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  • 1 Mensaje de Wifredo Pelayo

Tema: ¿Descendientes de alanos?

  1. #1
    Ataces está desconectado Miembro graduado
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    ¿Descendientes de alanos?

    Quisiera saber si se ha identificado en España o Portugal o en el norte de Africa a descendientes de los alanos que invadieron la península junto a los vándalos y suevos o si se ha perdido por completo su rastro.
    Es de notar que que los actuales descendientes en el Cáucaso -herderos del reino medieval de Alania- son los osetios y que hasta unos siglos atrás existía en Hungría el pueblo de los yazes (distrito de jazbéreny). He leído que algunas ciudades de Portugal llevan nombres de origen alano como Alenquer o Coimbra y mismo una teoría que el nombre de Cataluña se derivaría de la combinación "cat- alan", pero nada se dice de posibles descendientes.

  2. #2
    Gothico está desconectado Miembro Respetado
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    Re: ¿Descendientes de alanos?

    Nada. Todo especulaciones gratuitas.
    Los alanos fueron exterminados por los visigodos a apoco de invadir la Península, y su presencia en suelo hispánico fue efímera; siendo de los cuatro pueblos bárbaros que nos invadieron, el que menos rastro dejó.
    He leído que algunas ciudades de Portugal llevan nombres de origen alano como Alenquer o Coimbra y mismo una teoría que el nombre de Cataluña se derivaría de la combinación "cat- alan", pero nada se dice de posibles descendientes.
    Tiene gracia que muchísimo tiempo antes de que existieran un territorio con nombre "Cataluña", y unos cat-alanes, ... nada menos que un pueblo fantasma diera nombre válido a ese territorio, y máxime cuando la zona de dominio de los alanos no era ni mucho menos el noreste peninsular. Y, además, muchísimo antes de ser aquello la Marca Hispánica.
    Además, es escandaloso hacer suposiciones lingüisticas sobre aquella gente, cuando no queda ni rastro escrito de su lengua; ni en qué se podrían diferenciar la lengua de vándalos, suevos, visigodos o alanos entre sí.

    La manía reciente de los aficionadillos a la Historia de buscar raíces en la Edad Media remota, de la que (por regla general) no queda nada, y generalmente para dar ínfulas nacionalistas a su terruño (caso "suevo"), es patética.

  3. #3
    Avatar de Irmão de Cá
    Irmão de Cá está desconectado Miembro Respetado
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    Re: ¿Descendientes de alanos?

    Cita Iniciado por Ataces Ver mensaje
    Quisiera saber si se ha identificado en España o Portugal o en el norte de Africa a descendientes de los alanos que invadieron la península junto a los vándalos y suevos o si se ha perdido por completo su rastro.
    Es de notar que que los actuales descendientes en el Cáucaso -herderos del reino medieval de Alania- son los osetios y que hasta unos siglos atrás existía en Hungría el pueblo de los yazes (distrito de jazbéreny). He leído que algunas ciudades de Portugal llevan nombres de origen alano como Alenquer o Coimbra y mismo una teoría que el nombre de Cataluña se derivaría de la combinación "cat- alan", pero nada se dice de posibles descendientes.
    Antes de más, bienvenido al foro!

    Alenquer és una ciudad (hoy) de población mucho anterior a las invasiones bárbaras. Sus orígenes san anteriores a la colonización romana, y su "romanizacíon" ocorrió cerca de lo siglo II a.C., cuando se llamava ya "Lacea" ò "Lakeia". La presencia bárbara registrada por la história es visigoda y no alana.
    Ni mismo leyendas hay que sostengan cualquiera orígen alana del nombre Alenquer. Existe una, del siglo XII d.C. que implica D. Afonso Henriques y uno de sus grandes perros de caza, llamados "alões". Quizas ahí queda la confusión.

    Lo nombre de la ciudad de Coimbra actual proviene de la ciudad romana cercana de Conimbriga (17 km). Conimbriga debe su nombre a la contraccion de dos palabras: "Conii", nombre que daban los romanos a los habitantes de aquella región y la palabra "briga" que significa sitio alto y fortificado - nombre de orígen romana.
    Fue invadida por los suevos en 468. No permaneció sueva mucho tiempo, rapidamente los visgodos la conquistáran. No creo que tenga sido siquiera visitada por alanos.

    La presencia alana y vandala en Portugal fué muy breve, porque esos pueblos pasáran en huya por la península, delante otros pueblos bárbaros que les dában caza. Ni palabras visigodas hay muchas en lo portugués cuanto más alanas. Creo que ninguna mismo....
    Última edición por Irmão de Cá; 26/09/2008 a las 13:07
    res eodem modo conservatur quo generantur
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  4. #4
    Avatar de Val
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    Re: ¿Descendientes de alanos?

    Cita Iniciado por Irmão de Cá Ver mensaje
    Lo nombre de la ciudad de Coimbra actual proviene de la ciudad romana cercana de Conimbriga (17 km). Conimbriga debe su nombre a la contraccion de dos palabras: "Conii", nombre que daban los romanos a los habitantes de aquella región y la palabra "briga" que significa sitio alto y fortificado - nombre de orígen romana
    Hola estimado Irmão de Cá. Tenía entendido que el sufijo “briga” era de origen celta no romano, como Segobriga (Segovia).

