Tema: Musulmanes en los Balcanes, tema complicado

Uff peligroso. Está claro que lo religioso se mezcla con lo etnico. Para empezar pienso que los Bosnios como etnia no existe. O son croatas, o son bosnios, lo que pasa es que los que se convirtieron al islam en la dominacion turca se unieron en comunidad formando los bosniaks creo. Es como palestina, no era ni nacion ni identidad ni nada hasta que llego el estado israeli. De repente se creo una nacion de la nada, el caso de los balcanes es parecido, dado que kosovo no existia de ningun modo (excepto un pequeño periodo como REGION autonoma entre 1850 y 1900).
Lo de Bosnia es complicado, ya que conviven dos etnias y tres grupos religiosos, por no decir las secuelas sufridas por la dominacion turca y el comunismo. Es una region que se perdio parte del desarrollo con europa debido a estas dominaciones y que su caracter nacionalista a estallado tarde en comparacion con otros paises.

Por otra parte tambien creo que EEUU, y Rusia, no comprenden la situacion y la gravedad del tema, y siguen metiendo la pata.

Dejo claro que creo que la culpa fue de los otomanos, de lo contrario, hoy los balcanes seria infinitamente mas estable, y quien sabe, quizas hubiera triunfado yugoslavia (no estoy a favor de yugoslavia)

¿ este milico argentino fue de la onda carapintada ?

sr ordoñes, pasa algo con los carapintadas ?

yo apoyo a serbia actualmente,la independencia de kosovo es una injusticia y ahi metio manos EEUU, e intereses un poco oscuros.

pero tampoco los serbios eran los santos del asunto.
conozco croatas-argentinos que me dijeron cada cosa.., tambien soldados argentinos (de naciones unidas) que estuvieron en la region de eslavonia (croacia) y tan santos no son los serbios, tampoco demonios pero.

nose como sera ahora, pero hasta hace 10 años por lo menos el soldado serbio era bastante rojo.

Bueno eso de rojo. Se convirtio rapidamente en un nacionalismo serbio con una influencia bastante grande de la iglesia ortodoxa. Rapidamente se empezaron a ver escudos con el aguila serbia en vez de la estrella roja comun.

Yo no apoyo a los serbios, obviamente esa guerra fue una brutalidad, solo te digo que todo esto fue originado por los turcos, esos que arrasaron parte de europa y ahora van de occidentales y proeuropeos.

Yo no apoyo a los serbios, obviamente esa guerra fue una brutalidad, solo te digo que todo esto fue originado por los turcos, esos que arrasaron parte de europa y ahora van de occidentales y proeuropeos.

Sin duda que los turcos generaron este problema, si uno se fija en el mapa los limites de, Bosnia-Herzegovina con Croacia son los mismos limites del imperio otomano hace siglos.
Tampoco nadie ordena nada en la región yugoslava… habría que hacer movimientos de fronteras y poblacionales y se acabaría todo.

Creo que a los musulmanes se les tendrá que ofrecer la conversión y de ser negada deportarlos a otro país musulman, historicamente el territorio de Bosnia siempre fue Croacia, por lo tanto mover las poblaciones serbias a serbia y que bosnia se anexe a Croacia y en este estado el 99% sean croatas.

En serbia serbios, bueno, ahora les sacaron Kosovo, yo creo que Kosovo es serbia y los albaneses deberían ser transportados a Albania, con los húngaros en vojvodina se podria llegar a un acuerdo.

Si esto no se hace nunca va a haber estabilidad, por que existen 3 países (bosnia, Croacia, serbia) donde el primero es una mezcla de 2 pueblos, y uno de esos se divide en musulmanes, sumado a que en Croacia hay regiones muy mayoritarias serbias y musulmanas, es un desastre, las fronteras deberían marcar una diferencia cultural, étnica o como quieran llamarse, para mi las fronteras actualmente están de adorno por que no marcan una diferencia entre un lado y el otro.

