Tema: Chávez mata a Santa Claus

Bueno en esto si le doy la razón a Chávez y opino que en España deberiamos hacer igual.(se que sus motivos no son hispanistas pero recuperar tradiciones es siempre bueno)

PD: Llamadme lo que querais pero estos artículos neocon proyanquis apestan.

Es curioso, hace unos días estuve hablando con una amiga venezolana por teléfono y me dijo que de unos años a esta parte se hacía habitual el entregar los regalos en Reyes allí. Cuando vivía en Venezuela el día de Reyes pasaba más o menos sin pena ni gloria. En Navidad se entregaban los regalos y era lo normal que los trajera el Niño Jesús, aunque ya Papá Noel se hacia de notar con mucha fuerza.

Si me acuerdo que las fiestas navideñas tenían un trasfondo mucho más religioso que aquí, los belenes-nacimientos se veían por todos sitios, y los villancicos autóctonos casi todos te hablaban o hablan de la natividad de Jesús.

A todo esto confieso que a mí el árbol de Navidad me gusta, aunque sea un elemento pagano pasado por el tamiz protestante, que poco o nada tiene que ver con la tradición católica. Desde niño en mi casa mis padres ponían un abeto, eso sí, a los pies de este se colocaba un Portal de Belén. Se ponía a mediados de noviembre, un poco pronto, aunque allí las fiestas se hacían de notar temprano (no sé como será ahora). A medida que iban pasando los días los regalos se amontonaban alrededor del árbol, con la consiguiente sensación de impaciencia e ilusión que ello provocaba en un niño. Siempre que veo un árbol navideño recupero ese sentimiento infantil de ilusión, por eso me gusta el arbol de Navidad…, lo siento y perdonar la cursilería . Incluso hoy en día sigo colocándolo en mi casa, uno pequeño, junto a un Portal de Belén, eso sí.

¿O es que cuando Colón llegó en 1492 ya los guajiros, kariñas, caribes, timotocuicas, yaruros, yanomamis, etc, pobladores originarios de estas tierras, hacían pesebres en sus chozas, prendían velas a San Benito antes de zarpar en sus canoas a pescar o celebraban desfiles en el mes de enero, disfrazándose de la Virgen María y de pastorcitos?

Evidentemente los indígenas no celebraban la Navidad, quizás habría que volver al canibalismo o las guerras endémicas que practicaban algunas de estas tribus como forma de recuperación de las tradiciones venezolanas antes de la llegada de los españoles. Ah, pero claro, Venezuela tal como la conocemos ahora en lo cultural y como entidad política no existía. No creo que los guajiros de Maracaibo se sintieran identificados con los Teques del centro norte del país o los yanomamis del Amazonas, simplemente lo venezolano, insisto, no existía.

También se menciona el pavo como comida de navideña en ese artículo. Me acuerdo haber tenido una discusión con un amigo que me insistía que el pavo en Navidad era una costumbre impuesta por los USA en España, yo le dije que ni de coña. Según me decía mi abuelo el pavo en Navidad era muy típico, hace bastantes años en España, al menos en Madrid. Era habitual comprar uno vivo los días previos a las fiestas y sacrificarlo en casa, el día de Navidad. Incluso hay una foto famosa del cámara de Madrid Alfonso, tomada en los años 20 o 30, en dicha foto se ve a un vendedor de pavos vivos, paseándolos por las frías calles de la ciudad en diciembre (eso si eran inviernos, según nuestros abuelos ).
Yo jamás he comido pavo, a ver si el próximo día de “Acción de Gracias” lo pruebo…. es broma, aunque con el tiempo no me extrañaría nada que se celebrara esa fiesta en España.

Por último ¿Qué me decís de la costumbre esa que he visto en algún sitio de felicitar la Navidad diciendo eso de “Feliz Solsticio de invierno? Supongo que será una forma neo-pagana o laica de celebrar las… “Saturnales” .

