Tema: Dificultades que entraña la opinión sedevacantista

Sé que me lloverá una reata de insultos por esto, pero como me viene importando poco aquí lo dejo:

Ha sido grande mi sorpresa, debido a mi ignorancia, al hallar que el sedevacantismo cree rabiosamente en la predestinación. Con este histerismo determinista, no me extraña que se permita el insultar tan alegremente al Santo Padre y que acabe llamando hereje hasta al mismísimo monseñor Lefevbre. No me extraña que no exista el apostolado. Y ya puestos, empiezo a tener dudas si se diferencia en algo del Palmar de Troya ( Sin premio, gracias ).

¡ Muy bueno tu comentario, Ordóñez ! Lo apladuo y lo suscribo.

Iniciado por Alexandros

No me gusta entrar en polémicas personales, pero a veces lo que "da asco" son ciertas actitudes de prepotencia y, lo que es peor, de pre-juicio, que no responden a los argumentos que se dan, sino que se van por los cerros de Úbeda para desautorizar o ridiculizar a grito pelado, cual tertuliano de "La Noria".
Siempre he pensado que el grito y el exabrupto dicen mucho, muchísimo de quien los lanza, pues la persona formada y caritativa:
- ante el error, corrige;
- ante la duda, insiste;
- ante el rechazo, calla;
- ante la blasfemia, golpea;
- ante la constatación del propio error, se enmienda.

Un cordial saludo para todos.

¿Acaso no hay blasfemia en ciertos comentarios (vale, de buena fe, pero cismáticos y blasfemos)

- ante la blasfemia, golpea

¿Qué actitudes son prepotentes aquí? Es muy fácil tirar la piedra y esconder la mano. Por apenas tres o cuatro líneas escritas ya estás juzgando a una persona sin conocerla ("no juzguéis si no queréis ser juzgados")...como ves, todos entramos en contradicciones, pues humanos somos. ¿También tú lo sabes todo?...ahora vas y me sacas el papelito o la cita del Evangelio donde ponga que el limbo es solo para niños.

Saludos cordiales y bienvenido.

Iniciado por Alexandros

, todos los teólogos coinciden en la EXTREMADA DIFICULTAD de que alguien que esté externamente fuera de la Iglesia se salve. Si son una docena o 300 millones, sólo Dios lo sabe.

3. Litus ha hecho unos comentarios de buena fe, que, por cierto, son bastante acertados (Se retrata usted muy bien). No me gusta entrar en polémicas personales (nadie lo diría), pero a veces lo que "da asco" son ciertas actitudes de prepotencia y, lo que es peor, de pre-juicio, que no responden a los argumentos que se dan, sino que se van por los cerros de Úbeda para desautorizar o ridiculizar a grito pelado, cual tertuliano de "La Noria".

Siempre he pensado que el grito y el exabrupto dicen mucho, muchísimo de quien los lanza, pues la persona formada y caritativa:
- ante el error, corrige;
- ante la duda, insiste;
- ante el rechazo, calla;
- ante la blasfemia, golpea;
- ante la constatación del propio error, se enmienda.

Un cordial saludo para todos.

¿Quién ha gritado aquí?
¿Quién ha soltado exabruptos?
¿Le parece a usted correcto el mensaje de Litus lanzado contra un forista concreto?
¿Acaso eso es una muestra de caridad hacia él, o es cómo usted se la imagina?
¿Y tal vez, hasta en su opinión sea una muestra clara de amor al prójimo?
¿No juzga usted haciendo afirmaciones sobre otros y sin saber siquiera quiénes son?
¿Acaso no está usted condenando?
¿Acaso lo que usted ha redactado no es sino una manifestación de pre-juicio negativo?
¿Le parece a usted que la predestinación ("des-graciados", en referencia a quienes no ha llegado la Gracia, ¡bonita forma de mostrar amor por el prójimo!) está acorde con la Doctrina católica?
¿Y usted con su mensaje no es un pre-potente?

