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Tema: Dificultades que entraña la opinión sedevacantista

  1. #81
    Antonio Hernández Pé está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Dificultades que entraña la opinión sedevacantista

    Cita Iniciado por Gothico Ver mensaje
    ¿Seguro que la palabra "bizarro" es un anglicismo?
    Sin ir más lejos Baltasar Gracián utilizaba hace casi cuatro siglos la palabra "bizarro":
    "...El romance requiere conceptos galantes más que profundos, figuras retóricas, más de la palabra que de la sentencia, estilo florido y bizarro..."
    (Agudeza, disc. LX).
    La palabra "bizarro" por supuesto que no es un anglicismo en sí misma, pero en el contexto adecuado. Lo que sí es un anglicismo es utilizarla en el sentido de su significado actual en inglés, significado que es más bien peyorativo. Vuelvo a reconocer que la palabra "bizarro" en el contexto en que yo la escribí no es correcta y está fuera de lugar. En otros contextos, por el contrario, tiene un significado muy positivo y define ciertos aspectos del carácter español en general, especialmente en el mundo militar. Calderón también la utiliza en su conocida definición de la Milicia.
    No obstante, se agradece tu puntualización, amigo Góthico.

  2. #82
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Respuesta: Dificultades que entraña la opinión sedevacantista

    Sé que me lloverá una reata de insultos por esto, pero como me viene importando poco aquí lo dejo:

    Ha sido grande mi sorpresa, debido a mi ignorancia, al hallar que el sedevacantismo cree rabiosamente en la predestinación. Con este histerismo determinista, no me extraña que se permita el insultar tan alegremente al Santo Padre y que acabe llamando hereje hasta al mismísimo monseñor Lefevbre. No me extraña que no exista el apostolado. Y ya puestos, empiezo a tener dudas si se diferencia en algo del Palmar de Troya ( Sin premio, gracias ).

  3. #83
    Antonio Hernández Pé está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Dificultades que entraña la opinión sedevacantista

    ¡ Muy bueno tu comentario, Ordóñez ! Lo apladuo y lo suscribo.

  4. #84
    Avatar de Reke_Ride
    Reke_Ride está desconectado Contrarrevolucionario
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    Respuesta: Dificultades que entraña la opinión sedevacantista

    Cita Iniciado por Alexandros Ver mensaje
    No me gusta entrar en polémicas personales, pero a veces lo que "da asco" son ciertas actitudes de prepotencia y, lo que es peor, de pre-juicio, que no responden a los argumentos que se dan, sino que se van por los cerros de Úbeda para desautorizar o ridiculizar a grito pelado, cual tertuliano de "La Noria".
    Siempre he pensado que el grito y el exabrupto dicen mucho, muchísimo de quien los lanza, pues la persona formada y caritativa:
    - ante el error, corrige;
    - ante la duda, insiste;
    - ante el rechazo, calla;
    - ante la blasfemia, golpea;
    - ante la constatación del propio error, se enmienda.

    Un cordial saludo para todos.
    ¿Acaso no hay blasfemia en ciertos comentarios (vale, de buena fe, pero cismáticos y blasfemos)

    - ante la blasfemia, golpea

    ¿Qué actitudes son prepotentes aquí? Es muy fácil tirar la piedra y esconder la mano. Por apenas tres o cuatro líneas escritas ya estás juzgando a una persona sin conocerla ("no juzguéis si no queréis ser juzgados")...como ves, todos entramos en contradicciones, pues humanos somos. ¿También tú lo sabes todo?...ahora vas y me sacas el papelito o la cita del Evangelio donde ponga que el limbo es solo para niños.

    Saludos cordiales y bienvenido.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  5. #85
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
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    Respuesta: Dificultades que entraña la opinión sedevacantista

    Cita Iniciado por Alexandros Ver mensaje
    , todos los teólogos coinciden en la EXTREMADA DIFICULTAD de que alguien que esté externamente fuera de la Iglesia se salve. Si son una docena o 300 millones, sólo Dios lo sabe.

    3. Litus ha hecho unos comentarios de buena fe, que, por cierto, son bastante acertados (Se retrata usted muy bien). No me gusta entrar en polémicas personales (nadie lo diría), pero a veces lo que "da asco" son ciertas actitudes de prepotencia y, lo que es peor, de pre-juicio, que no responden a los argumentos que se dan, sino que se van por los cerros de Úbeda para desautorizar o ridiculizar a grito pelado, cual tertuliano de "La Noria".