Y macedonia? Ya sabeis que Grecia no admite que se llamen macedonios. La solucion yo creo que seria mutar el nombre. Como Maceslavia o algo asi y quedaria resuelto el problema. Y si, creo que se deberian expulsar a los albaneses de kosovo, pero por encima de todo siempre dire que se devuelva Constantinopla a los griegos, ademas de Smyrna y Éfeso

por cierto a lo de la conversacion entre obilic y plethon, creo que ambos tienen algo de razon, pero los croatas y los serbios a compartido historia para lo bueno y para lo malo. Creo que os deberiais reconciliar. Mira Georgia y Armenia, al final han acabado aliados. Hay que caminar unidos para una europa cristiana y unida que luche contra los gigantes y contra aquellos paises que han luchado contra nuestros valores. Solo de pensar lo bonita que hubiera sido estudiar la historia de una europa oriental cristiana y sin dominacion turca, merece la pena olvidar las pequeñas peleas

Y macedonia? Ya sabeis que Grecia no admite que se llamen macedonios. La solucion yo creo que seria mutar el nombre. Como Maceslavia o algo asi y quedaria resuelto el problema. Y si, creo que se deberian expulsar a los albaneses de kosovo, pero por encima de todo siempre dire que se devuelva Constantinopla a los griegos, ademas de Smyrna y Éfeso

Ibero nos entendemos muy bien, ya que sacaste el tema de macedonia, no hay que dejar pasar de lado, que el noroeste esta poblado por albaneses tambien.
Yo particularmente creo que macedonia es serbia, pero bueno.
Con respecto al termino macedonia yo no estoy de acuerdo, la población de la ex republica yugoslava de macedonia es de origen eslavo y nada tienen que ver con los macedonios antiguos, creo que le han “robado” y se han apropiado de un pedazo de cultura griega e inventado una falsa identidad.

Aparte hay 3 provincias griegas que llevan el nombre de "macedonia". En fin, macedonia debería cambiar su nombre, repatriar a los albano-musulmanes que tiene y de ser posible unirse con serbia.

Tambien estoy de acuerdo que se expulse a los turcos de Constantinopla, esa ciudad tiene una historia ancestral ya desde tiempos remotísimos con pobladores griegos. eso sin contar que es uno de los pilares de la helenidad.

Se debería colonizar con griegos ese bastión musulmán en la entrada de Europa.

Tambien, aunque ya demasiado exagerado, se podría trasladar a los millones de turcos a Turkmenistán y poblar directamente con griegos y cristianos toda anatolia, pero eso ya seria “imposible”.
Los turcos viven ahí hace 500 años, los griegos casi 1700 años o mas, ya desde Alejandro creo que había habitantes griegos por ahí, bue pero ya me fui por las ramas. saludos

[QUOTE=CriolloArgentino;40278]sr ordoñes, pasa algo con los carapintadas ?

Criollo... con los carapintadas no pasa nada. Nunca paso nada... fueron solo un instrumento mas de los politicos corruptos.
En lo personal una banda de tontos que no entendieron que el ejercito no puede hacer una huelga o una manifa como si fueran operarios de un frigorifico.
Comprometieron seriamente la seguridad nacional y le dio la oportunidad a Chile de ver que facil es poner a unos contra otros.
El carapintada Rodolfo Barrios, no participo de ningun levantamiento. Se escapo de su base a su casa. Y de alli, como fue el confidente de turno del cuartel y traiciono a sus camaradas. Fue enviado a prision unos dias para que siguiera haciendo de garganta profunda entre los carapintadas.
Me dira seguramente que fue herido en la Tablada. Y le dire, que se disparo el en la cadera. Y como no tenia mas posibilidades de seguir adelante con sus traiciones. Lo mandaron para Croacia...
(Desde la epoca en la que estaba en la academia militar, habra seguramente muchos que recuerden como acuso a sus compañeros cadetes por la perdida de un fusil... )Y sin ir mas lejos, para ir a Croacia pidio apoyo y se le dio. Pero cuando se le pidio que ayudara a los camaradas que estaban en desgracia hizo de todo para bloquearlos asi podria contar como defendio las Malvinas y todas las mentiras que conto por alli.
Imagino que en Irak, estara contando como el es un gran combatiente, mientras se esconde en algun bunker a escribir tonterias y llamar a la prensa para contar sus aventuras...

Iniciado por CriolloArgentino

Sin duda que los turcos generaron este problema, si uno se fija en el mapa los limites de, Bosnia-Herzegovina con Croacia son los mismos limites del imperio otomano hace siglos.
Tampoco nadie ordena nada en la región yugoslava… habría que hacer movimientos de fronteras y poblacionales y se acabaría todo.

Creo que a los musulmanes se les tendrá que ofrecer la conversión y de ser negada deportarlos a otro país musulman, historicamente el territorio de Bosnia siempre fue Croacia, por lo tanto mover las poblaciones serbias a serbia y que bosnia se anexe a Croacia y en este estado el 99% sean croatas.

En serbia serbios, bueno, ahora les sacaron Kosovo, yo creo que Kosovo es serbia y los albaneses deberían ser transportados a Albania, con los húngaros en vojvodina se podria llegar a un acuerdo.

