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Tema: Los Españoles Viejos

  1. #21
    Avatar de mazadelizana
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    Re: Los Españoles Viejos

    Ya, pero no eso no quita la posibilidad de que alguna tribu celta se quedara por el norte Africa.


    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
    y con lloros;
    los caballeros famosos,
    con trabajos y aflicciones
    contra moros".

    http://fidesibera.blogspot.com/

  2. #22
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    Re: Los Españoles Viejos

    Las teorias son las teorias, pero la genetica es quien manda. Sobre eso ya se han publicado articulos en Hispanismo.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  3. #23
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    Re: Los Españoles Viejos

    En mi opinión,es un error tachar a los españoles de tener rasgos semíticos y árabes,ya que España es un conglomerado de razas y mezclas de estas,podemos ver que en España hubo celtas,que eran de pelirrojos y rubios y de ojos azules;hubo tambien colonias griegas con habitantes griegos,colonias fenicias,hubo una imigracion de pobladores latinos procedentes de Italia;los vándalos,los suevos y los visigodos de procedencia germánica,hubo árabes,durante la reconquista hubo un poblamiento de las tierras reconquistadas y estos pobladores no solo venían de las zonas norteñas de España sino tambien de Francia....,etc.
    Lo que quiero decir es que en Españ te pudes encontrar a un español rubio de ojos azules,como a un pelirrojo o un español de pelo moreno piel oscura y ojos negros u otro de pelo negro piel blanca y ojos marrones.
    En conclusion, que en España no se puede hablar de una raza concreta con la que se pueda identificar.

    ¡Por España Siempre!

  4. #24
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    Re: Los Españoles Viejos

    Una cosa wes historia y otra genética.

    Que quiere decir rasgos semiticos? Los llamados semitas se les llama así por ser de la trubu de sem. No por ser de ninguna raza en especial.

    Los pueblos mediterraneos antiguos eran todos muy parecidos. A caso el rey David (judio) no era un niño rubio. En la zara blanca hay 4 tipos de pigmentación de la piel, y varios colopres de pelo. Eso no indica mestizaje.

    La peninsula iberica y el sur del estado frances han estado mas unificados geneticamente que otraspoblaciones que siempre han hecho gala de ello. Es ahora, en estos últimos 10 años, que esl patrimonio gentico ha sido modificado como nunca lo habia sido modificado antes en España. Y de eso no hay vuelta a tras.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  5. #25
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    Re: Los Españoles Viejos

    Tienes razón,lo unico que queria decir,y perdón sino me explicado bien,es que en España estamos tan mezclados que no se nos pude decir que seamos de una raza concreta como los estadounidenses dicen que seamos árabes y semiticos,ya que es un gran error y demuestra su gran ignorancia.

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  6. #26
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    Re: Los Españoles Viejos

    Cita Iniciado por Litus Ver mensaje
    En un articulo publicado la semana pasada y referente a la elcciones norteamericanas en la Vanguardia se hace referencia a los españoles viejos, es decir a los descendientes de los primeros conquistadores que llegaron a lo que actualmente son los Estados Unidos. Tras comentar que suponen el 1% de los Hispanos, y que son de piel blanca, y mantienen su orgullo de ser descendientes de conquistadores (salen fotografiados y no se aprecia diferencia entre ellos y los demas blancos de norteamerica) el articulo dice que se ve en sus rasgos su procedencia semitica y bereber.

    Comenta que son profundamente católicos y que racialmente son arabes.

    Yo me pregunto¿que entienden por rasgos semiticos y bereberes? Que tienen que ver los arabes, ya que arabe es un termino cultural no racial (pues hay arabes de todas las razas).

    Según recuerdo el articulo de la vanguardia era un articulo sacado de un diario neoyorkino.

    No es de estrañar, durante muchos años España para los americanos era una especie de Mexico profundo y mestizo. Esto se puede observar en los dibujos animados de los EEUU de los años 40 (1940), en donde los españoles son dibujados como unos mejicanos que estan todo el día toreando y durmiendo. Con el tiempo su visión ha ido cambiando, pero siguen sin saber colocarnos en el mapa, y lo único que saben de nosotros es que celebramos una fiesta llamada San Fermin.

