Tema: Hernán Cortés; Conquistador de la Nueva España

ahora comprendo lo de otro mas pero yo no reniego de mi herencia latina y no doy acusaciones en base a mi opinion las masacres que cometio cortes no son una opinion personal, la masacre de cholula y la de la toma de tenochtitlan asi como la tortura y el posterior asesinato de el ultimo tlatoani no son una opinion personal son cosas que pasaron asi como paso la aparicion en el tepeyac de la virgen, son hechos no opiniones.
un cordial saludo de mi parte.

Iniciado por francisco rubio

ahora comprendo lo de otro mas pero yo no reniego de mi herencia latina y no doy acusaciones en base a mi opinion las masacres que cometio cortes no son una opinion personal, la masacre de cholula y la de la toma de tenochtitlan asi como la tortura y el posterior asesinato de el ultimo tlatoani no son una opinion personal son cosas que pasaron asi como paso la aparicion en el tepeyac de la virgen, son hechos no opiniones.
un cordial saludo de mi parte.

¡Ya! pero ese enfoque es el del indigenismo, no el del Hispanismo. Hoy en día en Afganistán los talibanes consideran sus actos de guerra como tales, las fuerzas de la ONU, los llaman terroristas. Es decir, todo depende del lado en que se mira, y ten en cuenta que la interpretación que das a los hechos de CORTÉS jamás serán admitidos bajo esa interpretación. Tal como te he comentado, el tema está más que archiestudiado por investigadores rigurosos, por profesionales de la Historia y de la Antropología, grandes profesores de enorme prestigio académico en el mundo y los enfoques no coinciden. Por tanto, es un tema en el que no vas a encontrar consenso.

Saludos.

no es el enfoque del indigenismo es la simpe y llana realidad, entonces si depende desde donde se mira entonces los niños asesinados por fanaticos musulamnes en sudan estan perfectamente justificados porque los asesinos creen que los envian con ala, entonces desde esa perspectiva todo esta justificado, entonces dime esas masacres que son desde tu punto de vista?
(en el titulo tienes toda la razon*Cortés, conquistador de los aztecas y fundador de la Nueva España, actual México.* )

Iniciado por francisco rubio

no es el enfoque del indigenismo es la simpe y llana realidad, entonces si depende desde donde se mira entonces los niños asesinados por fanaticos musulamnes en sudan estan perfectamente justificados porque los asesinos creen que los envian con ala, entonces desde esa perspectiva todo esta justificado, entonces dime esas masacres que son desde tu punto de vista?
(en el titulo tienes toda la razon*Cortés, conquistador de los aztecas y fundador de la Nueva España, actual México.* )

Me estás recordando a un compañero de Universidad. Era gallego, y ponía todo su empeño en afirmar que Franco en cambio no lo era. Así hasta que un profesor de la Universidad del País Vasco llamado Mikel Azurmendi le dijo: "¡Mira! te pongas como te pongas, Franco era gallego, y ¡muy gallego!

Pues lo mismo te está ocurriendo a tí, no es una cuestión filosófica, no es una cuestión de si "mi ética" me lleva a considerar si los niños asesinados en Sudán..., porque no tiene nada que ver con el asunto, eso aquí se llama "irse por los Cerros de Úbeda". Aquí el tema es que CORTÉS, lo admitas o no, te guste o no te guste, es UN HÉROE ESPAÑOL, UN SÍMBOLO, y ningún hispanista lo va a poner en tela de juicio. Ya te he dicho que su figura es más que conocida, vamos, se sabe hasta la talla de calzoncillos que usaba, y lo que tú estás afirmando es una "lección marxista de indigenismo". Como la finalidad del Foro es combatir cualquier expresión que conforma la Leyenda negra, y lo que tú estás afirmando forma parte de dicha leyenda, no tiene objeto seguir discutiendo. No quieres admitir que lo que interpretas como "masacres" fueron en realidad casos de "ajusticiamientos ante la barbarie sanguinaria", poner coto a tanta bestialidad, ese no es nuestro problema. Creo que deberías acusar a aquellos que exterminaron tribus enteras, como los caribes. Y piensa que has justificado que los pobrecitos caciques aztecas sólo sacrificaban porque se lo exigía su "dios-Sol", ¿por qué no les preguntas su opinión a los descendientes de aquellos a-se-si-na-dos?

