Tema: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

http://www.archipress.org/batin/ts17goytis.htm


si necesite una traduccion, puedo hacerla. (con tiempo)

Sé que los arabes no comian iberico

Viendo el artículo que pones, creo que ya intuyo de dónde vienen esas ideas que dices. Vives en Francia, en Francia, durante el romanticismo se extendió de forma generalizada la idea, y sin base real, de que España era un país árabe. Autores franceses escribían sobre el "sabor árabe de Fuenterrabía" (ciudad vasca) o que Valladolid era una "ciudad árabe por los cuatros costados". Sólo veían lo que querían ver. Si aquí se extendió la idea de la Reconquista como forjadora de la identidad hispánica, en Francia fue justo al revés. En España, la mitificación se Al-Andalus también tuvo lugar. Uno de los más importantes mitificadores de esta época fue Américo Castro, que afirmaba que la identidad española es debido a moros y judíos. Entonces el historiador Clauidio Sánchez-Albornoz escribió un libro(España, un enigma histórico) para refutar las tesis de Castro, demostrando que la identidad hispánica se hizo en lucha contra moros y judíos, y no por ellos; tal fue su contundencia que Castro no volvió a publicar su libro. Juan Goytisolo no deja de ser otro maurófilo, que continua las tesis alandalusistas sin mayor crítica. Ahora mismo vive en Marruecos, si mal no recuerdo.

¿Y qué es lo que ves que tanto nos identifica con lo árabe? Es que decir que España tiene algo de árabe, es como decir que Marruecos es un país romanizado porque hay ruinas romanas en el. Lo árabe en España es otro mito del siglo XIX.

todas las tonterias del siglo XIX, sobre el lado arabe de españa son consequencias del retraso del pais.
España es un mezcla, un melting pot. con poblacion de toda europa.
La fuerza y la manera de responder en este forum muestra vuestro deseo de olvidar a esta parte de la historia.
Asi, ninguno no ha echado un estudio sobre las caracteristicas de los otros (odos ...)
Asi es un tabú.
Castro habla bien de esta manera de luchar contra esta herencia.

Los 5 milliones de personas que eran musulmanes y que eran de sangre iberico y no moro cuando eran convertidos se mezclan a la poblacion. Las expulsiones y las converciones no pueden cambiar tantas personas.

España es un pais maravilloso. En esta parte del mundo ha nacido una gran civilizacion que influara todo el resto de europea matematicas, construcciones, filosofia, ...

Toda la transmision del saber de la antiguedad fue echada por esta civilisacion

sus antepasados eran parte de esta civilacion aun que no eran parte del mismo groupo etnico. Hay que ser feliz de eso.

Esta civilazacion tenia como religion el islam.
Eso es tan importante ??
Parecen a talibanes a quien uno ha dicho que allah no ha escrito el coran.

No creo al choque de las civilizaciones.
No quiero olvidar la alianza entre los turcos y francisco I
Francia ha echo muchas cosas contra españa Napoleon Louis XIV ...
pero no tenemos ningun problemos con todo eso
tenemos problemas mas con petain or la guerra de algeria

No digo que los vascos tienne est herencia
los que vivezn mas al norte tampoco
Los arabes no quedan bastante
pero no tengo problemas con esto y mi abuelo era de zamora

Lo que tú has llamado «el retraso del país» se debe a causas ajenas a todo esto, y sería un tema a tratar aparte.

Es un sinsentido que digas que España en un "melting pot" (aunque digas de europeos) cuando Francia es hoy por hoy irreconocible, y cualquier otro país de la Europa Occidental está en muy peores condiciones.

Yo en ningún momento he pretendido olvidar ninguna parte de la historia. Es más, abogo por estudiarla y analizarla a fondo toda ella, y por no olvidar ni un solo rincón. Entre otras razones, porque debemos aprender del pasado para no volver a caer en sus errores. Y olvidar el Islam en España sería, por ese mismo motivo, un error que nos llevaría a repetir ese pasado, o en este caso peor porque hoy sí que hay moros, y no ya conversos al Islam.

No es posible que digas que «Castro habla bien...» cuando su fantasía fue no ya criticada, sino humillada y el hecho de que él mismo dejó de publicarla lo demuestra de sobra.