    El que no seamos un pueblo ario en el sentido racial del termino (tampoco lo son los alemanes), y que nuestra sangre sea mezcla de las antiguas trubus de europa que se extinguieron y solo se conservarón en la peninsula y el sur del estado francés, y que se mezclaron con las llamadas indoeuropeas no nos convierte en un pueblo semita.
    ¿para ti qué es un pueblo ario en el sentido racial del término? Rubio de ojos claros¿? eso es nordicismo barato, posiblemente sean más "arios" (en el sentido que tienen más porcentaje de sangre europea pura) los mediterráneos del sur de europa que los europeos del noreste, sí esos que ves tan rubitos y tan blancos(que es otro tópico falso), filandeses, rusos, balticos, polacos, ucranianos.... una cosa es fenotipo y otra genética, tu puedes tener un fenotipo muy nórdico y europeo como una amiga mia sueca por ejemplo, alta, rubia, ojos claros, guapísima... y su abuela es sammi, sí chinita del ártico escandinavo y puedes ser moreno de pelo ojos y moreno de piel gracias al sol y ser un europeo puro. No os dejéis comer el coco por nordicistas acomplejados.. un saludo!
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  7. #27
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    Re: Los Españoles Viejos

    Cita Iniciado por Val Ver mensaje
    Mi hermana estuvo un año trabajando en los Estados Unidos y tampoco se creían que era española (es castaña clara con los ojos verdes y muy clarita de piel). ¿Eres hispana y “blanca”? La solían preguntar casi constantemente asombrados. Al principio la cosa le hacía gracia pero al final le terminó cargando.



    Decir además que fueron muy pocos y muchísimos menos los árabes.
    eran peninsulares islamizados los que manejaban el cotarro y a fin de mes le iban al "jefecillo"local berebes a darle una bolsa de oro para hacerle felíz y estos a su véz al jefecillo regional árabe, eso lo sabe cualquiera con una inteligencia y lógica mediana.
    Si no como explicas que haya tanta diferencia a simple vista entre marroquís y españoles¿?
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  8. #28
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    Re: Los Españoles Viejos

    si supuestamente estuvieron 800 años y eran tantos..ahora mismo no habría diferencias por lo menos fenotípicamente entre marroquis y peninsulares y hay unas diferencias más que notorias, sin embargo los godos estuvieron poco más de 200 años y yo cuando estoy con amigos alemanes, franceses, incluso escandinavos no me diferencio entre ellos..... y no precisamente porque yo sea rubio de ojos claros
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  9. #29
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    Re: Los Españoles Viejos

    Cita Iniciado por Litus Ver mensaje
    A parte hay otra cosa pues los bereberes antiguos y que actualmente casi no quedan solian ser de piel clara. Aun a pesar del mestizaje se pueden ver a bereberes rubios y de hojos azules en el norte de africa. La mujer del actual rey moro de Maruecos es bereber y es peliroja y de ojos azules.
    Incluso hay una zonade maruecos en donde la población es muy blanca, y por cierto no se siente muy marroqui y presume de ser de piel clara, siendo bastante racista con el resto.
    realmente los bereberes son un pueblo mediterráneos más sin diferencia importante alguna(a excepción de ciertos rasgos fisionómicos)del resto de pueblos mediterráneos, lo que pasa que los bereberes(amazighen) actuales estan por lo general bastante mezclados con otras razas y no hablo solo de árabes(semitas)...
    Última edición por SEGUIMOSVIVOS; 26/11/2008 a las 03:58
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  10. #30
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    Re: Los Españoles Viejos

    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    Hombre, no es tan descabellado (el tema de los vascos, ya es otra cosa; se está discutiendo en otro hilo) pero la teoría que asocia a ibero-tartesios con bereberes, es mas que plausible. Estudios de ADN han demostrado que tenemos mas que ver con los argelinos que con otros europeos (incluso los vascos) y la teoría sahariana de la gran migración en el Neolítico hoy por hoy a la luz de nuevos estudios, es la mas lógica...a no ser que los iberos llegasen de la Luna
    tenemos más en común con un afgano que con un magrebí ya sea de marruecos que de argelia, ya te pasaré algún día los estudios genéticos, añado que el parecido genético que tenemos con los norteafricanos pese a que te parezca sorprendente es por migraciones europeas al norte de áfrica, incluso protovascas, de hecho eso que se quería demostrar hace años que el vasco y las lenguas amazigh estaban emparentadas era totalmente falso pero si es cierto que hubo una migración e influencia protovasca en el norte de áfrica que dejó cierta similitud entre ciertas lenguas bereberes actuales y el vasco o mejor dicho el vasco de hace 1000 años porque a día der hoyh está muy latinizado y cambiado.
    ReynoDeGranada dio el Víctor.
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  11. #31
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    Re: Los Españoles Viejos

    Cita Iniciado por Litus Ver mensaje
    La teoria Bereber es eso una teoria. Algunos dicen que podría traarse tambien de una trubu indoeuropea, para-germanica que tras atravesar europa se estableció en el norte de Africa, mucho antes de las emigraciones de pueblos palentonegroides que mas tarde dieron lugar a los antepasados de los magrebies.

