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Tema: ¿intoxiacion o realidad?, Aran vs Catalunya.

  1. #1
    CRUZADO está desconectado Miembro graduado
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    ¿intoxiacion o realidad?, Aran vs Catalunya.

    Recuerdo que una vez que fui a la Val d´Aran, a Vielha, que estaba en una terraza y curioso de mi por estos temas linguisticos le pregunte al camarero que era bastante enrrollado por la situacion del aranes en el uso cotidiano, escolar, oficial, etc...llego a un capitulo que es al que me refiero, me dijo el Aran habia estado ignorado por Catalunya cayendo en el olvido de todo con la consecuencia de estar aislado durante mucho tiempo. Franco hizo el tunel con presos, era la apertura del Aran hacia Catalunya y por ente a España, cada vez que un preso catalan moria el cuerpo era pateado por los araneses....A dia de hoy en mas de una ocasion se leen y oyen cosas que hacen pensar que los Araneses o almenos parte de ellos no quieren sentirse catalanes o no tener vinculacion con Catalunya, recuerdo como el representante de Unio Democratica en el Aran, Unio Aranesa, dijo unas palabras en las que resumiendo decia que los araneses no se sentian catalanes, palabras que le costaron un tiron de orejas por parte de Unio Democratica.
    ¿Hay sentimiento anti catalana?¿es ficticia?¿tambien lo hay con España o no? ¿porque los separatistas catalanes no dan al Aran lo que ellos reclaman a España?

  2. #2
    Avatar de Kontrapoder
    Kontrapoder está desconectado Miembro graduado
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    Re: ¿intoxiacion o realidad?, Aran vs Catalunya.

    Si no tengo mal entendido, en Arán ha ganado el NO en lo que respecta al Estatut, o al menos han sido unos porcentajes muy elevados.

  3. #3
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: ¿intoxiacion o realidad?, Aran vs Catalunya.

    En Arán también hicieron la propuesta de " asociarse libremente " con Cataluña....



    ¿ Alguien nos podría informar del Arán, sobre la lengua y situación y demás ?

  4. #4
    Avatar de zurtz
    zurtz está desconectado Miembro Respetado
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    Re: ¿intoxiacion o realidad?, Aran vs Catalunya.

    El aranés es una lengua occitana, una variante del dialecto gascón. Además, geográficamente, el valle está más unido a Francia que a España.
    ReynoDeGranada dio el Víctor.

  5. #5
    Avatar de Caballero español
    Caballero español está desconectado Gladius Hispaniensis
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    Re: ¿intoxiacion o realidad?, Aran vs Catalunya.

    Se usa mucho, en las escuelas se estudia junto con catalán, castellano y alguna lengua extranjera. Es verdad que no se sienten catalanes, ya que antes de la construcción del túnel pasaban más tiempo aislados del Principado que juntos, eso hace que no se sientan dependientes de Cataluña. En cuanto a las intenciones políticas por parte de los catalanes, están intentando asimilarlos de mala manera, catalanizándolos desde aquí en la zona pirenaica y prepirenaica.
    «De ellos la tumba la virtud pregona; ¡héroes... dormid en paz...! para el que siente, vuestra tumba es mejor que su corona...!»
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    «Chamese Hispánia à peninsula, hispano ao seu habitante ondequer que demore, hispánico ao que lhe diez respeito.»
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  6. #6
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    Re: ¿intoxiacion o realidad?, Aran vs Catalunya.

    Cita Iniciado por Caballero español Ver mensaje
    En cuanto a las intenciones políticas por parte de los catalanes, están intentando asimilarlos de mala manera, catalanizándolos desde aquí en la zona pirenaica y prepirenaica.
    Desgraciadamente desde el Antiguo Reino de Valéncia sabemos lo que es vivir en nuestras propias carnes los ataques pancatalanitas, con la pasividad tanto del PP, como del PSOE

  7. #7
    Roma está desconectado Proscrito
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    Re: ¿intoxiacion o realidad?, Aran vs Catalunya.

    Por lo que se. La situación de Aran Vs Catalunya es parecida a la de Ceuta o Melilla VS España.

    Están en el extrarradio del país, y a pesar de los esfuerzos, las ayudas o medidas siempre llegan mal y tarde. Resulta difícil ser patriótico cuando la patria... NO. Los políticos y la administración... te ignora.

    No es fingida. Es real.

  8. #8
    Avatar de David de l'horta
    David de l'horta está desconectado Miembro graduado
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    Re: ¿intoxiacion o realidad?, Aran vs Catalunya.

    Este es un contertulio despistado, o es irreal lo que pone???

  9. #9
    Roma está desconectado Proscrito
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    Re: ¿intoxiacion o realidad?, Aran vs Catalunya.