Por lo que se ve usted debe de ser un asiduo de ese programa radiofónico que menciona, pero no atribuya usted a otros modos o formas que nada tienen que ver con él.

No juzgues si no quieres ser juzgado y teme el Juicio de Dios.
No condenes, si no quieres ser condenado y teme la sentencia de Dios.
No hables de lo que no sabes, pues doctores tiene la Iglesia.
Lee el Evangelio y medita las palabras que contiene para ver en qué y cómo te afectan.
Cumple los Mandamientos.
Evita caer en los pecados capitales.
Procura estar en Gracia de Dios, pues más culpa tiene a quién habiéndole llegado, no corresponde como debe con sus actos.
No juzgues las intenciones de Dios.
No pretendas saber cuáles son sus designios
Pide perdón y misericordia para ti y para los demás.

Este es mi modo de conducirme, sin tanto circunloquio y presunción.

Iniciado por Ordóñez

Sé que me lloverá una reata de insultos por esto, pero como me viene importando poco aquí lo dejo:

Ha sido grande mi sorpresa, debido a mi ignorancia, al hallar que el sedevacantismo cree rabiosamente en la predestinación. Con este histerismo determinista, no me extraña que se permita el insultar tan alegremente al Santo Padre y que acabe llamando hereje hasta al mismísimo monseñor Lefevbre. No me extraña que no exista el apostolado. Y ya puestos, empiezo a tener dudas si se diferencia en algo del Palmar de Troya ( Sin premio, gracias ).

Estimadísimo Ordóñez, completamente de acuerdo contigo y, como ves, nada nuevo bajo el Sol.

Iniciado por Ordóñez

Sé que me lloverá una reata de insultos por esto, pero como me viene importando poco aquí lo dejo:

Ha sido grande mi sorpresa, debido a mi ignorancia, al hallar que el sedevacantismo cree rabiosamente en la predestinación. Con este histerismo determinista, no me extraña que se permita el insultar tan alegremente al Santo Padre y que acabe llamando hereje hasta al mismísimo monseñor Lefevbre. No me extraña que no exista el apostolado. Y ya puestos, empiezo a tener dudas si se diferencia en algo del Palmar de Troya ( Sin premio, gracias ).

Los que simplemente creemos que la Sede de Pedro esta vacante nunca hemos hablado de Predestinación y determinismo. Eso lo han hecho otros modificando los mensajes que malamente han interpretado.

"En cuanto a vosotros y hasta los cabellos de vuestra cabeza estan todos contados. (Evangelio según San Mateo). Hay aquí predestinación? Simplemente No.Yo creo que simplemente Dios sabe desde el primer Dia quie se salvará y quie no. El futuro soló Él lo sabe y solo a él le pertenece saberlo.

Que los hombres seamos libres y podamos modificar nuestro camino no tiene nada que ver con que Dios pueda saber el futuro de cada uno.

Por otro lado es imposible que el llamado bando "sedevacatista" haya insultado al Santo Padre, pues hace mucho tiempo que su puesto esta vacante.

Vuelvo a repetir, aquí algunos se creen que pensar que el trono de Pedro esta Vacante, es una conspiración organizada y claramente estructurada, y nada mas alejado de eso, por lo menos por mi parte.

El problema radica en que algunos mal llamados tradicionalistas quieren nadar sin guardar la ropa, quieren jugar con todas las cartas y eso es imposible pues no se pueden defender posturas contrapuestas al mismo tiempo.

Cierto tradicionalismo vive en una esquizofrenia constante intentando defender lo indefendible y buscando salidas que psicologicamente son aceptables para su salud, ya que ver la verdad es dura y aceptarla mas, pero que mediante la recta razón y el sentido común no se aguantan.

Respecto a Lefebvre a quien he defendido mucho antes que ciertos nuevos tradicionalistas incurrió en fallos garrafales que conocia perfectamente, pues el Orden y la Jurisdicción son cosas diferentes, aunque según el conciliabulo con la Orden también se reciba la Jurisdicción, y aquí no vale argumentar estado de necesidad.

