Tema: ¿Los marxistas que anidan en España son españoles?

Obvio que no. Como los liberaloides tampoco lo son. Como hablábamos en otro debate, ser español no es una cuestión de " genes ". Y más en nuestra Patria, que se ha hecho por el Altar y el Trono y en Cruzada por más de medio mundo; por eso nuestra esencia es tan odiada por la Revolución, sea a la derecha o a la izquierda; y curiosamente, ahora tan amiga de los separatismos.

Ordóñez, no seas tan duro, al fin y al cabo don Marcelino seguía considerando españoles a los heterodoxos

Creo que debemos diferenciar entre gente de buena fe que tiene creencias o ideas erróneas de los renegados o separatas; don Marcelino, precisamente, es lo que hizo con su "Historia de los Heterodoxos Españoles"

Son españoles ideológicamente confundidos y nocivos para la propia Patria, pero por muy desagradables que sean siguen siendo fáciles de distinguir de los marxistas alemanes o los chinos o de cualquier otro país.
Se entiende lo que se quiere decir aquí, pero no vayamos a tomarlo muy literalmente... que alguno es capaz.

Iniciado por Ordóñez

Obvio que no. Como los liberaloides tampoco lo son. Como hablábamos en otro debate, ser español no es una cuestión de " genes ". Y más en nuestra Patria, que se ha hecho por el Altar y el Trono y en Cruzada por más de medio mundo; por eso nuestra esencia es tan odiada por la Revolución, sea a la derecha o a la izquierda; y curiosamente, ahora tan amiga de los separatismos.

A ver a ver que la cosa puede acabar desbordándose. Si llevasemos al extremo esta concepción hariamos de España una ideología, en la que cualquiera podría ser español por la adhesión a una serie de principios (como en los regímenes totalitarios) pero España es algo tangible. No es la abstracción metafísica de "unidad de destino" sino que esta asentada sobre unas tierras y unas gentes concretas. Ahora bien que haya españoles que renuncien a su legado, a su historia y su Tradición ya es otro circustancia.

O sea que los sociatas (aunque nos pese) son españoles. Pero si de lo que se trata es de discernir (creo que más bien va por ahí la encuesta) si los socialistas pueden ser patriotas es evidente que NO.

ZP ya dijo en su momento que su patria era la “libertad”, esquivando con esto definirse como español (ya se sabe que eso de considerarse español es de “fachas”, que igual se enfadan sus amigos etarras y los carot roviras de turno). Y también se definió como “rojo”, en no sé qué revista chorra. En mi pueblo ser rojo es ser marxista leninista, vamos, de toda la viva.

La gente de izquierda no son españoles, más que nada porque ellos no se consideran tal, estoy seguro que Llamazares se encuentra más cerca de la Cuba castrista que de España y lo español. A la izquierda la idea de España y su historia les repugna, ellos son los primeros que no quieren ser españoles, no es que alguien les quiera excluir.

Iniciado por Val

La gente de izquierda no son españoles, más que nada porque ellos no se consideran tal

Si nos ponemos a utilizar esas categorías "la gente de derecha" (si es que pudiera llegarse a plantear dicha abstracción terminológica) tampoco serían dignos, en puridad, de ser llamados "españoles" pues si el liberalismo es una ideología revolucionaria, como todas, y la Revolución siempre ha pretendido destruir España...

Sin embargo, no podemos obviar la distinción entre las ideas (nocivas siempre que sean exaltadas y elevadas a un plano de prevalencia que no merecen) y las personas que, equivocadamente, las sostienen.

Creo que más vale evitar expresiones extremas que acaban por perder precisión.

Regeneracionistas como Azaña, Ortega o Madariaga, compartían un concepto negativo de la historia de España. España debía ser regenarada a través de un vasto "programa de demoliciones". Nada bueno, según ellos, cabía esperar de las tradiciones españolas.

Los marxistas comparten eso y, además, son internacionalistas. Para ellos, el mundo es su patria, por encima de cualquier concepto nacional.

De todas formas, tanto en un caso como en otro, no se trata de destruir a España, sino a una forma de entender España, fundamentalmente basada en la Tradición.

Claro que, por otro lado, tenemos el fascismo (en España, básicamente representado por Falange) que, siendo fuertemente nacionalista, defiende una España que tampoco coincide con aquella en la que cree un tradicionalista.

José Antonio no era, ni de lejos, monárquico. ¿Podemos decir que José Antonio no era español? Me parece injusto.

Intento resumir: Distingamos entre dos grupos. El primero, el de los que quieren cambiar España por considerar negativa su historia (regeneracionistas, marxistas); el segundo, es de los que aman a España sin complejos (falangistas, carlistas).

¿Los liberales? Pues, creo que una vez que se aclaren en algunas ideas, estarán más cerca de los carlistas que de los otros grupos citados, a excepción de cuatro puntos:
- Les traen sin cuidado los derechos dinásticos del reclamante carlista.
- No van a renunciar al librecambismo.
- Van a pasar de posicionarme a favor o en contra de la Iglesia posterior al Vaticano II.
- No comparten un concepto negativo de los judíos que se encuentra en muchos carlistas.

