Tema: Hernán Cortés; Conquistador de la Nueva España

me sorprende mucho que hay algunos mexicanos que sientan que cortes es nuestro padre, es algo hasta cierto punto ofensivo, ¿como va a ser padre de algo que el avasallo? cortes no fundo a mexico,destruyo al imperio azteca, quien fundo a mexico es la virgen santa maria de guadalupe nuestra señora reina de mexico y emperatriz de las americas, no se confundan a cortes no lo movia la fe lo movio el oro, los españoles que si los movio el amor a dios fueron los frailes como motolinia, fray zumarraga, tata vasco entre muchisimos otros españoles, con ellos mi gratitud, ademas en ese escrito se habla de que los aztecas eran sanguinarios y crueles, eso es cierto pero se les olvida que los conquistadores españoles no eran mejores, los aztecas sacaban el corazon de sus prisioneros si,y los españoles mutilaban,decapitaban,violaban y masacraban almenos los aztecas en su falsa creencia tenian que sacrificar para el sol pero los españoles ¿con que se justificaban? ellos ya conocian la fe verdadera y esa que es la catolica no promueve la muerte promueve la vida y la misericordia los españoles que si se merecen una estatua o monumento son los valerosos frailes que no dudaron en enfrentarse a muchos(no todos) crueles conquistadores en favor de los indigenas con ellos mexico siempre tendra gratitud con cortes nunca.

Iniciado por francisco rubio

me sorprende mucho que hay algunos mexicanos que sientan que cortes es nuestro padre, es algo hasta cierto punto ofensivo, ¿como va a ser padre de algo que el avasallo? cortes no fundo a mexico,destruyo al imperio azteca, quien fundo a mexico es la virgen santa maria de guadalupe nuestra señora reina de mexico y emperatriz de las americas, no se confundan a cortes no lo movia la fe lo movio el oro, los españoles que si los movio el amor a dios fueron los frailes como motolinia, fray zumarraga, tata vasco entre muchisimos otros españoles, con ellos mi gratitud, ademas en ese escrito se habla de que los aztecas eran sanguinarios y crueles, eso es cierto pero se les olvida que los conquistadores españoles no eran mejores, los aztecas sacaban el corazon de sus prisioneros si,y los españoles mutilaban,decapitaban,violaban y masacraban almenos los aztecas en su falsa creencia tenian que sacrificar para el sol pero los españoles ¿con que se justificaban? ellos ya conocian la fe verdadera y esa que es la catolica no promueve la muerte promueve la vida y la misericordia los españoles que si se merecen una estatua o monumento son los valerosos frailes que no dudaron en enfrentarse a muchos(no todos) crueles conquistadores en favor de los indigenas con ellos mexico siempre tendra gratitud con cortes nunca.

Mal empieza Don Francisco. Le respondería a todo ello, pero en este foro lo han hecho más y mejores que yo, además es un tema cíclico, le recomendaría usase el buscador para ver los puntos de vista generales acerca del tema.

Mientras viva Méjico , Vivirá Hernán Cortés.

Don mefistofeles no empiezo mal la verdad es la verdad cortes no fundo mexico lo fundo la virgen santa maria de guadalupe, mi gratitud con españa es por mis raices y porque de españa nos llego la fe verdadera y muchas cosas por la que le estamos y estaremos agradecidos a la gran españa que hoy por cierto se encuentra en poder del nada estimable zapatero, cortes no fundo mexico, cortes desgarro una cultura, y de la union española e indigena surgio mexico, y es cierto mientras viva mexico vivira hernan cortes ya que sin mexico poco se sabria de cortes, no es mi animo polarizar sino que se reconozca la maldad de este personaje que como en todas las culturas los hay, asi como es indudable la inteligencia y el valor de hernan cortes.
saludos desde el valle del anahuac.