    Siempre he pensado que el grito y el exabrupto dicen mucho, muchísimo de quien los lanza, pues la persona formada y caritativa:
    - ante el error, corrige;
    - ante la duda, insiste;
    - ante el rechazo, calla;
    - ante la blasfemia, golpea;
    - ante la constatación del propio error, se enmienda.

    Un cordial saludo para todos.

    ¿Quién ha gritado aquí?
    ¿Quién ha soltado exabruptos?
    ¿Le parece a usted correcto el mensaje de Litus lanzado contra un forista concreto?
    ¿Acaso eso es una muestra de caridad hacia él, o es cómo usted se la imagina?
    ¿Y tal vez, hasta en su opinión sea una muestra clara de amor al prójimo?
    ¿No juzga usted haciendo afirmaciones sobre otros y sin saber siquiera quiénes son?
    ¿Acaso no está usted condenando?
    ¿Acaso lo que usted ha redactado no es sino una manifestación de pre-juicio negativo?
    ¿Le parece a usted que la predestinación ("des-graciados", en referencia a quienes no ha llegado la Gracia, ¡bonita forma de mostrar amor por el prójimo!) está acorde con la Doctrina católica?
    ¿Y usted con su mensaje no es un pre-potente?

    Por lo que se ve usted debe de ser un asiduo de ese programa radiofónico que menciona, pero no atribuya usted a otros modos o formas que nada tienen que ver con él.

    No juzgues si no quieres ser juzgado y teme el Juicio de Dios.
    No condenes, si no quieres ser condenado y teme la sentencia de Dios.
    No hables de lo que no sabes, pues doctores tiene la Iglesia.
    Lee el Evangelio y medita las palabras que contiene para ver en qué y cómo te afectan.
    Cumple los Mandamientos.
    Evita caer en los pecados capitales.
    Procura estar en Gracia de Dios, pues más culpa tiene a quién habiéndole llegado, no corresponde como debe con sus actos.
    No juzgues las intenciones de Dios.
    No pretendas saber cuáles son sus designios
    Pide perdón y misericordia para ti y para los demás.

    Este es mi modo de conducirme, sin tanto circunloquio y presunción.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  6. #86
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    Respuesta: Dificultades que entraña la opinión sedevacantista

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Sé que me lloverá una reata de insultos por esto, pero como me viene importando poco aquí lo dejo:

    Ha sido grande mi sorpresa, debido a mi ignorancia, al hallar que el sedevacantismo cree rabiosamente en la predestinación. Con este histerismo determinista, no me extraña que se permita el insultar tan alegremente al Santo Padre y que acabe llamando hereje hasta al mismísimo monseñor Lefevbre. No me extraña que no exista el apostolado. Y ya puestos, empiezo a tener dudas si se diferencia en algo del Palmar de Troya ( Sin premio, gracias ).

    Estimadísimo Ordóñez, completamente de acuerdo contigo y, como ves, nada nuevo bajo el Sol.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  7. #87
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Respuesta: Dificultades que entraña la opinión sedevacantista

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Sé que me lloverá una reata de insultos por esto, pero como me viene importando poco aquí lo dejo:

    Ha sido grande mi sorpresa, debido a mi ignorancia, al hallar que el sedevacantismo cree rabiosamente en la predestinación. Con este histerismo determinista, no me extraña que se permita el insultar tan alegremente al Santo Padre y que acabe llamando hereje hasta al mismísimo monseñor Lefevbre. No me extraña que no exista el apostolado. Y ya puestos, empiezo a tener dudas si se diferencia en algo del Palmar de Troya ( Sin premio, gracias ).

    Los que simplemente creemos que la Sede de Pedro esta vacante nunca hemos hablado de Predestinación y determinismo. Eso lo han hecho otros modificando los mensajes que malamente han interpretado.

    "En cuanto a vosotros y hasta los cabellos de vuestra cabeza estan todos contados. (Evangelio según San Mateo). Hay aquí predestinación? Simplemente No.Yo creo que simplemente Dios sabe desde el primer Dia quie se salvará y quie no. El futuro soló Él lo sabe y solo a él le pertenece saberlo.