    Alguna palabras de las tribus bereberes son muy parecidas a palabras vascas, pero eso no dice nada ya que lo mismo pasa con palabras de lenguas ya desaparecidas del norte de Italia, y de zonas de Turquia.
    hay sustrato protovasco desde los urales hasta galicia, desde el magreb hasta la península de jutlandia...
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  12. #32
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    Re: Los Españoles Viejos

    Cita Iniciado por Val Ver mensaje
    Los cartagineses eran púnicos, es decir fenicios, nada que ver con los celtas.
    eran de cultura púnica, pero étnicamente quien te dice a ti que era semitas? es como nosotros los españoles, somos de cultura romana, romance, latina... y qué porcentaje de sangre itálica tenemos? un 10%?¿ mucho me parece... yo he visto cuadros donde salen pintados romanos y cartagineses y los cartagineses son unos europeos más, es más diría que son españoles e italianos ...
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  13. #33
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    Re: Los Españoles Viejos

    Cita Iniciado por JCC Ver mensaje
    En mi opinión,es un error tachar a los españoles de tener rasgos semíticos y árabes,ya que España es un conglomerado de razas y mezclas de estas,podemos ver que en España hubo celtas,que eran de pelirrojos y rubios y de ojos azules;hubo tambien colonias griegas con habitantes griegos,colonias fenicias,hubo una imigracion de pobladores latinos procedentes de Italia;los vándalos,los suevos y los visigodos de procedencia germánica,hubo árabes,durante la reconquista hubo un poblamiento de las tierras reconquistadas y estos pobladores no solo venían de las zonas norteñas de España sino tambien de Francia....,etc.
    Lo que quiero decir es que en Españ te pudes encontrar a un español rubio de ojos azules,como a un pelirrojo o un español de pelo moreno piel oscura y ojos negros u otro de pelo negro piel blanca y ojos marrones.
    En conclusion, que en España no se puede hablar de una raza concreta con la que se pueda identificar.
    Los ojos negros no existen, es un mito.. como mucho castaño muy oscuro
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  14. #34
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    Re: Los Españoles Viejos

    Cita Iniciado por SEGUIMOSVIVOS Ver mensaje
    eran de cultura púnica, pero étnicamente quien te dice a ti que era semitas? es como nosotros los españoles, somos de cultura romana, romance, latina... y qué porcentaje de sangre itálica tenemos? un 10%?¿ mucho me parece... yo he visto cuadros donde salen pintados romanos y cartagineses y los cartagineses son unos europeos más, es más diría que son españoles e italianos ...
    Pues a lo mejor no estás desencaminado, después de todo la zona de Túnez y costa de Argelia son o fueron, al menos en el pasado, de población berebere. O sea, puede que hubiera una aristocracia cartaginesa minoritaria dirigente y una base de población berebere mayoritaria asimilada a la cultura púnica. Es como cuando se habla de la Cádiz fenicia, seguramente fenicios los habría contados allí, los que en realidad moverían la ciudad, el músculo, serían los habitantes hispanos nativos, íberos seguramente.

    Y no soy un experto, pero creo que los amazighen, beréberes, en nuestros días estarían más mezclados con gentes venidas del sur del Sahara (de raza negra) que con árabes semitas.


    En cuanto a lo de España y sus 800 años de islamismo se puede comparar a cuando una doncella antaño pasaba la noche fuera de su casa sin poder justificar su conducta, donde había estado, al final, por muy virginal e “impoluta” que se mantuviera la chica, la sombra de la duda caía sobre ella y su reputación a ojos de todos terminaba hecha añicos. Pues lo mismo pasa con los españoles, por más que se pruebe, con estudios de ADN, y demás historias, que de árabes tenemos poco o nada y de moros casi lo mismo, a ojos de todos no dejaremos de ser una panda de “árabes-moros” pintorescos instalados en el sur de Europa, da igual el argumento sesudo y comprobado que se utilice en contra, al final siempre aparece la “habladuría” manida convertida en tópico.
    Última edición por Val; 26/11/2008 a las 11:24

  15. #35
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    Re: Los Españoles Viejos

    Cita Iniciado por SEGUIMOSVIVOS Ver mensaje
    eran de cultura púnica, pero étnicamente quien te dice a ti que era semitas? es como nosotros los españoles, somos de cultura romana, romance, latina... y qué porcentaje de sangre itálica tenemos? un 10%?¿ mucho me parece... yo he visto cuadros donde salen pintados romanos y cartagineses y los cartagineses son unos europeos más, es más diría que son españoles e italianos ...
    También hay cuadros donde salen romanos rubios y griegos de casi dos metros de altura, cuando en aquella época no medirían mas de 170 cm. No quiere decir nada. Son retratos idealizados.