    Cita Iniciado por David de l'horta Ver mensaje
    Este es un contertulio despistado, o es irreal lo que pone???
    ¿Que parte no entendiste? ^^

  10. #10
    Avatar de Hyeronimus
    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
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    Re: ¿intoxiacion o realidad?, Aran vs Catalunya.

    ¿Ceuta, Melilla? Ceuta y Melilla están llenas de españoles muy patriotas que se consideran más españoles que muchos peninsulares, a pesar del olvido en que los tienen. Date una vuelta por ahí abajo y verás.

  11. #11
    Avatar de Donoso
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    Re: ¿intoxiacion o realidad?, Aran vs Catalunya.

    ¿Que parte no entendiste? ^^
    La comparación. No tiene ningún sentido.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  12. #12
    Roma está desconectado Proscrito
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    Re: ¿intoxiacion o realidad?, Aran vs Catalunya.

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    ¿Ceuta, Melilla? Ceuta y Melilla están llenas de españoles muy patriotas que se consideran más españoles que muchos peninsulares, a pesar del olvido en que los tienen. Date una vuelta por ahí abajo y verás.
    El odio de Aran por Catalunya es el resentimiento y enfado por el olvido al que los han tenido.

    Ademas, el hecho de que estén mas en contacto con el pueblo francés que con español no ayudaba nada y los humos que gastaban los turistas de la ciudad de Barcelona... no sentaba nada bien.

    Hubo un tiempo en que se aposto mucho por Barcelona y TODO tenia que pasar por la allí y era como si fuera de Barcelona, Cataluña no existiera, o esa era la percepción general de gente. Al parecer, se han dado cuenta y tratan de corregir un poco lo sucedido, con a veces, no mucho éxito. O eso me cuentan.

    La comparación es un poco bestia. Lo admito. Pero sirve para vislumbrar un poco, no mucho, lo que sucede.

  13. #13
    Avatar de Lo Regne
    Lo Regne está desconectado Maulet
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    Re: ¿intoxiacion o realidad?, Aran vs Catalunya.

    Mas que odio hacia CAtaluña es hacia los impositores que no respetan la idiosincracia de Aran
    Edició original de la Biblia de Bonifaci Ferrer (germà de Sen Vicent Ferrer). La primera biblia en una llengua romanç que es coneix


  14. #14
    Avatar de David de l'horta
    David de l'horta está desconectado Miembro graduado
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    Re: ¿intoxiacion o realidad?, Aran vs Catalunya.

    Odio hacía algo?...esto es irrealista o estoy sufriendo un sueño, pancatalanismo, aranismo...más y más teorización, pura banalización de lo que debería llevar debates seríos como el que proponía cruzado...

    En fin seguiré intentando entender las partes..., aunque quizá ha alguno habría que recordarle que este es un foro "foralista o federalista en muchos de sus sentidos, con una concepción de españa muy alejada del centralismo, el liberalismo o incluso el supuesto regionalismo sumiso al centro que florece en determinadas partes de aquí..."

    Saludos

  15. #15
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Re: ¿intoxiacion o realidad?, Aran vs Catalunya.

    El Valle de Aran es de los pocos lugares de Catalunya donde la bandera roja y gualda ondea en todos los sitios. En los Ayuntamientos, en las Escuelas, en las fiestas de cada pueblo, en los Hopteles etc.

    De todas formas la construccion y el turismo lo estan destruyendo, por no decir que es una de las zonas con mas inmigrantes, miestras que los autoctonos se han de marchar a otos sitios para buscarse la vida.

    Su lengua, su historia, sus tradiciones, su paisaje, sus casas de tejados verticales como pocos en Europa, su arquitectura, su forma tradicional de vida cada vez van a menos, pero a diferencia de el resto de Catalunya sus pobladores por semana Santa aun salen a las procesiones como es pocos lugares del pais.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  16. #16
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Respuesta: ¿intoxiacion o realidad?, Aran vs Catalunya.

    Siempre he tenido la duda si Aran es Catalunya o no!. Supongo que la Vall D'Aran quedaria dentro de la artificial división provincial de Lleida cuando se hizo en su momento. Sí han sido parte del Reino de Aragón pero no se si lo fueron de Catalunya.

    De todas formas en esta linea nos podriamos quedar solos pues la historia es muy compleja, ya que podriamos decir que Aragón es una cosa y el Sobrarbe y la Ribagorça territorios anexionados que no son Aragón, y lo mismo referente a la Ribagorça Catalana.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  17. #17
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Respuesta: ¿intoxiacion o realidad?, Aran vs Catalunya.