    Que los hombres seamos libres y podamos modificar nuestro camino no tiene nada que ver con que Dios pueda saber el futuro de cada uno.

    Por otro lado es imposible que el llamado bando "sedevacatista" haya insultado al Santo Padre, pues hace mucho tiempo que su puesto esta vacante.

    Vuelvo a repetir, aquí algunos se creen que pensar que el trono de Pedro esta Vacante, es una conspiración organizada y claramente estructurada, y nada mas alejado de eso, por lo menos por mi parte.

    El problema radica en que algunos mal llamados tradicionalistas quieren nadar sin guardar la ropa, quieren jugar con todas las cartas y eso es imposible pues no se pueden defender posturas contrapuestas al mismo tiempo.

    Cierto tradicionalismo vive en una esquizofrenia constante intentando defender lo indefendible y buscando salidas que psicologicamente son aceptables para su salud, ya que ver la verdad es dura y aceptarla mas, pero que mediante la recta razón y el sentido común no se aguantan.

    Respecto a Lefebvre a quien he defendido mucho antes que ciertos nuevos tradicionalistas incurrió en fallos garrafales que conocia perfectamente, pues el Orden y la Jurisdicción son cosas diferentes, aunque según el conciliabulo con la Orden también se reciba la Jurisdicción, y aquí no vale argumentar estado de necesidad.

    Desde la muerte de Pio xII se ha perdido la jurisdicción, y eso no es incompatible con que existan obispos y sacerdotes validamente ordenados que procesando la Fe Católica verdadera, si puedan celebrar los sacramentos y a los fiels católicos recibirlos ya que es lo único que se puede hacer teniendo encuenta la anomala situación en la que nos encontramos.

    ...Y todo eso no quiere decir que no seamos pecadores, personas imperfectas, incluso, casi seguro, que seamos peores personas que los conciliares o los seudo tradicionalistas.
    Última edición por Litus; 02/12/2009 a las 17:21
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  8. #88
    Avatar de Valmadian
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    Buscando mi Patria, pero no la encuentro.
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    Respuesta: Dificultades que entraña la opinión sedevacantista

    Cita Iniciado por Kontrapoder Ver mensaje
    Hatajo, en la acepción que usted lo emplea, se escribe con hache. Creo que antes de perorar sobre la ignorancia ajena debería mirarse la suya. Le puedo asegurar que Valmadian y otros foristas le dan mil vueltas en conocimientos religiosos (y a mí también). Usted no tiene ni la autoridad ni el conocimiento suficiente para lanzar esos anatemas. Le recomiendo que sea más humilde. Aunque usted estuviera en la cierto, la forma en que usted se maneja sólo puede perjudicarle (a usted y a su causa).

    Ni te molestes. Hay gente que vive obsesionada con algo, con lo que sea. Pero la mayoría tenemos ochenta cosas de las que ocuparnos en lo que es la vida diaria. Luego, también nos preocupamos por la fe, el estado de nuestra alma, los "dimes y diretes" del obispado español y del Vaticano. En ocasiones "nos hacemos cruces" de lo que leemos en la Prensa o vemos en la televisión. Rasgarse las vestiduras es lógico, pero no lo es condenar a troche y moche a quienes tienen graves y pesadas responsabilidades, si acaso a éstos Dios ya les pedirá cuentas. Pero menos lógico aún es condenar al creyente sólo por el hecho de no cuestionarse muchas cosas y vivir como buenamente se sabe o puede. Hay una inmensa carga de soberbia en semejantes actitudes y una absoluta ausencia de amor al prójimo. Buscan citas y más citas que den fuerza a sus argumentos, y las encuentran, es verdad. Pero por cada cita que hacen, hay otra en sentido opuesto y, no deja de ser peculiar, las escasas citas de Los Evangelios.
    Me llama mucho la atención el haber leído que un Papa puede ser un enorme pecador, pero si es un Papa "legítimo", como si hubiera muchos que no lo han sido, nada de lo que haga tendrá validez. Pues entiendo que la cuestión es esta otra: ¿un Papa que contravenga el Decálogo, que no cumpla con Los Evangelios, que no respete el mandato de Cristo, es verdadera cabeza de la Iglesia? Y la pregunta no me la quiero responder, pero para comprobar que de éstos ha habido unos cuantos, nos basta con repasar la Historia.