En Catalunya lo típico es escudella, carn d'olla y pollastre de pagès (pollos grandes criados por payeses) almenos aquí el pavo no es típico

Iniciado por Val

A todo esto confieso que a mí el árbol de Navidad me gusta, aunque sea un elemento pagano pasado por el tamiz protestante, que poco o nada tiene que ver con la tradición católica.
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me ha llamado la atencion esta frase del arbol, pues la verdad si tiene algo que ver con la religion catolica o la protestante nose.. pero no veo como un arbol adornado pueda representar algo anti(cualquier religion) hasta donde yo se. lo que hace algo malo o bueno es la actitud de las personas la intencion con la que hagan las cosas, no las mismas cosas en si.. por ejemplo: si de repente los protestantes quisieran utilizar ropa amarilla para hacer sus reuniones.. entonces vestirse de amarillo seria anticatolico? o si alguien utiliza un cuchillo para matar ¿los cuchillos son malos? no creo, todo es la mentalidad e intencion de la persona. eso es todo

en mi casa y en la mayoria de las casas hondureñas se ponen arboles de navidad y la mayoria es catolica tambien, y yo por tener un arbol no me considero protetante.. asi que para mi al que le guste el arbol que lo ponga. punto.

Iniciado por Miquelet Chaira

«No se trata de una prohibición de nada, ni mucho menos, dirigida a la gente en sus casas particulares. Se trata de rescatar, en las dependencias del Estado venezolano, nuestras mejores tradiciones nacionales», dijo William Lara, ministro venezolano de Comunicación e Información.

¿Soy yo el único que ve aquí la ironía de una persona llamada "William" tratando de rescatar las tradiciones venozolanas? ¿Qué fue lo que le pasó a su madre - le pareció feo el nombre Guillermo? Si ese tipo de veras quiere mantener sus tradiciones, ¡que empiece con su nombre!

Iniciado por Princesa Maya

me ha llamado la atencion esta frase del arbol, pues la verdad si tiene algo que ver con la religion catolica o la protestante nose.. pero no veo como un arbol adornado pueda representar algo anti(cualquier religion) hasta donde yo se. lo que hace algo malo o bueno es la actitud de las personas la intencion con la que hagan las cosas, no las mismas cosas en si.. por ejemplo: si de repente los protestantes quisieran utilizar ropa amarilla para hacer sus reuniones.. entonces vestirse de amarillo seria anticatolico? o si alguien utiliza un cuchillo para matar ¿los cuchillos son malos? no creo, todo es la mentalidad e intencion de la persona. eso es todo

en mi casa y en la mayoria de las casas hondureñas se ponen arboles de navidad y la mayoria es catolica tambien, y yo por tener un arbol no me considero protetante.. asi que para mi al que le guste el arbol que lo ponga. punto.

El árbol de Navidad si que tiene un origen pagano, germánico, y protestante, las cosas como son. Y sí, estoy de acuerdo contigo que un árbol decorado no tiene porque tener nada de malo en el fondo, y es sabido que la Iglesia Católica también lo ha hecho suyo, de hecho en la Plaza de San Pedro se coloca uno gigante, si no estoy mal informado (cosas del Concilio Vaticano 2º, supongo). Y aquí en España también casi todo el mundo coloca árboles de Navidad en estas fechas, aunque la tradición del Belén-nacimiento también se da mucho y no se termina de perder, afortunadamente. Yo por ejemplo pongo las dos cosas.

Lo que ocurre es que en el fondo con esto del árbol de Navidad muchos españoles enfocan el asunto como una ingerencia en las tradiciones, como el sustituir a Papá Noel (Santa Claus) por los Reyes Magos; ya sabemos que un gordito de barba blanca no tiene nada de malo, pero claro… Al final terminaremos todos celebrando el día de acción de gracias a lo yanki ¿Qué tiene de malo esa fiesta que reúne a toda la familia en, se supone, armonía? Por supuesto que nada…, si eres norteamericano, claro, si no lo eres queda fuera de lugar.

Lo que se cuestionaría en todo caso no es que un árbol pueda ser bueno o malo o que un señor con barba vestido de rojo lo sea, sino el trasfondo de colonización cultural que esos elementos llevan implícitos. A mi el Halloween norteamericano me podría hasta parecer una fiesta original, sobre todo lo de los niños disfrazados pidiendo golosinas casa por casa, pero cuando en España se empieza a celebrar ya a la manera yanki, sustituyendo el trasfondo católico del llamado “Día de Todos los Santos” por unas maneras paganizantes y que llevan implícitas una colonización cultural “made in USA”, pues ya no me parece tan bien, vamos, que más bien me parece fatal.