Otro más... pero éste por lo menos se declara católico y demuestra gratitud a los misioneros

yo no soy otro mas ni soy "este" soy alguien que esta agradecido con españa por la fe y por cosas que son inumerables;¿pero acaso debo de agradecer a alguien que cometio tantas matanzas? agradecerle a motolinia, a tata vasco, al virrey revillagigedo, a don fray de zumarraga, a el arzobispo lizana beaumont,a de las casas y a muchisimos otros valerosos españoles pero no a cortes.

Iniciado por francisco rubio

yo no soy otro mas ni soy "este" soy alguien que esta agradecido con españa por la fe y por cosas que son inumerables;¿pero acaso debo de agradecer a alguien que cometio tantas matanzas? agradecerle a motolinia, a tata vasco, al virrey revillagigedo, a don fray de zumarraga, a el arzobispo lizana beaumont,a de las casas y a muchisimos otros valerosos españoles pero no a cortes.

Amigo, compartimos contigo el afecto que manifiestas hacia La Virgen de Guadalupe --(por cierto, la Guadalupe original está en Cáceres, Extremadura, la tierra de Cortés y en un monasterio del S.XIV se encuentra la talla de Nuestra Señora, perteneciente al S. XII y dentro de las llamadas "vírgenes negras")-- y hacia la labor misionera de frailes y de gobernantes justos, pero... aquí HERNÁN CORTÉS es un héroe, es uno de nuestros símbolos patrios y en eso tu actitud no te favorece.

la historia de bronce debe ser desmitificada los personajes de la historia fueron humanos con virtudes y con defectos, unos con mas defectos que virtudes o viceversa es como si aqui en mexico no se soportase que dijeran que valentin gomez farias conspiro junto con los angloamericanos para separar texas de mexico con todo y que don valentin es uno de nuestros "heroes" de bronce, las figuras historicas no son estatuas ecuestres de bronce o acero fueron humanos de carne y hueso y no les quita sus meritos reconocer sus errores. gracias por la informacion de la virgen de guadalupe de extremadura aunque ya sabia de ella mucho tiempo atras de todas maneras gracias.
la defensa de la vida no conoce fronteras.

Considero necesario poner en tu conocimiento que hay otro hilo sobre CORTÉS, concretamente sobre la estatua que se le quiere erigir allá. Es un hilo que dió lugar a duras polémicas y pienso que de ello procede la expresión de Erasmus, "otro más", ya que fueron bastantes los "indigenistas" que se registraron sólo con la finalidad de atacar a CORTÉS.

Respecto a poner a cada uno en su sitio, acá en España CORTÉS ocupa un lugar preeminente y su historia y obra están más que bien estudiadas a fondo desde enfoques empíricos y con toda clase de documentación. Muchos trabajos científicos hay sobre él en la Real Academia de la Historia Institución que forma parte junto con la RAE (la de la Lengua) y otras, del Instituto de España. Creo que, además, en mensajes anteriores ya se han expuesto argumentos más que suficientes como para comprender de lo que se está hablando. Por tanto, esta discusión no entra dentro de lo posible en el sentido de que unos tengan simpatía u otros lo contrario en función de lo escuchado o estudiado. Vuelvo a decirte lo de antes, es una figura sobre la cual aquí no caben acusaciones basadas en opiniones personales.

ahora comprendo lo de otro mas pero yo no reniego de mi herencia latina y no doy acusaciones en base a mi opinion las masacres que cometio cortes no son una opinion personal, la masacre de cholula y la de la toma de tenochtitlan asi como la tortura y el posterior asesinato de el ultimo tlatoani no son una opinion personal son cosas que pasaron asi como paso la aparicion en el tepeyac de la virgen, son hechos no opiniones.
un cordial saludo de mi parte.

Iniciado por francisco rubio

ahora comprendo lo de otro mas pero yo no reniego de mi herencia latina y no doy acusaciones en base a mi opinion las masacres que cometio cortes no son una opinion personal, la masacre de cholula y la de la toma de tenochtitlan asi como la tortura y el posterior asesinato de el ultimo tlatoani no son una opinion personal son cosas que pasaron asi como paso la aparicion en el tepeyac de la virgen, son hechos no opiniones.
un cordial saludo de mi parte.