Desde la muerte de Pio xII se ha perdido la jurisdicción, y eso no es incompatible con que existan obispos y sacerdotes validamente ordenados que procesando la Fe Católica verdadera, si puedan celebrar los sacramentos y a los fiels católicos recibirlos ya que es lo único que se puede hacer teniendo encuenta la anomala situación en la que nos encontramos.

...Y todo eso no quiere decir que no seamos pecadores, personas imperfectas, incluso, casi seguro, que seamos peores personas que los conciliares o los seudo tradicionalistas.

Iniciado por Kontrapoder

Hatajo, en la acepción que usted lo emplea, se escribe con hache. Creo que antes de perorar sobre la ignorancia ajena debería mirarse la suya. Le puedo asegurar que Valmadian y otros foristas le dan mil vueltas en conocimientos religiosos (y a mí también). Usted no tiene ni la autoridad ni el conocimiento suficiente para lanzar esos anatemas. Le recomiendo que sea más humilde. Aunque usted estuviera en la cierto, la forma en que usted se maneja sólo puede perjudicarle (a usted y a su causa).

Ni te molestes. Hay gente que vive obsesionada con algo, con lo que sea. Pero la mayoría tenemos ochenta cosas de las que ocuparnos en lo que es la vida diaria. Luego, también nos preocupamos por la fe, el estado de nuestra alma, los "dimes y diretes" del obispado español y del Vaticano. En ocasiones "nos hacemos cruces" de lo que leemos en la Prensa o vemos en la televisión. Rasgarse las vestiduras es lógico, pero no lo es condenar a troche y moche a quienes tienen graves y pesadas responsabilidades, si acaso a éstos Dios ya les pedirá cuentas. Pero menos lógico aún es condenar al creyente sólo por el hecho de no cuestionarse muchas cosas y vivir como buenamente se sabe o puede. Hay una inmensa carga de soberbia en semejantes actitudes y una absoluta ausencia de amor al prójimo. Buscan citas y más citas que den fuerza a sus argumentos, y las encuentran, es verdad. Pero por cada cita que hacen, hay otra en sentido opuesto y, no deja de ser peculiar, las escasas citas de Los Evangelios.
Me llama mucho la atención el haber leído que un Papa puede ser un enorme pecador, pero si es un Papa "legítimo", como si hubiera muchos que no lo han sido, nada de lo que haga tendrá validez. Pues entiendo que la cuestión es esta otra: ¿un Papa que contravenga el Decálogo, que no cumpla con Los Evangelios, que no respete el mandato de Cristo, es verdadera cabeza de la Iglesia? Y la pregunta no me la quiero responder, pero para comprobar que de éstos ha habido unos cuantos, nos basta con repasar la Historia.

Pero no, "sólo" hay lo que hay desde Pío XII. Y lo que hay, en cambio y ya lo mencioné antes, es el mandato de Cristo de llevar La Palabra al mundo entero y a todos los hombres. Ignoro si los cauces que se utilizan son los adecuados (ecumenismo, por ejemplo), ni tampoco sé nada de las dificultades, problemas y peligros que todo ello conlleva. Tampoco sé nada de intenciones y de argumentos a nivel de curia, por tanto ignoro el por qué de tantas y tantas cosas. Un ejemplo debería bastar para comprender lo que estoy diciendo: los políticos de lo que fue la URSS, los políticos de lo que fue el Bloque Soviético, siempre culparon a Juan Pablo II de la desaparición de ese engendro materialista y ateo que sojuzgaba a medio mundo. ¿Por qué lo culparon? ¿de qué fue responsable en estos cambios? Pues por sus frutos los conoceréis.