Dicho esto decir que a mí me encanta el árbol de Navidad, como ya dije en su momento en este hilo resucitado. Y por poner, estimada amiga, puedes poner lo que quieras, para eso en tu casa mandas tú.

Iniciado por El Chicano

¿Soy yo el único que ve aquí la ironía de una persona llamada "William" tratando de rescatar las tradiciones venozolanas? ¿Qué fue lo que le pasó a su madre - le pareció feo el nombre Guillermo? Si ese tipo de veras quiere mantener sus tradiciones, ¡que empiece con su nombre!

Estimado amigo Chicano, también en Venezuela hay un líder estudiantil, anti chavista, que se llama “Stalin” González. Tiene su gracia que el jefe supremo de la URSS, del comunismo mundial, durante muchos años, tenga el mismo nombre que un tipo que se dice anti chavista, ya sabemos que Chávez presume de liderar el “socialismo (comunismo) del siglo XXI”.

Y aquí en España tampoco nos libramos de incongruencias de ese tipo, aquí tenemos a un “artista cómico” que se hace llamar el "Gran Wyoming”, un tipo que es socialista y ... antinorteamericano.

En realidad, el árbol al que daban un culto pagano los antiguos germánicos era el roble, como los druidas, y cuando en el siglo VIII San Bonifacio evangelizó la actual Alemania eliminó el roble y los ritos asociados y lo sustituyó por el abeto, cuya forma triangular aprovechó para explicar el misterio de la Santísima Trinidad (como hizo San Patricio con el trébol cuando evangelizó Irlanda). Ya en el siglo XII era costumbre en Europa Central colgar del techo en Navidad un abeto pequeño invertido. En Alsacia (hoy Francia pero antiguamente Alemania y todavía región de habla alemana) se adornaban en el siglo XIV abetos con manzanas (precursoras sin duda de las bolas coloridas actuales, inventadas en Alemania en el siglo XIX) y cintas. A principios del siglo XVI la costumbre de adornar abetos en Navidad había llegado a Lituania. Se dice que Lutero adornó un árbol con velas (peligrosa ocurrencia, por el riesgo de incendio), pero los testimonios de ello son posteriores y podría ser parte de la mitología protestante. En todo caso, de ser cierto, el Lute solo habría añadido la iluminación. O sea, que al final el árbol de Navidad es una tradición católica, si bien, de tener que elegir prefiero el nacimiento. Yo siempre he tenido las dos cosas, pero no me agrada mucho la costumbre de poner el nacimiento o belén debajo de árbol, ya que pasa desapercibido bajo un árbol lleno de lucecitas y adornos de colores. Además, me gusta la costumbre española de no limitarse al misterio sino hacerlo más grande y poner más detalles además del portal de Belén, como montañas, un río, casitas, animales, el castillo de Herodes...
Lo que no quiero de ninguna manera, y odio con toda mi alma es a Popó Noel o Satán Claus, ese indeseable impostor que ha usurpado el lugar que corresponde al verdadero protagonista de la Natividad, que es el Niño Jesús. Y los regalos (para los niños), que los traigan los Reyes el 6 de enero en los países de habla hispana y en Alemania el 6 de diciembre San Nicolás (el verdadero, no el monigote inventado por el dibujante Thomas Nast y popularizado internacionalmente por la propaganda de Coca-cola en los años treinta). Nunca en Navidad, por favor. Los gringos han paganizado la fiesta con el espantapájaros colorado y el consumismo de los regalos, además de uniformizar las costumbres en una infernal globalización cuando cada país tenía sus tradiciones.

Estupenda intervención Hyeronimus, y gracias por sacarme de mi error. Como se suele decir, hablando del tema del árbol de Navidad, relacionándolo con protestantes y paganos: “que yo había oído campanas pero no sabía donde”.