    He encontrado esta historia de Aran de Luis I. Gomez

    HISTORIA de ARAN
    La singular personalidad ARAN es consecuencia, sin lugar a dudas, de su especial situación geoestratégica dentro de la cordillera Pirenaica a caballo entre Francia y España con lengua fueros y costumbres propias que vienen definidas a lo largo de la historia de Arán.
    Para encontrar referencias históricas de Arán debemos remontarnos al siglo III antes de J.C. Polibio, historiador romano da referencias de una tribu pirenaica llamada Arenosis
    En el año 72 antes de J.C. el gran Pompeyo anexiona para Roma el Alto Valle de Garona con capital en Lugdunum Convenarum hoy St. Bertrand de Comminges (Francia). Los siglos de la dominación romana transcurren en la Val hasta llegar al año 585 después de Jesucristo en que se produce la dominación germana, con la destrucción del Imperio Romano.
    Durante el siglo X Arán pertenece al condado de Comminges, éste después vasallo del Rey de Aragón Ramiro Iº.
    El año 1104 muere en Bossost el rey de Aragón Pedro Iº.
    Hasta llegar al año 1175 en el cual Alfonso II de Aragón asegura la protección de ARAN con el tratado de Emparanza.
    En el año 1192 hay referencias de la construcción del Hospital de Vielha para dar cobijo a los viajeros.
    Con la llegada de Jayme I el Conquistador se produce una mayor influencia de la Corona de Aragón en Arán y asegura a los araneses protección y derecho real con el tratado de Corbeil (1258) con el Rey de Francia San Luis hijo de Luis VIII y de Blanca de Castilla, incluso el Rey Jayme llega a pasar varios días en Arán (1265) durante los cuales ratifica a los araneses el privilegio del libre tránsito.

    Empiezan las invasiones; año 1283 las tropas francesas conquistan Arán y después de la mediación del Papa Clemente V, que había sido Obispo de St. Bertrand y Arán, Arán estará desde 1298 bajo la soberanía del Rey de Mallorca que ratificó los antiguos fueros y costumbres aranesas, documento suscrito entre la diputación aranesa y el gobernador mallorquín en el Castillo Leon en ARAN, hasta llegar a las Negociaciones de Vielha del año 1312; después de una larga pugna diplomática se produce un referéndum histórico popular para la historia de la Arán: los araneses por aplastante mayoría desean su reincorporación a la Corona de Aragón en Hispania; en agradecimiento el Rey Jaime II en fecha 26-9-1313 les ratifica los derechos de la QUERIMONIA, carta jurídica fundamental en la vida aranesa durante más de 500 años.
    En 1617 el rey de España Felipe III ratifica la nueva Constitución aranesa denominada “Ordinaciones, Prágmática y Edictos Reales del Valle de Arán”, siendo el ponente mayor Juan Francisco de Gracia en calidad de Visitador Real.
    El año 1643 Arán es saqueada por las las hermandades catalanas capitaneadas por Margarit militar jefe de la Generalitat de Gatalunya junto con tropas francesas, sufriendo la población aranesa el mayor pillaje de su historia en la que fueron destruidos todos los pueblos de Garós a la frontera y la capital Vielha quemada por los cuatro costados teniendose que exiliar en Aragón el 20 % de la población durante seis años.
    Llegamos al reinado de Felipe V que no incluye Arán en el Decreto Nueva Planta por el cual se suprimen todos los fueros catalanes (1716) e incluso dispensa a Arán del uso del Papel Sellado vigente hoy en día.
    Durante la guerra se la independencia española, parte de la invasión napoleónica se produce por el puerto de Vielha (1810) y Napoleón incorpora Arán dentro del Departamento Francés de la Haute Garonne, con capital en St. Gaudens y es devuelto a la corona española durante el reinado en Francia de Luis XVIII (1815).
    En 1834 Arán fue integrada por la fuerza en la reciente creada provincia de Lleida -Lérida- y por lo tanto adscrita a Catalunya, mediante decreto de Javier de Burgos en tiempos de la regencia de Isabel II en plena guerra civil carlista.
    La construcción del túnel de Vielha, bajo reinado de Alfonso XIII que previamente se había desplazado a Arán acompañado del ministro de origen aranés Eduardo Aunós y de su chofer personal también aranés de casa Tishiné de Vielha con motivo de la inauguración de la carretera del Port dera Bonaigua el año 1924 y ante las peticiones de los araneses de dotarse de un túnel que los comunicara durante todo el año con España les prometió esta fundamental infraestructura. De excepcional envergadura en la época de construcción forma parte, sin duda, de la historia del Valle, durante largos períodos invernales la Valle de Aran quedaba incomunicada de España no así de Francia por tener su paso natural. En el año 1832 ingenieros franceses ya habían empezado a proyectar un túnel que no fue inaugurado hasta el año 1948 recibiendo la circulación normalizada en el año 1965 y ahora en fase de construcción de un segundo túnel, iniciado el año 2003.
    El 2 de septiembre de 1979 en Cap d´Arán. Tredós. Pujolo, los representates elegidos democráticamente reivindicaron un Estatuto de Autonomía para ARAN en consonancia con la historia.
    Diez años más tarde el parlamento de Catalunya devolvió una infima parte de los fueros y autonomía reivindicada mediante la ley pre-autonómica denominada Ley de Arán 16/1990. Se reinstauró el consejo General de Arán y el Sindic y se oficializó la lengua propia, el occitano-aranés.
    Ahora el Consejo General de Arán -Gobierno de Arán- y los Ayuntamientos han formalizado la petición de dotarse de un Estatuto de autonomía para Arán pleno y en igualdad con los demás territorios dentro de la Constitución española.
    En este momento histórico de rediseño de los estatutos de autonomía dentro de la Constitución con una mayor corresponsabilidad que han iniciado los territorios autónomos, los araneses y sus representantes en el Consejo General y Ayuntamientos por unanimidad de todos los partidos políticos en ARAN (Unitat d´Arán, Partido Socialista, Convergencia Democrática Aranesa, Union Democrática Aranesa, Partido Popular e Independientes de Arán), habían solicitado formalmente constituirse en territorio autónomo y un ESTATUTO de AUTONOMIA en concordancia con su status histórico y la voluntad de querer seguir manteniendo su Identidad al amparo de la Constitución española.
    Bien lospolíticos catalanes el pasado 30 de septiembre en el Parlament se han desentendido de su responsabilidad y han legislado todo lo contrario, a saber la asimililación de los araneses por la fuerza, violentando la doble identidad aranesa y española, esa es la “realidad nacional” que han proclamado.
    A ARAN sólo les queda que el Congreso de Diputados, repare esta injusticia y proteja la voluntad y la libertad de los araneses garantizándoles su ESTATUTO y el respeto a la doble Identidad aranesa y española.
    FcoXavier dio el Víctor.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  18. #18
    Avatar de Casco Diaz de Millán
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    Respuesta: ¿intoxiacion o realidad?, Aran vs Catalunya.

