando suelta el exabrupto (es lo que me parece (salva semper reverentia)) de que el Espíritu Santo crea problemas para luego resolverlos:
    (...)el Espíritu Santo hace dos cosas: "primero impulsa" y crea también "problemas", para luego "lograr la armonía en la Iglesia" (...)
    Excursus: ¿No han notado ustedes, mis inteligentes lectores/comentadores, que lo dicho por el Papa Franciscus es como una especie de tesis pneumático-eclesiológica-dialéctica, muy hegeliana: la tesis, la antítesis, la síntesis; el sí, el no, el sí pero...?

    Escalofríos me dan si pienso que ese es el esquema de filosofía bergogliano-francisquista.

    Y también imagino con temblores lo que podría haber resultado de la tesis del E.S. problematizador si se hubiera pronunciado en los buenos tiempos, aquella época en la que el -que del Filioque era suficiente para desencadenar un cisma.

    Ahora, sin embargo, no pasa nada...aunque el Papa predique (sencillamente) una enormidad (dialéctica).

    p.s. Como un desvarío, un phantasma mentis inducido por las palabras del sermoncete papal, me he sorprendido a mí mismo planteándome esta cuestión, esta duda interrogante: No será, acaso, el mismo Papa Francisco un problema suscitado por el E.S?...Y he tenido que frenarme en seco la mente especulativa; Uds. comprenderán y se harán cargo. Confíteor cogitationes meas (...)

    Oremus!!!


    +T.

    EX ORBE

  14. #14
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    Re: Habemus Papam - Francisco I

    Pimientos en vinagre


    El magisterio quotidiano degenera, y tememos que, como no se frene, raye, más o menos pronto, el esperpento verbal. Lo de esta mañana es un llamativo aviso, un timbrazo de alarma:

    Los melancólicos tienen cara de "pimientos en vinagre'.
    Homilía del papa Francisco, el viernes en Santa Marta

    Si dijera que la estupefacción me impide seguir, mentiría, puesto que desde la tarde del 13 Marzo, hace dos meses, desde su salida al balcón, nos hicimos cargo de lo que había pasado, con todas las consecuencias. Supimos que vendrían más escenas estridentes, chirriantes. Ciertamente, el casticismo (digamos) de los sermoncillos de Santa Marta ha supuesto un particular inesperado dentro del temible lote, confiésolo.

    He aquí una tajadita de la pieza oratoria de este Viernes 10 de Mayo:


    Peperoncino all'aceto

    "...Este gozo es "como una unción del Espíritu. Y esta alegría está en la seguridad que Jesús está con nosotros y con el Padre"(...)si queremos tener esta alegría solamente para nosotros al final se enferma y nuestro corazón se arruga un poco y nuestra cara no transmite esa alegría sino nostalgia, esa melancolía que no es sana"(...) a veces estos cristianos melancólicos tienen cara de "pimientos en vinagre" más que de personas gozosas que tienen una vida bella (...) este gozo es una "virtud peregrina", "un don que camina" y además camina con Jesús (...) "es el don que nos lleva a la virtud de la magnanimidad. El cristiano es magnánimo, no puede ser pusilánime. Y precisamente la magnanimidad es la virtud de la respiración, es la virtud de ir siempre hacia adelante..."
    (ver aquí)

    No sé qué decir. Aunque sí diría que la frecuencia de tópicos francisquistas, crece, se incremeta, sube. Que se repite y repite lo mismo, con variaciones, es decir (quiero decir).

    Así y todo, las noticias del Vaticano se me han alegrado con la visita de Tawadros II, que yo no imaginaba de ese tamaño: Un hombrón de quasi la estatura de San Cristobalón, formidable, imponente, con su barba copta y sus ornamentos de Papa de Alejandría, como Dios manda.



    Le ha traído al Papa Francisco piadosos regalos de protocolo, entre ellos una panagia del tamaño de una torta de Inés Rosales que PP Franciscus, el que no usa el pectoral papal de oro, se ha colgado del cuello inmediatamente, la mar de obsequioso, regocijado con tan gracioso presente de Tawadros II.