Si esto no se hace nunca va a haber estabilidad, por que existen 3 países (bosnia, Croacia, serbia) donde el primero es una mezcla de 2 pueblos, y uno de esos se divide en musulmanes, sumado a que en Croacia hay regiones muy mayoritarias serbias y musulmanas, es un desastre, las fronteras deberían marcar una diferencia cultural, étnica o como quieran llamarse, para mi las fronteras actualmente están de adorno por que no marcan una diferencia entre un lado y el otro.

A proposito, a los Ilirios donde los deportamos?

Iniciado por Ordóñez

También tengo entendido de que hubo voluntarios franceses, rusos y búlgaros luchando contra el Islam invasor y narcotraficante apoyado por la Organización Terrorista de América del Norte.

La Organización Terrorista de América del Norte = ?

Iniciado por CriolloArgentino

Ibero nos entendemos muy bien, ya que sacaste el tema de macedonia, no hay que dejar pasar de lado, que el noroeste esta poblado por albaneses tambien.
Yo particularmente creo que macedonia es serbia, pero bueno.
Con respecto al termino macedonia yo no estoy de acuerdo, la población de la ex republica yugoslava de macedonia es de origen eslavo y nada tienen que ver con los macedonios antiguos, creo que le han “robado” y se han apropiado de un pedazo de cultura griega e inventado una falsa identidad.

Aparte hay 3 provincias griegas que llevan el nombre de "macedonia". En fin, macedonia debería cambiar su nombre, repatriar a los albano-musulmanes que tiene y de ser posible unirse con serbia.

Tambien estoy de acuerdo que se expulse a los turcos de Constantinopla, esa ciudad tiene una historia ancestral ya desde tiempos remotísimos con pobladores griegos. eso sin contar que es uno de los pilares de la helenidad.

Se debería colonizar con griegos ese bastión musulmán en la entrada de Europa.

Tambien, aunque ya demasiado exagerado, se podría trasladar a los millones de turcos a Turkmenistán y poblar directamente con griegos y cristianos toda anatolia, pero eso ya seria “imposible”.
Los turcos viven ahí hace 500 años, los griegos casi 1700 años o mas, ya desde Alejandro creo que había habitantes griegos por ahí, bue pero ya me fui por las ramas. saludos

cristianos en turquia ya no quedan, se los cargaron. Pero viven mas de 3 millones de griegos en el extranjero. Con eso se podria repoblar la costa anatolia con el egeo. El este podria ser colonizado por armenios que viven en el exilio. Por ultimo, en caso de repoblar anatolia con europeos, siempre que sean latinos, a ser posible ortodoxos.

[quote=Yosko;40592]

Iniciado por CriolloArgentino

sr ordoñes, pasa algo con los carapintadas ?

Criollo... con los carapintadas no pasa nada. Nunca paso nada... fueron solo un instrumento mas de los politicos corruptos.
En lo personal una banda de tontos que no entendieron que el ejercito no puede hacer una huelga o una manifa como si fueran operarios de un frigorifico.
Comprometieron seriamente la seguridad nacional y le dio la oportunidad a Chile de ver que facil es poner a unos contra otros.
El carapintada Rodolfo Barrios, no participo de ningun levantamiento. Se escapo de su base a su casa. Y de alli, como fue el confidente de turno del cuartel y traiciono a sus camaradas. Fue enviado a prision unos dias para que siguiera haciendo de garganta profunda entre los carapintadas.
Me dira seguramente que fue herido en la Tablada. Y le dire, que se disparo el en la cadera. Y como no tenia mas posibilidades de seguir adelante con sus traiciones. Lo mandaron para Croacia...
(Desde la epoca en la que estaba en la academia militar, habra seguramente muchos que recuerden como acuso a sus compañeros cadetes por la perdida de un fusil... )Y sin ir mas lejos, para ir a Croacia pidio apoyo y se le dio. Pero cuando se le pidio que ayudara a los camaradas que estaban en desgracia hizo de todo para bloquearlos asi podria contar como defendio las Malvinas y todas las mentiras que conto por alli.
Imagino que en Irak, estara contando como el es un gran combatiente, mientras se esconde en algun bunker a escribir tonterias y llamar a la prensa para contar sus aventuras...

bue si vas a jusgar a los carapintadas solo por lo que hizo ese hombre solo..

PD: mi papa fue carapintada, conozco del tema, hubo buenos y malos, cagones y valientes, pero lo que decis es muy simplista.

A proposito, a los Ilirios donde los deportamos?

si son musulmanes a albania, sino integrarlos/asimilarlos.