    Pero no, "sólo" hay lo que hay desde Pío XII. Y lo que hay, en cambio y ya lo mencioné antes, es el mandato de Cristo de llevar La Palabra al mundo entero y a todos los hombres. Ignoro si los cauces que se utilizan son los adecuados (ecumenismo, por ejemplo), ni tampoco sé nada de las dificultades, problemas y peligros que todo ello conlleva. Tampoco sé nada de intenciones y de argumentos a nivel de curia, por tanto ignoro el por qué de tantas y tantas cosas. Un ejemplo debería bastar para comprender lo que estoy diciendo: los políticos de lo que fue la URSS, los políticos de lo que fue el Bloque Soviético, siempre culparon a Juan Pablo II de la desaparición de ese engendro materialista y ateo que sojuzgaba a medio mundo. ¿Por qué lo culparon? ¿de qué fue responsable en estos cambios? Pues por sus frutos los conoceréis.

    Por tanto, mi misión como cristiano de calle, como católico de a pie y parroquia, es callarme al respecto, no juzgar y no condenar a base de indigestiones mentales producidas de tanto leer, e interpretar a mi modo, textos y más textos sacados de aquí y de allá. Cuando leemos lo que dicen estos personajes sedevacantistas, también debemos preguntarnos legítimamente y con todo derecho ¿y éstos quiénes son?, y, además, ¿ qué formación tienen, qué estudios, a qué se dedican?, incluso hasta qué edad tienen.

    Pero, del mismo modo, tampoco es admisible el todo vale. El Infierno existe, el maligno también, ambos son dogmas de fe y lo que no resulta de recibo es la tan extendida idea de que " como Dios es Infinita Misericordia con arrepentirme en el último momento". El camino a la salvación hay que trillarlo a lo largo de la vida, con caídas y nuevos levantares. En términos pedagógicos la vida es una evaluación continua y no vale creer que hago un examen y como llevo chuletas, pues... ¡ya está!.

    Quien se obsesiona con todo vive un infierno diario en vida, y quien cree vivir en un paraíso de juerga constante, que se prepare para el Infierno.
    Última edición por Valmadian; 25/01/2010 a las 13:14
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  9. #89
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    Cita Iniciado por Nekrohol Ver mensaje
    Ah si, "Dios es amor", esa es la frase favorita de todo HEREJE LIBERAL. Se te olvida que Dios es tambien infinitamente JUSTO, y que no aplica el amor sin la justicia? Sal de aqui, farsante.
    Fíjate kontrapoder hasta qué grado de desvarío llega el personaje. Para luego convertir a Dios en un Ser vengativo, aunque lo defina como JUSTO, pero olvida inmediatamente, y hay que suponer que a propósito, que también es MISERICORDIOSO, tal como se refleja en la parábola del hijo pródigo, la cual por supuesto es un inconveniente para las falacias de esta gente, pese a que le explicase el propio Cristo. Y lo cierto es que la MISERICORDIA DIVINA es puesta en tela de juicio al no reconocer el máximo y supremo valor de toda la Redención: El SACRIFICIO en La CRUZ por TODA la HUMANIDAD, la pasada, la presente y la futura. DIOS PADRE envía a la SEGUNDA PERSONA a a su HIJO al sacrificio, ÉL MISMO se entrega a la Muerte para superarla, ÉL MISMO desciende a los Infiernos, Él MISMO Resucita, para la remisión de nuestros pecados, para nuestra redención y para nuestra salvación eterna, y éstos nos vienen con milongas de sacristanes.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  10. #90
    Avatar de Cruzado Furioso
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    Post Respuesta: Dificultades que entraña la opinión sedevacantista

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    ... Y lo cierto es que la MISERICORDIA DIVINA es puesta en tela de juicio al no reconocer el máximo y supremo valor de toda la Redención: El SACRIFICIO en La CRUZ por TODA la HUMANIDAD, la pasada, la presente y la futura...
    ¿No querrás decir con esto que toda la humanidad se salva, no? Es decir "el Infierno, si existe, está vacío". Esto si es que una herejía fea fea

  11. #91
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    Respuesta: Dificultades que entraña la opinión sedevacantista

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Pero, del mismo modo, tampoco es admisible el todo vale. El Infierno existe, el maligno también, ambos son dogmas de fe y lo que no resulta de recibo es la tan extendida idea de que " como Dios es Infinita Misericordia con arrepentirme en el último momento". El camino a la salvación hay que trillarlo a lo largo de la vida, con caídas y nuevos levantares. En términos pedagógicos la vida es una evaluación continua y no vale creer que hago un examen y como llevo chuletas, pues... ¡ya está!.