Pero probablemente coincidan con los carlistas en el respeto a las instituciones que han surgido espontáneamente del pueblo a lo largo de la historia y defiendan el principio de subsidiariedad y la denuncia de la invasión del ámbito privado de decisión por parte del Estado.

No me refiero a liberales extremistas o jacobinos, naturalmente.

En fin, de seguro que más de uno puede corregirme en muchas cosas. Lo agradeceré.

Iniciado por Gens Domitorum

Si nos ponemos a utilizar esas categorías "la gente de derecha" (si es que pudiera llegarse a plantear dicha abstracción terminológica) tampoco serían dignos, en puridad, de ser llamados "españoles" pues si el liberalismo es una ideología revolucionaria, como todas, y la Revolución siempre ha pretendido destruir España...

A ver, es cierto que muchos niegan la españolidad a los llamados “liberales de derechas”, incluso yo puedo estar perfectamente de acuerdo con eso, pero de entrada ellos si se dicen españoles, no abjuran de esta condición, entonces aquí empezaría la discusión, unos argumentando que no, que por supuesto un Rajoy no puede ser considerado español y otros dirían que sí, esto daría para otro debate. Lo que yo digo es que la izquierda, de entrada, ya de principio, simplifica la discusión cuando ellos mismos niegan su españolidad, al menos la mayoría.

Es evidente que la gente de izquierdas no es patriota.

Curiosamente, leí hace poco una larga lista de personajes de la república (como Negrín, Largo Caballero y unos seis más) que tenían sangre judía, la raza internacional por excelencia... Normal fue que nos robaran para llenar los bolsillos de sus "hermanos" comunistas rusos (digo judíos).

Iniciado por Guillermo A.

Es evidente que la gente de izquierdas no es patriota.

Curiosamente, leí hace poco una larga lista de personajes de la república (como Negrín, Largo Caballero y unos seis más) que tenían sangre judía, la raza internacional por excelencia... Normal fue que nos robaran para llenar los bolsillos de sus "hermanos" comunistas rusos (digo judíos).

Claro, y San Juan de la Cruz y Santa Teresa de Ávila, ¿no son españoles? Creo que poco importa eso. El meollo de este hilo está en si consideramos España como una misión o como un territorio, o incluso los dos - uno u otro dependiendo del contexto que se esté hablando.

Hasta que eso no se aclare - como si fuese poco - todo lo demás será irse por las ramas.

Ser español y no tener una cultura catolica aunque se sea ateo no es ser español cabal.
Ateo español
"Soy español de buena fe
pero al menos
el Credo me lo se!"
Saludos en la Hispanidad Viva España defensora preterita de la Inmaculada!!!!
Daniel Liñares

Los marxistas son, como se ha dicho, internacionalistas. Ni pueden ser considerados españoles, ni creo que ellos mismos lo pretendan. Un marxista, por definición, mirará con desprecio los pilares básicos de la Hispanidad (catolicismo, monarquía), pues son contrarios a su "credo". Si el marxismo es ateo, internacionalista, antitradicional, igualitarista, etc, ¿cómo podría ser identificado con España? ¿En báse a qué? ¿A que el marxista en cuestión tiene un DNI español? Sin pretender definir mucho la cuestión, seguramente todos estaremos de acuerdo en que un papelito no define aquello que uno es o deja de ser en esencia.

Este tipo de planteamiento puede tener una serie de implicaciones un tanto incómodas en los tiempos que corren, pero así es como lo veo.

Un saludo a todos.

Conclusión: un marxista puede ser étnica y culturalmente español, alemán, chino o quechua pero siempre será un apátrida, un renegado lo mismo que un liberal cipayo, anarquista o integrantes de sectas como los testigos de Jehová

Iniciado por Erasmus

Conclusión: un marxista puede ser étnica y culturalmente español, alemán, chino o quechua pero siempre será un apátrida, un renegado lo mismo que un liberal cipayo, anarquista o integrantes de sectas como los testigos de Jehová

Bueno, en el caso de los chinos parece que terminaron haciendo un "nacional-bolchevismo" y ahora combinado con un capitalismo nacional pero es tema para otro hilo.

Los marxistas, los liberales, los separatistas y separadores pueden ser españoles geneticamente, pero no dejan por ello de ser traidores a la Raza, y como tales han de ser tratados.

Iniciado por Erasmus

Conclusión: un marxista puede ser étnica y culturalmente español, alemán, chino o quechua pero siempre será un apátrida, un renegado lo mismo que un liberal cipayo, anarquista o integrantes de sectas como los testigos de Jehová

Si, algo asi. Yo personalmente no considero croatas a los comunistas "croatas", porque estuvieron siempre del lado de los enemigos de la nacion. No interesa su genetica de ellos, son los "Nacionalistas Blancos" que idolizan genetica y color de piel sobre todo.

Es obvio, además, que el marxismo no puede anidar en los espíritus occidentales, por que el marxismo viene de la mentalidad judía y es para judíos: Ateo y destructivo.