    No ha mucho tiempo escuché y vi un debate, creo que era en TV3, entre un aranés y la ínclita Pilar Rahola. La deducción que se ha hecho de ese debate es que los independentistas lo son para si mismos pero centralistas respecto a los demás. No recuerdo el nombre del aranés tertuliano pero supo callar a la politica-periodista-"show woman" e indocumentada Rahola, con la simple aplicación de sus mismos postulados; llegó a espetarle Rahola que si no valía de nada los recursos económicos catalanes, las inversiones realizadas por la Generalitat, haciéndola callar el aranés con un "exactamente igual qué lo que te dicen desde Madrid".

    La lectura que yo hago sobre el tema es que el descentralismo llama a más descentralismo, ampliando así los reinos de Taifas y lo que es peor, la ingente cantidad de recursos económicos en funcionariado duplicado y triplicado, aumentando así la desigualdad entre territorios de un mismo territorio.
    Última edición por Casco Diaz de Millán; 26/01/2010 a las 20:30

  19. #19
    alazet está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: ¿intoxiacion o realidad?, Aran vs Catalunya.

    Cita Iniciado por Litus Ver mensaje
    podriamos decir que Aragón es una cosa y el Sobrarbe y la Ribagorça territorios anexionados que no son Aragón, y lo mismo referente a la Ribagorça Catalana.
    Sobrarbe y Ribagorza no son "territorios anexionados a Aragón" sino entidades fundamentales en la construcción del Reino de Aragón, al que pertenecen desde 1044, cuando Ramiro I los hereda de su hermano Gonzalo al morir este sin descendencia.

  20. #20
    Avatar de Reke_Ride
    Reke_Ride está desconectado Contrarrevolucionario
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    Respuesta: ¿intoxiacion o realidad?, Aran vs Catalunya.

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    Cita Iniciado por Litus Ver mensaje
    De todas formas en esta linea nos podriamos quedar solos pues la historia es muy compleja, ya que podriamos decir que Aragón es una cosa y el Sobrarbe y la Ribagorça territorios anexionados que no son Aragón, y lo mismo referente a la Ribagorça Catalana.
    ¿Y dónde está el límite? del mismo modo podríamos decir que La Rioja no es Castilla porque Nájera, Calahorra, San Millán, etc...pertenecieron al Reyno de Pamplona, o Soria fue reconquistada por Aragón y así entrar en un círculo vicioso de a quien pertenece un territorio y a quien no y llegar hasta Tartessos, y así por esa regla de tres, convenir que Murcia pertenece a Andalucía, por haber sido en su día un territorio de influencia de este pueblo, hasta su caída.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






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