    Quien se obsesiona con todo vive un infierno diario en vida, y quien cree vivir en un paraíso de juerga constante, que se prepare para el Infierno.
    Esta es mi respuesta a tu pregunta acerca de un "Infierno vacío". Creo que un poco más de atención y lectura no sólo de la última frase es algo muy saludable. Cuando leo una novela no empiezo por el final y paso a evaluarla a continuación.

    Por supuesto el Infierno no está vacío, pero no nos corresponde decir a nosotros quiénes deben estar en él, cuidado porque eso sólo le corresponde a Dios. Y, por cierto, en mi opinión ya se ha mencionado en exceso la palabra "herejía" ante cualquier planteamiento..., también hay que tener extremo cuidado con ello.

    Saludos.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

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  12. #92
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Respuesta: Dificultades que entraña la opinión sedevacantista

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    Está vacante a Sede?

    Carlos Nougué

    Alguns, maliciosamente, andam a insinuar que o SPES, por sua luta global e sem trégua contra a doutrina e o magistério vaticano-segundos, é sedevacantista ou tangencia o sedevacantismo. Pois bem, se acerca deste tema não posso falar em nome de todos os membros do SPES,[1] fá-lo-ei todavia em nome próprio e de alguns de nossos membros, para dizer o seguinte.

    I) A possibilidade de a sede estar vacante foi admitida por ninguém menos que Dom Marcel Lefebvre e Dom Williamson, e admitimo-la nós também, pelas razões que se verão mais adiante. Mas, como também se verá, dada precisamente a perfeição do “golpe de Satanás” que pôs a Igreja na situação em que se encontra hoje, é impossível hoje comprovar ou provar tal possibilidade, razão por que o melhor é, enquanto perdure a atual situação, suspender o juízo a respeito do tema, e considerar os papas vaticano-segundos exatamente ao modo como o faz o Padre Álvaro Calderón em A Candeia Debaixo do Alqueire: como papas, sim, mas liberais, razão por que renunciam a exercer o magistério infalível por assistência do Espírito Santo.[2] É desta conclusão que decorre a luta sem trégua que movemos ao magistério vaticano-segundo.
    II) Para ver, porém, onde reside precisamente aquela possibilidade de sedevacância, temos de ver primeiramente, segundo o Direito da Igreja, se todo e qualquer herege está ipso facto excomungado, e, se não, se algum o está.
    1) Dois direitos regem a Igreja: o Direito Divino; e o Direito Eclesiástico.[3]
    2) Em prol da brevidade requerida por este espaço, vejamos a questão da excomunhão do herege do ângulo da eleição papal, ou seja, quais são os eleitores possíveis de um novo papa e quais são os elegíveis possíveis a papa. Visto isto, estou certo, a questão que move este artigo se aclarará.
    a) São eleitores possíveis de um papa (ou seja, podem fazer parte de sua eleição ativa):
    Segundo o Direito Divino: nada há estabelecido quanto aos que possam ser tais eleitores; mas ele inabilita para tal os hereges, cismáticos ou apóstatas notórios, e os excomungados vitandos;[4]
    Para o sabermos segundo o Direito Eclesiástico, vejamos o que dizem os dois últimos documentos provenientes do magistério infalível: o Direito Canônico de 1917 e a Constituição de 1945 (Pio XII):
    > Ambos os documentos seguem, ainda, a Alexandre III, que em 1179 determinou fossem eleitores unicamente os cardeais;
    > Pelo cânon 167, o Código de 1917 inabilita para ser eleitor de um papa “os cardeais censurados ou notados com infâmia de direito depois de sentença declaratória ou condenatória, e os que deram seu nome ou aderiram publicamente a uma seita cismática ou herética”. Já o cânon 2.265 inabilita os cardeais excomungados vitandos ou após sentença condenatória ou declaratória;
    > Por sua vez, a Constituição de 1945 afirma que podem eleger um papa até os que estiverem “excomungados, suspensos, interditados ou afetados por qualquer outro impedimento eclesiástico”, menos os que tiverem sido depostos pelo Papa segundo os cânones 1.557, 1.558 e 1.227 ou se enquadrarem nos marcos do Direito Divino.
    b) Podem ser eleitos papa (ou seja, podem fazer parte de sua eleição passiva):
    Segundo o Direito Divino: podem ser eleito papa os cardeais, ou qualquer varão batizado, católico e com perfeito uso da razão; e estão inabilitados para tal os hereges, cismáticos ou apóstatas notórios, e os excomungados vitandos;
    Segundo o Direito Eclesiástico, vejamos ainda o que dizem o Direito Canônico de 1917 e a Constituição de 1945:
    > Segundo ambos, podem eleger-se papa os cardeais, ou qualquer varão batizado, católico e com perfeito uso da razão;