    Con eso de las coincidencias toponímicas se dan casos curiosos. No sé si sabéis que Siberia viene de Iberia (estoy siendo sarcástico) o como en una ocasión que oí a una persona decir que Cundinamarca, departamento a la que pertenece la ciudad de Bogotá, era una voz de origen vikingo (supongo que relacionaba la palabra con Dinamarca) lo que probaba que los normandos habían llegado hasta esas tierras de América del Sur…. (sic) ¡¡¡¡!!!!

    Pa’ comer cerillas, a que conclusiones más disparatadas llega la gente por darse en un momento dado una coincidencia fonética entre dos palabras.

  5. #5
    Avatar de Irmão de Cá
    Irmão de Cá está desconectado Miembro Respetado
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    Re: ¿Descendientes de alanos?

    Cita Iniciado por Val Ver mensaje
    Hola estimado Irmão de Cá. Tenía entendido que el sufijo “briga” era de origen celta no romano, como Segobriga (Segovia).
    Hola Val. Tenialo muy bien entendido. Los Conii eran un pueblo celtibero, y su palabra "briga" fué adoptada por los romanos en la península para nombrar otros sitios. Sesimbra, cerca a Lisboa, ha tenido origen semellante.
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  6. #6
    Avatar de Reke_Ride
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    Re: ¿Descendientes de alanos?

    Cita Iniciado por Val Ver mensaje
    Hola estimado Irmão de Cá. Tenía entendido que el sufijo “briga” era de origen celta no romano, como Segobriga (Segovia).
    ...y Segorbe (Castellón), que mas o menos es lo mismo que Segovia. Hay topónimos de origen celta por doquier

  7. #7
    Avatar de Val
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    Re: ¿Descendientes de alanos?

    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    ...y Segorbe (Castellón), que mas o menos es lo mismo que Segovia. Hay topónimos de origen celta por doquier
    Pues sí, me acuerdo que siendo niño pasé por Castellón, por Segorbe, y me llamó fuertemente la atención ver un cartel a la entrada de la ciudad, que decía: “Bienvenido a Segorbe, antigua Segobriga”. O sea, que por lo menos hubo dos segobrigas, una en el centro de la Península y otra en el Levante.
    Última edición por Val; 27/09/2008 a las 10:54

  8. #8
    Avatar de Godo
    Godo está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: ¿Descendientes de alanos?

    Muy buenas, me gustaria saber porque rara coincidencia, si no quedan nombres alanos en España, existe un famoso corredor de motos valenciano apellidado Aspar, igual que el rey alano!!!!


    Gracias y saludos a todos.

  9. #9
    Alano_Rex está desconectado Miembro novel
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    Respuesta: ¿Descendientes de alanos?

    Hola, recientemente me he realizado un análisis genético a nivel de ADN paterno y ha salido uno que es minoritario en España, pero curiosamente mayoritario en la zona del Cáucaso, en concreto Osetia. Los Osetios son los descencientes de los Alanos... Creo firmemente que hay descendientes de Alanos en España.. Podríamos hablar de lo que dice Sykes en su libro y la correspondencia del ADN paterno con el apellido y la correlación..
    Saludos.

  10. #10
    Avatar de Hyeronimus
    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: ¿Descendientes de alanos?

    Bienvenido, Alano_Rex. Evidentemente, alguno debió de quedar, pero pocos como usted mismo reconoce, o muy diluido entre nuestros genes.

  11. #11
    Felix Herrero está desconectado Miembro novel
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    Re: Respuesta: ¿Descendientes de alanos?

    ¿Descendientes de Alanos? Posiblemente muchos, posiblemente en muy bajo porcentaje de sangre, posiblemente se ignora este origen ya que no es de la casta de los Godos ni de la Reina Toda. Hay un apellido muy extendido por Francia, Portugal y España que suena en los idiomas de estos paises mas o menos como Durán, sonido que se repite en los paises turcos del sur y del oeste,ademas de en Osetia, por lo que tendriamos que preguntarnos porque extraña coincidencia este apellido se da en paises aparentemente tan dispares, no ha habido migraciones turcas numerosas al occidente europeo hasta nuestros dias, y tampoco emigraciones celtiberas a la Anatolia, luego porque esa similitud, el unico pueblo que historicamente ha estado en ambas partes han sido los Alanos, luego Duran ¿No será Alano?

  12. #12
    octav está desconectado Miembro novel
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    Re: ¿Descendientes de alanos?

    No se los palavras pero el accento de la lengua portugues es similar a las lenguas de N-E Europa, solo mira a la lengua de Ucraina o a la dialecto moldavo de la lengua rumena... no se si me comprendes.. ninguna lengua de Europa Occidental no tiene ese accento.

  13. #13
    Avatar de Wifredo Pelayo
    Wifredo Pelayo está desconectado Miembro graduado
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    Re: ¿Descendientes de alanos?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Hay una teoría de que Catalunya vendría de Tierra de Godos y Alanos: Godo Alania, Goth Alania, Gothalania. Como curiosidad, la bandera de Osetia del Norte - Alania tiene los colores rojo, amarillo y blanco.



    ReynoDeGranada dio el Víctor.

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