El verdadero rostro de Santa Claus:

Espero no ser el único que solo pone Belén en su casa.Jamás hemos puesto el árbol y nunca lo he echado de menos. Y es curioso habiendo vivido mucho tiempo en Aragón y ahora en madrid(cuando estoy en España)ponemos un tipo que está haciendo de vientre y otro que está vaciando el depósito, creo que tiene influencias catalanas.

En efecto, el "caganer" es una costumbre catalana que se ha extendido más recientemente a otras partes de España. Y no solo puede un pastor para el nacimiento, sino que los hacen con gente de todas las profesiones y hasta con famosos.

La verdad que poner a un famoso en el Belén no sé...ZP como herodes con sus leyes pro-aborto quizás cuele pero el resto.

Una buena foto Reke_Ride,con respecto a lo de Chávez,aunque no es santo de mi devoción,estoy a favor de esa medida,Santa Claus es de los Yankis,nada que ver con nuestra tradición,además los Reyes magos y el Belén con el niño Jesús es nuestro,yo siempre pongo un Belén en mi casa,y el árbol.

Pd:Son mejores los tres Reyes magos porque son tres y Sata Claus es uno,y además Santa Claus fomenta la obesidad y el maltrato y explotación de animales

No os dejeis engañar, Chávez no es un "converso", no le importa nada manipular los símbolos religiosos de los católicos con tal de lograr sus apoyos. La cuestión, por tanto, no es la dicotomía "belén-árbol" y "reyes magos- santa claus", sino que se trata de atacar los símbolos de una sociedad mayoritariamente protestante (la norteamericana) que es el gran enemigo ideológico del chavismo, con la simbología católica porque le conviene a sus fines. Cuando comenzó la invasión de la URSS por parte del Ejército alemán en la IIGM, Stalin no dudó en recurrir a los símbolos zaristas, autorizando incluso el uso del medallero militar de los tiempos del Zar Nicolás II. Y no olvidemos, tampoco, que esa misma guerra fue denominada por Stalin y sus rojos como "La Gran Guerra Patriótica".

Iniciado por Val

Halloween norteamericano me podría hasta parecer una fiesta original, sobre todo lo de los niños disfrazados pidiendo golosinas casa por casa, pero cuando en España se empieza a celebrar ya a la manera yanki, sustituyendo el trasfondo católico del llamado “Día de Todos los Santos” por unas maneras paganizantes y que llevan implícitas una colonización cultural “made in USA”, pues ya no me parece tan bien, vamos, que más bien me parece fatal.

Estimado amigo Chicano, también en Venezuela hay un líder estudiantil, anti chavista, que se llama “Stalin” González. Tiene su gracia que el jefe supremo de la URSS, del comunismo mundial, durante muchos años, tenga el mismo nombre que un tipo que se dice anti chavista, ya sabemos que Chávez presume de liderar el “socialismo (comunismo) del siglo XXI”.

Y aquí en España tampoco nos libramos de incongruencias de ese tipo, aquí tenemos a un “artista cómico” que se hace llamar el "Gran Wyoming”, un tipo que es socialista y ... antinorteamericano.

Amigo Val, gracias por ese ejemplo del Gran Wyoming - ¿quién dijo el mundo no era un lugar interesante?

Pero hablando en serio - y a lo mejor no expuse bien el punto que quería - eso del Señor William Lara no solamente me parecía irónico. El uso de nombres norteamericanos (o sea, anglosajones) en hispanoamérica me disgusta profundamente. Para mi simboliza, entre otras cosas, la colonización cultural de toda América por la cultura estadounidense (algo que a mi parece igual de fatal que a ti). Cada vez más nuestra cultura, nuestras tradiciones y nuestras creencias se encuentran bajo ataque. Sigue sin parar la importación de palabras inglesas aunque existan palabras perfectamente adecuadas en castellano (look, cool, etc...). En los censos de todos los paises de América se registran cada vez más personas que pertenecen a las sectas protestantes.

Pase lo que pasare, hemos de estar orgullosos de lo nuestro - en todos los sentidos. Y hemos de defender nuestra herencia, tradiciones, lengua y religión. ¡Que podamos decir a todos los que han derramado su sangre que no ha sido en balde!