    > O Código de 17, segundo o cânon 2.265, inabilita para tal quaisquer cardeais e quaisquer varões excomungados vitandos ou após sentença declaratória ou condenatória;
    > Por sua vez, a Constituição de 1945 não impõe nenhuma restrição para que quaisquer cardeais sejam eleitos papa, incluídos os cardeais canonicamente depostos pelo próprio Papa, a não ser que se enquadrem nos marcos do Direito Divino ou do cânon 2.265 do Código de 1917. Igualmente, ainda pela mesma Constituição, não há nenhuma restrição a que quaisquer varões se elejam papa, a não ser que se enquadrem nos marcos do Direito Divino ou do cânon 2.265 do Código de 1917.
    III) Pois bem, já estamos em condições de responder à nossa pergunta. Procedamos ainda por partes.
    Se bem se ler tudo quanto foi exposto acima, ver-se-á que não há senão uma possibilidade de os papas vaticano-segundos não serem de fato papas: se forem hereges, cismáticos ou apóstatas notórios.[5]
    Ora, parece que por “notórios” se quer dizer duas coisas:
    1) Que tenham, por exemplo, dado seu nome ou aderido publicamente a uma seita herética, ou se tenham dissociado publicamente da Sede de Pedro, ou tenham renegado publicamente a Fé católica, ou tenham declarado publicamente não ser dotados do primado de Roma (o que os igualaria a qualquer Bispo católico ou aos Patriarcas orientais cismáticos), etc.;
    2) Que, por se tratarem de atos públicos, sejam evidentes ao menos para os católicos mais bem formados.
    Ora, por este ângulo, não se pode dizer que os papas vaticano-segundos não são de fato papas: eles se afirmam acima dos demais bispos (apesar de, pela noção de colegialidade e pelo liberalismo de seu magistério, tenham de fato abdicado de seu íntegro papel monárquico); não rompem com a Igreja nem com sua Tradição (embora, como bem o sabemos, a “hermenêutica da continuidade” de fato não passe de um véu com que se tenta encobrir uma efetiva descontinuidade e ruptura com o magistério anterior); não é impossível que ao menos alguns dos mesmos fautores daquela colegialidade e desta hermenêutica da continuidade pensem estar atuando em benefício da Igreja e do catolicismo (enquanto, de fato, estão propiciando “a abominação da desolação”); etc.;
    Ademais, que os papas vaticano-segundos não fossem de fato papas não é evidente nem sequer para a grande maioria dos católicos mais bem formados.
    Ora, se não é evidente para tais católicos que a sede estivesse vacante, por isso mesmo a precondição “notoriedade” – do Direito Divino e do próprio Direito Eclesiástico – para que um herege deixasse de ser papa não se cumpre neste caso (e lembremos sempre que, como visto acima, não é em todos os casos que a heresia faz ipso facto que alguém deixe de ser membro da Igreja).
    Mas havemos de conceder que o acúmulo de desvios públicos contra o magistério infalível por parte dos papas vaticano-segundos é tal, que, por extensão de sentido, se podem considerar tais atos como evidência pública de defecção da Fé – conquanto siga faltando a precondição de que ao menos os católicos mais bem formados, por evidência, procedam à mesma extensão de sentido.
    Mas, obviamente, tal extensão de sentido é o próprio cerne da disputa em torno da sedevacância (se é que não consideremos como seu cerne um documento em boa parte ab-rogado,[6] teses que confinam com o sensus fidei protestante, etc.). Como, ainda obviamente, já não temos magistério que a decida, e como o magistério infalível não a decidiu, a possibilidade única da sedevacância atual fica sem solução definitiva.
    Por todo o dito acima, parece-me em todos os sentidos mais prudente hoje suspender o juízo acerca dessa possibilidade e ficar, repita-se, com a conclusão magistral do Padre Álvaro Calderón em A Candeia Debaixo do Alqueire: ainda que sejam papas de fato, o magistério liberal[7] dos papas vaticano-segundos não só não obriga à obediência, mas deve ser combatido sem trégua.
    IV) Em verdade, exatamente por se tratar de um “golpe de mestre de Satanás” é que o Concílio Vaticano II, sua doutrina e o magistério e governo dos papas que a seguem trazem tamanha confusão, e não só em torno da sedevacância, mas também e sobretudo quanto às condições da salvação eterna. Contribuem assim tanto para a perdição eterna de um sem-número almas como para o próprio advento do Anticristo.
    Combater sem trégua, repita-se e repita-se, o magistério e o governo dos papas vaticano-segundos é um dever do católico, conquanto, como sempre o fizemos, também devamos rezar fervorosamente para que aqueles se convertam à Fé que informa a verdadeira religião de Cristo.