no se trata de gustos se trata de que cortes le pese a quien le pese fue un cruel y artero conquistador no se pueden justificar los terribles actos de los aztecas asi como no se pueden negar las masacres de los conquistadores, usted dice que pusieron coto a la barbarie , deberia leer y ver quienes eran mas barabros si unos paganos que se bañaban diario, tenian un calendario exacto y un inmenso conocimiento herbolario o unos conquistadores que ya conocian la fe del amor y la misericordia que es la verdadera pero aun asi hicieron tanto mal que rara vez se bañaban y destruyeron toda una cultura por su codicia no todos los conquistadores por que no se puede generalizar pero si la mayoria y entre ellos cortes, no es necesario poner en tela de juicio a cortes sus actos estan claros y no son los de un caballero andante.
yo tambien preferiria ser un ciudadano del rey a un subdito del estado valmadian lastima que el actual rey de españa se haya convertido en subdito de zapatero lo digo por que el rey firmo la ley del aborto

Iniciado por francisco rubio

no se trata de gustos se trata de que cortes le pese a quien le pese fue un cruel y artero conquistador no se pueden justificar los terribles actos de los aztecas asi como no se pueden negar las masacres de los conquistadores, usted dice que pusieron coto a la barbarie , deberia leer y ver quienes eran mas barabros si unos paganos que se bañaban diario, tenian un calendario exacto y un inmenso conocimiento herbolario o unos conquistadores que ya conocian la fe del amor y la misericordia que es la verdadera pero aun asi hicieron tanto mal que rara vez se bañaban y destruyeron toda una cultura por su codicia no todos los conquistadores por que no se puede generalizar pero si la mayoria y entre ellos cortes, no es necesario poner en tela de juicio a cortes sus actos estan claros y no son los de un caballero andante.
yo tambien preferiria ser un ciudadano del rey a un subdito del estado valmadian lastima que el actual rey de españa se haya convertido en subdito de zapatero lo digo por que el rey firmo la ley del aborto

Sigues empeñado en no querer entender, en no querer reconocer que son INSTITUCIONES, GRANDES HISTORIADORES quienes te llevan la contraria, NO ES UNA CUESTIÓN DE GUSTOS (no grito, sólo que pareces no entender) mientras que tú esgrimes unos pobres argumentos sacados no se sabe de dónde, supongo que de alguna prensa amarilla. No tienes ninguna obligación de simpatizar con Cortés, pero aquí, y ya he perdido la cuenta de las veces que te lo he dicho, ES UN HÉROE, UN SÍMBOLO PATRIO, así que deja de estar "erre que erre", no convences, y no te convences tú. Y vuelvo a repetirte que "tus aztecas" eran unos salvajes que tenían una cultura de la muerte, y "tus aztecas" aunque se bañaran a diario, también los romanos y los árabes, no conocieron ni la rueda, ¡un invento del Neolítico! Así que, por favor, no me hables de la "grandeza" de una gente que hacía girar toda su existencia entorno a un altar de sacrificios humanos. Si yo hubiera estado en el lugar de Cortés probablemente hubiese procedido igual. En cuanto a si esto es cristiano o no lo es, lo cierto es que "la cultura azteca seguro que no lo era".

Por la misma vara de medir que tú tienes, ¡contesta! ¿no juzgarías a los nazis por los hechos de los que fueron acusados? , o ¿si estás de acuerdo con los Procesos de Nüremberg y con las sentencias? No sé, ¿cómo juzgarías tú a quienes inventaron la "Fuerza por alegría" o sea "las vacaciones pagadas", o la máquina para hacer yogures, o las autopistas por todo el país, o el diseño empresarial por excelencia, o las viviendas sociales, o el "coche del pueblo", el Volkswagen, que se ha estado fabricando hasta en tu país, y los aviones a reacción, y las bases para la actual astronáutica y tantos otros "beneficios", incluidos los médicos? Pues a los que pudieron los colgaron por el cuello.

Cortés fue un noble, un intelectual, y un soldado al servicio del Rey de España, por tanto era, en efecto, un caballero. Enfrente tuvo que bregar con una nación de bestias genocidas.

Mi firma, es expresión de mis ideas y a quien tú llamas "rey" yo lo menciono como "Jefe del Estado". Rodríguez Zapatero es una hecatombe para España, y esperemos que su nefasta influencia no se extienda más.

aver aver lo que yo digono lo saco de un periodico amarillista quieres que cite a grandes historiadores? los puedo citar para que veas las "grandezas" de cortes, dice que los aztecas eran salvajes, bueno acaso quemar a gente por otra religion no es salvaje? mutilar y masacrar a miles de indigenas y arabes por oro no es salvaje? habra que ver bien quienes eran los salvajes, ademas claro qeu no era cristiano el actuar de los aztecas pero porque no conocian la fe verdadera los españoles en cambio si ,espero que contestes a eso no se trata de justificar sino de ver las cosas como son, cortes no era un soldado de la fe como si lo era motolinia u otros no cortes que solo lo movio una codicia desmedida.
(nota se ve que no has leido mucho la rueda ya la conocian los aztecas y otras culturas que solo la empleasen para juguetes es distinta)