Por tanto, mi misión como cristiano de calle, como católico de a pie y parroquia, es callarme al respecto, no juzgar y no condenar a base de indigestiones mentales producidas de tanto leer, e interpretar a mi modo, textos y más textos sacados de aquí y de allá. Cuando leemos lo que dicen estos personajes sedevacantistas, también debemos preguntarnos legítimamente y con todo derecho ¿y éstos quiénes son?, y, además, ¿ qué formación tienen, qué estudios, a qué se dedican?, incluso hasta qué edad tienen.

Pero, del mismo modo, tampoco es admisible el todo vale. El Infierno existe, el maligno también, ambos son dogmas de fe y lo que no resulta de recibo es la tan extendida idea de que " como Dios es Infinita Misericordia con arrepentirme en el último momento". El camino a la salvación hay que trillarlo a lo largo de la vida, con caídas y nuevos levantares. En términos pedagógicos la vida es una evaluación continua y no vale creer que hago un examen y como llevo chuletas, pues... ¡ya está!.

Quien se obsesiona con todo vive un infierno diario en vida, y quien cree vivir en un paraíso de juerga constante, que se prepare para el Infierno.

Iniciado por Nekrohol

Ah si, "Dios es amor", esa es la frase favorita de todo HEREJE LIBERAL. Se te olvida que Dios es tambien infinitamente JUSTO, y que no aplica el amor sin la justicia? Sal de aqui, farsante.

Fíjate kontrapoder hasta qué grado de desvarío llega el personaje. Para luego convertir a Dios en un Ser vengativo, aunque lo defina como JUSTO, pero olvida inmediatamente, y hay que suponer que a propósito, que también es MISERICORDIOSO, tal como se refleja en la parábola del hijo pródigo, la cual por supuesto es un inconveniente para las falacias de esta gente, pese a que le explicase el propio Cristo. Y lo cierto es que la MISERICORDIA DIVINA es puesta en tela de juicio al no reconocer el máximo y supremo valor de toda la Redención: El SACRIFICIO en La CRUZ por TODA la HUMANIDAD, la pasada, la presente y la futura. DIOS PADRE envía a la SEGUNDA PERSONA a a su HIJO al sacrificio, ÉL MISMO se entrega a la Muerte para superarla, ÉL MISMO desciende a los Infiernos, Él MISMO Resucita, para la remisión de nuestros pecados, para nuestra redención y para nuestra salvación eterna, y éstos nos vienen con milongas de sacristanes.

Iniciado por Valmadian

... Y lo cierto es que la MISERICORDIA DIVINA es puesta en tela de juicio al no reconocer el máximo y supremo valor de toda la Redención: El SACRIFICIO en La CRUZ por TODA la HUMANIDAD, la pasada, la presente y la futura...

¿No querrás decir con esto que toda la humanidad se salva, no? Es decir "el Infierno, si existe, está vacío". Esto si es que una herejía fea fea

Iniciado por Valmadian

Pero, del mismo modo, tampoco es admisible el todo vale. El Infierno existe, el maligno también, ambos son dogmas de fe y lo que no resulta de recibo es la tan extendida idea de que " como Dios es Infinita Misericordia con arrepentirme en el último momento". El camino a la salvación hay que trillarlo a lo largo de la vida, con caídas y nuevos levantares. En términos pedagógicos la vida es una evaluación continua y no vale creer que hago un examen y como llevo chuletas, pues... ¡ya está!.

Quien se obsesiona con todo vive un infierno diario en vida, y quien cree vivir en un paraíso de juerga constante, que se prepare para el Infierno.

Esta es mi respuesta a tu pregunta acerca de un "Infierno vacío". Creo que un poco más de atención y lectura no sólo de la última frase es algo muy saludable. Cuando leo una novela no empiezo por el final y paso a evaluarla a continuación.

Por supuesto el Infierno no está vacío, pero no nos corresponde decir a nosotros quiénes deben estar en él, cuidado porque eso sólo le corresponde a Dios. Y, por cierto, en mi opinión ya se ha mencionado en exceso la palabra "herejía" ante cualquier planteamiento..., también hay que tener extremo cuidado con ello.

Saludos.