¡Ya! pero ese enfoque es el del indigenismo, no el del Hispanismo. Hoy en día en Afganistán los talibanes consideran sus actos de guerra como tales, las fuerzas de la ONU, los llaman terroristas. Es decir, todo depende del lado en que se mira, y ten en cuenta que la interpretación que das a los hechos de CORTÉS jamás serán admitidos bajo esa interpretación. Tal como te he comentado, el tema está más que archiestudiado por investigadores rigurosos, por profesionales de la Historia y de la Antropología, grandes profesores de enorme prestigio académico en el mundo y los enfoques no coinciden. Por tanto, es un tema en el que no vas a encontrar consenso.

Saludos.

no es el enfoque del indigenismo es la simpe y llana realidad, entonces si depende desde donde se mira entonces los niños asesinados por fanaticos musulamnes en sudan estan perfectamente justificados porque los asesinos creen que los envian con ala, entonces desde esa perspectiva todo esta justificado, entonces dime esas masacres que son desde tu punto de vista?
(en el titulo tienes toda la razon*Cortés, conquistador de los aztecas y fundador de la Nueva España, actual México.* )

Iniciado por francisco rubio

no es el enfoque del indigenismo es la simpe y llana realidad, entonces si depende desde donde se mira entonces los niños asesinados por fanaticos musulamnes en sudan estan perfectamente justificados porque los asesinos creen que los envian con ala, entonces desde esa perspectiva todo esta justificado, entonces dime esas masacres que son desde tu punto de vista?
(en el titulo tienes toda la razon*Cortés, conquistador de los aztecas y fundador de la Nueva España, actual México.* )

Me estás recordando a un compañero de Universidad. Era gallego, y ponía todo su empeño en afirmar que Franco en cambio no lo era. Así hasta que un profesor de la Universidad del País Vasco llamado Mikel Azurmendi le dijo: "¡Mira! te pongas como te pongas, Franco era gallego, y ¡muy gallego!

Pues lo mismo te está ocurriendo a tí, no es una cuestión filosófica, no es una cuestión de si "mi ética" me lleva a considerar si los niños asesinados en Sudán..., porque no tiene nada que ver con el asunto, eso aquí se llama "irse por los Cerros de Úbeda". Aquí el tema es que CORTÉS, lo admitas o no, te guste o no te guste, es UN HÉROE ESPAÑOL, UN SÍMBOLO, y ningún hispanista lo va a poner en tela de juicio. Ya te he dicho que su figura es más que conocida, vamos, se sabe hasta la talla de calzoncillos que usaba, y lo que tú estás afirmando es una "lección marxista de indigenismo". Como la finalidad del Foro es combatir cualquier expresión que conforma la Leyenda negra, y lo que tú estás afirmando forma parte de dicha leyenda, no tiene objeto seguir discutiendo. No quieres admitir que lo que interpretas como "masacres" fueron en realidad casos de "ajusticiamientos ante la barbarie sanguinaria", poner coto a tanta bestialidad, ese no es nuestro problema. Creo que deberías acusar a aquellos que exterminaron tribus enteras, como los caribes. Y piensa que has justificado que los pobrecitos caciques aztecas sólo sacrificaban porque se lo exigía su "dios-Sol", ¿por qué no les preguntas su opinión a los descendientes de aquellos a-se-si-na-dos?

no se trata de gustos se trata de que cortes le pese a quien le pese fue un cruel y artero conquistador no se pueden justificar los terribles actos de los aztecas asi como no se pueden negar las masacres de los conquistadores, usted dice que pusieron coto a la barbarie , deberia leer y ver quienes eran mas barabros si unos paganos que se bañaban diario, tenian un calendario exacto y un inmenso conocimiento herbolario o unos conquistadores que ya conocian la fe del amor y la misericordia que es la verdadera pero aun asi hicieron tanto mal que rara vez se bañaban y destruyeron toda una cultura por su codicia no todos los conquistadores por que no se puede generalizar pero si la mayoria y entre ellos cortes, no es necesario poner en tela de juicio a cortes sus actos estan claros y no son los de un caballero andante.
yo tambien preferiria ser un ciudadano del rey a un subdito del estado valmadian lastima que el actual rey de españa se haya convertido en subdito de zapatero lo digo por que el rey firmo la ley del aborto

Iniciado por francisco rubio

ahora comprendo lo de otro mas

Sí, era por lo que dice Valmadian; pasa que cada tanto recibimos la visita de trolls indigenistas que son un disco rayado.