Iniciado por francisco rubio

aver aver lo que yo digono lo saco de un periodico amarillista quieres que cite a grandes historiadores? los puedo citar para que veas las "grandezas" de cortes, dice que los aztecas eran salvajes, bueno acaso quemar a gente por otra religion no es salvaje? mutilar y masacrar a miles de indigenas y arabes por oro no es salvaje? habra que ver bien quienes eran los salvajes, ademas claro qeu no era cristiano el actuar de los aztecas pero porque no conocian la fe verdadera los españoles en cambio si ,espero que contestes a eso no se trata de justificar sino de ver las cosas como son, cortes no era un soldado de la fe como si lo era motolinia u otros no cortes que solo lo movio una codicia desmedida.
(nota se ve que no has leido mucho la rueda ya la conocian los aztecas y otras culturas que solo la empleasen para juguetes es distinta)

Sigues sin comprender y empeñado en descalificar por completo a Hernán Cortés, español, de condición noble, al servicio de la Corona, católico, intelectual, guerrero y conquistador. En España y en este Foro todo un símbolo, y ya me estoy cansando de repetirlo, del mismo modo que tus argumentos, con los que no contestas a los míos, son cansinos. Hay un hilo dedicado a la estatua de Cortés que se quiere levantar en México, búscalo y lo lees porque no vamos empezar a repetir aquí lo que se dijo allí, pero mira igual hasta yo mismo te facilito el enlace en el siguiente mensaje. En cuanto a la rueda, es un hecho clamoroso, no es imaginación mía pero, en cualquier caso, no exime a la cultura azteca de su condición genocida.

no era ni de condicion noble ni catolico alguien que asesino a tanta gente por oro no puede ser llamado catolico, y es cierto nadie aqui dice que los avances aztecas los eximen de sus crueldades esas crueldades claro qeu pasaron yo lo reconozco lo que usted no reconoce es que los españoles conquistadores tambien eran sanguinarios y aun mas crueles, por que se empeña en negarlo? el sol no se tapa con un dedo, y respecto a la estatua a cortes no la haran almenos no en mexico, deberian hacersela a motolinia o a de las casas fray de zumarraga ellos si fueron ilustres españoles.

Me sorprende que sacases a colación lo de bañarse diariamente o no, dada la conversación, personalmnete carece de sentido y es un dato trivial. Encuanto a tu último mensaje y dejando de lado si Cortés era o no un noble o un canalla lo que dejo a gusto de cada quién pero por favor, pongamos las cosas en su sitio: católico era por aquel entonces todo aquél que creía en la verdadera religión y se dedicaba a matar herejes, por la sencilla razón de que de lo contrario, eran los herejes o infieles los que le mataban a él, los tiempos eran así de crudos así que por favor no cometamos un anacronismo. Por otro lado tenemos que los españoles eran más crueles y esque en primer lugar, decir que los españoles fueron más crueles falta a la verdad por dos razones: en primer lugar se exponían a morir si cabe de forma más cruel que lo que podían matar ellos debido a determinados ritos y por otro lado si vas a una isla habitada por seres humanos los cuales te van a dar una muerte cruel hagas lo que hagas, personalmente prefiero defenderme y matar lo que sea.
Saludos.

de acuerdo con lo que dices que los tiempos eran crudos,pero si lo vemos asi entonces no nos debe parecer tampoco despiadado los actos aztecas ya que tambien los tiempos eran crudos, tambien de acuerdo con lo de la isla pero la recuerdo que los conquistadores no fueron a pasar un dia de campo en america no se encontraron de repente a mexico, fueron con pleno conocimiento de que existia otra nacion la azteca, otra cosa moctezuma les envio muchos regalos a los españoles para que se alejaran, los aztecas solo se defendieron de los agresores españoles que nisiquiera estaban en su pais.

¿Agresores españoles?
Todos los indígenas de por estos lares eran unos bestias de lo peor. Hay que tener muy lavado el cerebro por ideologías indigenistas, de la leyenda negra anglosajona y demases como para creer las "masacres" que se le atribuyen a todos héroes conquistadores.

Cortés fue un héroe excepcional y a quien México le debe su fundación y nacimiento a la civilización. Eso está fuera de discusión sobre todo entre católicos hispanos. La literatura seria (de verdad seria) que contradice todo cuanto afirma Rubio es de tal abundancia y aporta tales evidencias que es inútil discutir el punto.

EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM.

Iniciado por francisco rubio

de acuerdo con lo que dices que los tiempos eran crudos,pero si lo vemos asi entonces no nos debe parecer tampoco despiadado los actos aztecas ya que tambien los tiempos eran crudos, tambien de acuerdo con lo de la isla pero la recuerdo que los conquistadores no fueron a pasar un dia de campo en america no se encontraron de repente a mexico, fueron con pleno conocimiento de que existia otra nacion la azteca, otra cosa moctezuma les envio muchos regalos a los españoles para que se alejaran, los aztecas solo se defendieron de los agresores españoles que nisiquiera estaban en su pais.