    Hombre, técnicamente aunque se establecieron en su mayoría en la Septimania (Reino arriano de Tolosa), la invasión de la península se fija en 410, luego estuvieron 301 años para ser exactos (aunque nunca se fueron; la dinastía reinante de Asturias, luego León hasta Bermudo III ha sido básicamente goda; y la nobleza castellana, catalana, etc...)

  16. #36
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    Re: Los Españoles Viejos

    Cita Iniciado por SEGUIMOSVIVOS Ver mensaje
    ¿para ti qué es un pueblo ario en el sentido racial del término? Rubio de ojos claros¿? eso es nordicismo barato, posiblemente sean más "arios" (en el sentido que tienen más porcentaje de sangre europea pura) los mediterráneos del sur de europa que los europeos del noreste, sí esos que ves tan rubitos y tan blancos(que es otro tópico falso), filandeses, rusos, balticos, polacos, ucranianos.... una cosa es fenotipo y otra genética, tu puedes tener un fenotipo muy nórdico y europeo como una amiga mia sueca por ejemplo, alta, rubia, ojos claros, guapísima... y su abuela es sammi, sí chinita del ártico escandinavo y puedes ser moreno de pelo ojos y moreno de piel gracias al sol y ser un europeo puro. No os dejéis comer el coco por nordicistas acomplejados.. un saludo!
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    Me parece que no has entendido a que me referia. Aqui el único que saluda como los nazis malos que hablaban de eso de los arios eres tú
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
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  17. #37
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    Cita Iniciado por SEGUIMOSVIVOS Ver mensaje
    hay sustrato protovasco desde los urales hasta galicia, desde el magreb hasta la península de jutlandia...

    Tienes que leerte algun articulo de los de Hispanismo sobre el tema génetico.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
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  18. #38
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    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    .Hombre, técnicamente aunque se establecieron en su mayoría en la Septimania (Reino arriano de Tolosa), la invasión de la península se fija en 410, luego estuvieron 301 años para ser exactos (aunque nunca se fueron; la dinastía reinante de Asturias, luego León hasta Bermudo III ha sido básicamente goda; y la nobleza castellana, catalana, etc...)
    Hubo también muchos godos que se adaptaron a la nueva situación haciéndose musulmanes, otros como Achila, el godo witizano que le disputó el trono a Rodrigo, terminó viviendo cómodamente a la sombra de los nuevos amos moros, así como el visigodo Tudmir en la actual Murcia. También recordar que Abderraman III era de estirpe goda, pelirrojo de ojos azules. En fin, y seguro que me dejo sin nombrar infinidad de ejemplos más.

  19. #39
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    Re: Los Españoles Viejos

    Cita Iniciado por Val Ver mensaje
    Hubo también muchos godos que se adaptaron a la nueva situación haciéndose musulmanes, otros como Achila, el godo witizano que le disputó el trono a Rodrigo, terminó viviendo cómodamente a la sombra de los nuevos amos moros, así como el visigodo Tudmir en la actual Murcia. También recordar que Abderraman III era de estirpe goda, pelirrojo de ojos azules. En fin, y seguro que me dejo sin nombrar infinidad de ejemplos más.
    Dicen que Almanzor también era pelirrojo con ajos azules.

  20. #40
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    Re: Los Españoles Viejos

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    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    También hay cuadros donde salen romanos rubios y griegos de casi dos metros de altura, cuando en aquella época no medirían mas de 170 cm. No quiere decir nada. Son retratos idealizados.

    Hombre, técnicamente aunque se establecieron en su mayoría en la Septimania (Reino arriano de Tolosa), la invasión de la península se fija en 410, luego estuvieron 301 años para ser exactos (aunque nunca se fueron; la dinastía reinante de Asturias, luego León hasta Bermudo III ha sido básicamente goda; y la nobleza castellana, catalana, etc...)
    Ah pero que en la península itálica no había rubios antes de las invasiones germánicas¿? jajaja y como sabes que representan hombres de 2m los óleos de griegos? has hablado con el pintor? yo creo que más bien representaban hombres de la estatura de sus contemporáneos..simplemente que muy bien proporcionados, si te das cuenta todos eran semiculturistas en los cuadros, posiblemente los guerreros de antaño fuesen así en su mayoría...
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