    [1] O que nos une a todos é o TEXTO FUNDAMENTAL DO SPES, no qual não se trata do tema em pauta aqui.

    [2] Não falo em nome do Padre Calderón (a quem aliás nem sequer conheço pessoalmente), mas de acordo com seu livro.

    [3] Grande parte dos dados que se verão aqui é extraída ou diretamente do Código de Direito Canônico de 1917 ou do magnífico Contra papólatras y papoclastas, do Padre Ceriani (sempre que uma citação vier entre aspas sem nenhuma referência, tratar-se-á de citação desta obra). (E diga-se ainda, agora contra a malícia dos que querem identificar o SPES com o Padre Ceriani e a Radio Cristiandad: a referida obra do sacerdote argentino é um primor teológico e ensinou a gerações de membros da FSSPX e da Tradição em geral, e a seguimos [ou seja, os mesmos em nome dos quais posso escrever este artigo] em quase tudo; ademais, como ele, afirmamos inequivocamente que não pode haver acordo entre a religião de Cristo e a religião do homem vaticano-segunda [e veja-se que, embora esta asserção seja universalmente aplicável, com ela não pretendemos acusar ninguém por nada que não se funde em dados inequívocos e perfeitamente claros]; divergimos porém profundamente do Padre Ceriani quanto ao “milenarismo”, que ele defende; já no que diz respeito às demais questões [sua relação com a FSSPX, por exemplo], não nos interessam aqui, por se tratarem de posturas no campo prudencial e não no teológico.)

    [4] Excomungados vitandos são, precisamente, os excomungados que devem ser evitados. Mas atenção: o cânon 2.258 do Código de 1917 define que “nenhum é vitando se não tiver sido excomungado nominalmente pela Sede Apostólica, se a excomunhão não tiver sido publicamente proclamada, e se no decreto ou sentença não se disser expressamente que se deve evitar o excomungado”. Insista-se e retenha-se: só a Sede Apostólica pode declarar vitando a um excomungado.

    [5] Naturalmente, um papa também deixa de sê-lo por renúncia, por casar-se (ainda que apenas no civil), ou por quaisquer coisas semelhantes. Mas obviamente não é esse o caso em questão.

    [6] E que em verdade, ademais, como o mostra irrefutavelmente o Padre Ceriani no referido texto, não se refere em suas determinações disciplinares ao papa.

    [7] Ou seja, não infalível por renúncia a comprometer ou empenhar sua infalibilidade, e por ser frontalmente contrário ao magistério infalível de dois mil anos. Naturalmente, tal magistério não pode ser considerado “católico” senão ao modo de um câncer – o que é assunto que excede os limites deste artigo.

    SPES - Santo Tomás de Aquino: Está vacante a Sede?

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