Espero haberme equivocado con Ud. y podamos debatir civilizadamente; con los otros que menciono más arriba era como dialogar con una pared.

no se preoupe yo no soy un troll no busco causar polemica por polemica solo defiendo lo que se piensa.
saludos desde mexico

Estimado Francisco:
Sin Hernán Cortéz, no hay Frailes, ni Misioneros, ni Virgen de Guadalupe, ni Catolicismo, ni Hispanidad....
Cordiales saludos.

como que sin cortes no habria hispanidad? ni catolicismo ni virgen de guadalupe, la hispanidad va mas alla de un conquistador , la hispanidad no es una figura historica es una herencia cultural, el catolicismo se hubiese difundido con o sin cortes y la emperatriz de america nuestra señora no depende ni dependio de un cruel aventurero, si no hubiese sido cortes otro hubiese sido pero al final el catolicismo y la aparacion mariana de cualquier modo hubieran ocurrido.
saludos desde el valle de mexico.

Iniciado por francisco rubio

como que sin cortes no habria hispanidad? ni catolicismo ni virgen de guadalupe, la hispanidad va mas alla de un conquistador , la hispanidad no es una figura historica es una herencia cultural, el catolicismo se hubiese difundido con o sin cortes y la emperatriz de america nuestra señora no depende ni dependio de un cruel aventurero, si no hubiese sido cortes otro hubiese sido pero al final el catolicismo y la aparacion mariana de cualquier modo hubieran ocurrido.
saludos desde el valle de mexico.

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Estimado Francisco:
Sobre la Hispanidad mucho y bien se ha escrito en este foro por lo que me remito a lo allí expuesto.
No niego que la Hispanidad sea una herencia cultural, efectivamente ello es así.
Precisamente, en esa fuente de cultura se encuentra como punta de lanza Hernán Cortés, que como todo ser humano tuvo sus falencias, pero que fue un hombre extraordinario.
Insisto que si Cortéz hubiera sido derrotado puede que todo lo demás no hubiera sido posible.
De hecho si ganaban los Aztecas, de más esta decir que la Hispanidad podría no haber existido en nuestro continente.
Que hubiera habido otro? Esa es una hipótesis que no se puede demostrar porque los hechos ocurrieron como ocurrieron y aquí no se trata de inventar una supuesta "historia", que no se dió.
De allí que si los Aztecas derrotaban a Cortéz los frailes hubieron sido sacrificados y la Empresa Política Hispánica al menos en ese momento habría fracasado.
El Catolicismo no se afianza "de cualquier modo" como tu dices.
Si no se convierte Constantino puede que a la larga ganaran los leones...
En Japón, China, la India, etc en que no se convirtió el Poder Político el catolicismo siempre fue una ínfima minoría, que no tuvo ningún peso en la cultura de dichos países.
Por supuesto que la Santísima Virgen puede aparecer y dar su mensaje donde ella lo disponga, pero convengamos que las apariciones no se dan de "cualquier modo", sino conforme a un "plan" Providencial.
Además en ese misterio insondable del obrar Providencial los hombres juegan un papel fundamental y en muchos casos único, por tanto no pueden obrar de "cualquier modo".
Espero no me malinterpretes pues estoy muy lejos de idolatrar a Cortéz o hacer de la historia un mero ideologismo o un maniqueísmo de blanco o negro.
Tampoco quiero decir que Cortéz fue el único... pero el fue fundamental y vital.
Menos aún pretendo ofender tu parte de sangre indígena que puedes llevar con todo orgullo.
Pero las cosas como son...
Cordiales saludos.