Ahora ya surge hasta el nacionalismo anti-español. Sr. Francisco Rubio, este es un Foro Hispánico, lea usted las normas generales, norma nº 1 y no siga usted empecinado en acusaciones falsas y malintencionadas.

Este Foro tiene por misión primordial la defensa contra la "Leyenda Negra" en la que yo no me escudo, como usted afirma, y, usted si se escuda en frailes y algún que otro gobernante para descalificar a los españoles. ¿Qué está pasando aqui? sus afirmaciones las considero ofensivas, creo que ya está bien.

Iniciado por francisco rubio

de acuerdo con lo que dices que los tiempos eran crudos,pero si lo vemos asi entonces no nos debe parecer tampoco despiadado los actos aztecas ya que tambien los tiempos eran crudos, tambien de acuerdo con lo de la isla pero la recuerdo que los conquistadores no fueron a pasar un dia de campo en america no se encontraron de repente a mexico, fueron con pleno conocimiento de que existia otra nacion la azteca, otra cosa moctezuma les envio muchos regalos a los españoles para que se alejaran, los aztecas solo se defendieron de los agresores españoles que nisiquiera estaban en su pais.

Esque teniendo ambos los tiempos bastante crudos no dice nada bueno de los indígenas el echo de que en lugar de simplemente defenderse mataran a los prisioneros salvajemente. Y sí que le envió regalos, de echo decidió finalmente cristianizarse (ya fuera por cobardía o por que simplemente los indígenas no vivian tan felices sin españoles como algunos piensan). Los españoles no estaban en su país, pero estaban allí, quiero decir estés donde estés está claro que vas a defender tu vida a costa de la vida de otra persona,y si no van los españoles allí, hubiera ido cualquier otra nación europea, con en algunos casos peores consecuencias para los indígenas,si esque es la misma historia de siempre, pero no hacía falta que los españoles pasaran por allí, los indígenas ya se mataban entre ellos.

Iniciado por francisco rubio

de acuerdo con lo que dices que los tiempos eran crudos,pero si lo vemos asi entonces no nos debe parecer tampoco despiadado los actos aztecas ya que tambien los tiempos eran crudos, tambien de acuerdo con lo de la isla pero la recuerdo que los conquistadores no fueron a pasar un dia de campo en america no se encontraron de repente a mexico, fueron con pleno conocimiento de que existia otra nacion la azteca, otra cosa moctezuma les envio muchos regalos a los españoles para que se alejaran, los aztecas solo se defendieron de los agresores españoles que nisiquiera estaban en su pais.

Es que hay actos y actos. Si tú ves normal el canibalismo ritual y arrancar corazones, apaga y vámonos.


Tampoco estaban en su país los aztecas que sometieron a varias tribus vecinas (no te jode el otro), ni los navajo cuando desplazaron a los indios pueblo y mil ejemplos mas. Esas tierras pertenecieron legitimamente a España desde su conquista, con el beneplácito de Roma, para llevar a cabo la Evangelización y acercar el verdadero progreso a esos auténticos bárbaros sanguinarios, y además, providencialmente para liberar a todos aquellos pueblos esclavizados por los aztecas (que no eran sino un atajo de caciques con taparrabos y plumas)

Iniciado por francisco rubio

los aztecas solo se defendieron de los agresores españoles que nisiquiera estaban en su pais.

Disculpa... de que "pais" estaríamos hablando?

le he respondido en su perfil.

Quedan borrados los mensajes con insultos, que recuerdo que están terminantemente prohibidos. Cuando el asunto se vuelve personal es mejor seguir por privado, o no seguir.

Aquí tienes el enlace, espero que te resulte útil.

http:// Monumento a Hernán Cortés en México

Iniciado por Valmadian

Sigues sin comprender y empeñado en descalificar por completo a Hernán Cortés, español, de condición noble, al servicio de la Corona, católico, intelectual, guerrero y conquistador. En España y en este Foro todo un símbolo, y ya me estoy cansando de repetirlo, del mismo modo que tus argumentos, con los que no contestas a los míos, son cansinos. Hay un hilo dedicado a la estatua de Cortés que se quiere levantar en México, búscalo y lo lees porque no vamos empezar a repetir aquí lo que se dijo allí, pero mira igual hasta yo mismo te facilito el enlace en el siguiente mensaje. En cuanto a la rueda, es un hecho clamoroso, no es imaginación mía pero, en cualquier caso, no exime a la cultura azteca de su condición genocida.

Esta claro tu posicion mas claro el agua . Creo que este foro tiene de nombre Hispanismo nose para que entran indigenistas resentidos entonces.