[QUOTE=CriolloArgentino;40753]

Iniciado por Yosko

bue si vas a jusgar a los carapintadas solo por lo que hizo ese hombre solo..

PD: mi papa fue carapintada, conozco del tema, hubo buenos y malos, cagones y valientes, pero lo que decis es muy simplista.

Tiene usted razon, y quizas por intentar hacerlo simple cometi el error de generalizar.

Con respecto a los Ilirios. Ellos son los verdaderos Kosovaros y son catolicos.
Para no generalizar una vez mas. Dire que los problemas de mafias etc... si bien no son de su exclusividad, son generados por los Shiptari ( albaneses) que se han dispersado por toda ex Yugoslavia. Creo que coincidira en eso si ha tenido oportunidad de visitar esa region. Usted o su padre.
Hubo un contingente Argentino bajo el mando de UNPROFOR en la zona de Eslavonjia.

Me fascina el poder tener esta charla con usted y el resto de los participantes.

Yosko, ¿hay alguno bueno que recuerde de los bandos en pugna por aquellos pagos?

Iniciado por Erasmus

Yosko, ¿hay alguno bueno que recuerde de los bandos en pugna por aquellos pagos?

Erasmus:En la guerra se ve lo peor y lo mejor del ser humano.
El ser humano se siente más a gusto cuando tiene un enemigo para canalizar sus frustraciones y es ahí en donde actúan los estrategas que diseñan los planes para los políticos. En el nombre de la libertad se libran costosísimas guerras que terminan sometiendo a estos países a una esclavitud económica de la que difícilmente se liberaran.
Creo que toda la evolución de la ciencia no ha sido paralela a la evolución espiritual y moral.
No vi. A un bando mejor o mas acertado que otro.

Yugoslavia no era Palestina ni los Yugoslavos Kurdos vagando sin tierra.
Teníamos pasaportes. Salíamos a trabajar al extranjero y generábamos divisas. No era idílico pero funcionaba. Eventualmente hubiéramos tenido que hacer algún ajuste en la industria para hacerla rentable y competitiva.
Hoy sabemos que las organizaciones independentistas eran creadas por los mismos servicios secretos Yugoslavos. Y que nuestros patriotas bombarderos en el exterior estaban teledirigidos por el mismo gobierno. Que hoy esta compuesto por ex miembros de esos servicios secretos y estructura que antes nos oprimía. Es decepcionante. Supongo que para mis primos serbios y bosniacos será lo mismo.
Olas de privatizaciones que no han generado riqueza ni beneficios a los ciudadanos.
Miles de veteranos que no han pasado un día en el frente pero cobran diez veces más que un jubilado. Y tantos que si han estado en el frente o son inválidos, que cobran mucho dinero sin hacer absolutamente nada. Y por ese motivo viven deprimidos o borrachos. Cantidad de viudas de guerra que de forma fraudulenta poseen casas y beneficios extraordinarios. Por lo tanto no producen absolutamente nada.
Esto es lo que ha dejado la guerra por la libertad…
Pero ahora podemos cantar nuestras canciones nacionalistas y llevar la bandera en el coche…con mucha suerte dentro de un año estaremos lo suficientemente endeudados con la banca mundial y podremos entrar en la comunidad europea.



Usted los definió muy bien. Bandos que pudiendo tener una buena situación económica. Están arruinados dependiendo de tres meses en verano (Croacia) ayudas varias de la comunidad europea con el precio político y social que eso implica (Serbia). Y los bosnios que sin el dinero Saudita no podrían desarrollarse. Con el estigma de ser considerados refugio de terroristas si no se deshacen de los mujahedines que ayudaron a la defensa territorial

Salud

Hubo un contingente Argentino bajo el mando de UNPROFOR en la zona de Eslavonjia.

Yosko aunque parezca mentira , mi papa fue soldado en Malvinas (condecorado con la medalla al heroico valor en combate), fue carapintada y también perteneció muchos años después a las naciones unidas, (de esto ultimo es algo por lo cual no me causa admiración, ya que las naciones unidas para mi son algo malo).
En la ONU estuvo en las misiones de paz en Kuwait y en eslavonia (croacia) o eslavonija como escribiste vos, tengo fotos y todo aca en mi casa.

Esto es lo que ha dejado la guerra por la libertad…
Pero ahora podemos cantar nuestras canciones nacionalistas y llevar la bandera en el coche…con mucha suerte dentro de un año estaremos lo suficientemente endeudados con la banca mundial y podremos entrar en la comunidad europea

en esta frase hablas de croacia no? ¿? o serbia?