    Digo yo que hubiera debido traerle también una muceta, un estolón y una tiara: ¡¡¡Seguro que se los pone!!!...encantado de la vida. Y nos hubiéramos regocijado todos, empezando, quizá, a perder el rictus de 'pimiento en vinagre' que dice PP Francisco que tenemos.

    Claro que estas son fantasías mías, delirios de un peperoncino al'aceto, che sono io stesso, proprio.

    En fin, queridos co-pimientos en vinagre, carísismos hermanos católicos míos, afines, amigos, visitantes y comentantes de ExOrbe: ánimos y no perdamos la esencia de nuestro aderezo picante, como el pimiento, y ácido, como el vinagre (de crianza de Jerez, of course).

    Os encomienda:

    +T. un pimiento en vinagre

    EX ORBE

  15. #15
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    Re: Habemus Papam - Francisco I

    Una nueva "sorpresa" del Papa Francisco

    Los ateos son buenos si hacen el bien, dice el Papa Francisco


    CIUDAD DEL VATICANO (Reuters) - Los ateos deben ser vistos como buenas personas si hacen el bien, dijo el miércoles el Papa Francisco en su última apelación a que las personas de todas las religiones, o sin religión, trabajen juntas.
    El líder de los 1.200 millones de católicos romanos del mundo hizo sus comentarios en la homilía de la misa de esta mañana en su residencia, un evento diario en el que habla sin comentarios preparados.
    Contó la historia de un católico que preguntó a un sacerdote si incluso los ateos habían sido redimidos por Jesús.
    "Incluso ellos, todos", respondió el Papa, según la Radio del Vaticano. "Todos tenemos el deber de hacer el bien", agregó.
    "Sólo hagan el bien y encontraremos un punto de encuentro", dijo el Papa en una conversación hipotética en la que alguien le decía al sacerdote: "Pero no creo. Soy un ateo".
    El acercamiento de Francisco a los ateos y a personas que no pertenecen a ninguna religión marca un fuerte contraste con la actitud del ex Papa Benedicto XVI, quien a veces dejaba a los no católicos el sentimiento de que los veía como creyentes de segunda clase.

    Los ateos son buenos si hacen el bien, dice el Papa Francisco | Sociedad | Reuters

  16. #16
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    Re: Habemus Papam - Francisco I

    ¿De qué nos vamos a sorprender a estas alturas? Ahora ya ni hace falta creer. Pancho dixit.

  17. #17
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    Re: Habemus Papam - Francisco I

    "Los ateos deben ser vistos como buenas personas si hacen el bien" (.../...) "Todos tenemos el deber de hacer el bien" (.../...) "Sólo hagan el bien y encontraremos un punto de encuentro"
    ¿Un punto de encuentro, en dónde...?. Además, si falta la fé en la Verdad, ¿cómo podemos estar seguros en la definición correcta del bien?. 'La verdad, ¿qué es la verdad?', 'El bien, ¿qué es el bien?'... Ahora va a resultar que N.S. Jesucristo en lugar de dicir: "Id por todo el mundo y predicad el Evangelio a toda criatura" (S.Marcos 16:15), va a resultar que estuviera escrito: "Id por todo el mundo buscando puntos de consenso entre todos aquellos que supuestamente hagan cosas buenas, sin preocuparos de predicar el Evangelio... total, ¿para qué...?, sin con saberse 'buenos' ya es suficiente".

    Ésto es pura doctrina masónica.
    Última edición por jasarhez; 26/05/2013 a las 23:54
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    Último mensaje: 14/05/2009, 00:59
  4. Francisco Hernández
    Por Hyeronimus en el foro Hispanoamérica
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    Último mensaje: 27/11/2007, 01:45
  5. ¡¡Ilustrísimo forero habemus!!
    Por Juan del Águila en el foro Tertúlia
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    Último mensaje: 24/07/2006, 10:07

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