Dices que las conversiones y expulsiones no pueden cambar a tantas personas, y te refieres a las expulsiones y conversiones de los moriscos. Sin embargo, por lo que has escrito hasta ahora sí que parece que las conversiones de hispanos al Islam cambiaron las cosas... hasta el punto que para ti España es culturalmente musulmana. ¿Te das cuenta de la terrible contrariedad de tus palabras?

España, en efecto, es un país maravilloso. Y por eso queremos preservarlo tal cual es. Maravilloso. Pero insinuar que las matemáticas, la construcción, la filosofía... fueran creaciones del Islam, es ignorar mucho.

El Islam lo tomó de la Grecia Clásica, de Roma, y de otras zonas como Persia. Así pues, de acuerdo con tu exposición anterior de la España culturalmente musulmana, ¿El Islam es culturalmente helénico, greco-romano?

Si te das cuenta, el Islam tomó prestado y a partir de ahí desarrolló bien poco en tantos siglos. Como te dije en mi primera respuesta, dame unos días y copiaré aquí textos de académicos expertos sobre ese «Islam iluminado» del que hablas.

Aunque, modestamente, con lo que hemos escrito hasta ahora entre Donoso y yo para la discusión hay mucho tema para revisar.. y reconsiderar.

Pues el que dice ser Gascón tiene un tufillo a moro.....algunas palabras las escribe como ellos lo hacen.

No se, no se.

Iniciado por LoGasKoï

http://www.archipress.org/batin/ts17goytis.htm


si necesite una traduccion, puedo hacerla. (con tiempo)

No creo que sea necesaria, creo que Donoso ya lo ha constestado con contundencia.

En efecto, el libro del arabizante y judaizante Américo Castro, «España en su historia», dejó de publicarse después de que don Claudio Sánchez Albornoz publicara su magistral obra «España, un enigma histórico», que era una contestación a las fantasías de Castro.

Curiosamente, y aunque fue decisión del mismo Castro no seguir editando su libro por haber sido expuesto a ridículo por el erudito profesor Sánchez Albornoz, hoy algunas editoriales lo han vuelto a editar (eso sí, en edición cutre, como le corresponde) en un ambiente de tendenciosidad pro-arabista disfrazada de multi-culturalista.

Sé que los arabes no comian iberico

Verás.. en la zona donde yo vivo, cuando yo era pequeño tradicionalmente los veranos venían muchos «franceses». Durante años nunca me cuestioné porqué no siendo españoles me resultaban culturalmente hermanos, y no los llegaba a considerar como al resto de turistas extranjero.

Bueno, tuve que crecer y madurar para aprender que esos supuestos «franceses» no eran tal, sino que eran occitanos y por tanto étnica y culturalmente un pueblo hermano. Y esto a pesar del afrancesamiento impuesto durante siglos.

Ahora bien, si me dices que los occitanos son también «culturalmente musulmanes», tendremos que reconducir la conversación por otra parte.

Lo Gaskoï, creo que debería reconsiderar el tono de la conversación. Tachar de talibanes, o sea de fanáticos extremistas, a quienes te están razonando el debate y te están ofreciendo amplias evidencias, te deja en muy mal lugar. Este tipo de descalificaciones gratuitas acaban por descalificar a quien las utiliza.

Sin acritud.

solo era para insister sobre el tono general de la conversacion

No hay ninguna violencia en lo que digo

Lo siento de no ser mas claro

Iniciado por LoGasKoï

solo era para insister sobre el tono general de la conversacion

No hay ninguna violencia en lo que digo

Lo siento de no ser mas claro

No te preocupes. Bastante haces discutiendo en castellano.

Si quieres puedes intentar utilizar el gascón. No lo hablo pero entre el catalán y el castellano, y un diccionario de aranés que tengo, podríamos entendernos.

islam s era un medio de transmision de la cultura antica

Averroes es un filosofo muy concido y estudido en francia . He pasado my bac sobre este autor
Se que tenemos problemas con la personas arabes y nuestros medias estan todo el tiempo habalndo de esta epoca voy a encontrar documen,tos y le pondre en la red

La España musulmana produjo una cultura floreciente, sobre todo tras la llegada al poder del califa Al-Hakam II .Se le atribuye la fundación de una biblioteca de cientos de miles de volúmenes, que era inconcebible en la Europa de ese tiempo. El rasgo más distintivo de esta cultura fue la temprana asunción de la filosofía clásica por parte de Ibn Masarra, Abentofain, Averroes y el judío Maimónides. Pero los pensadores hispano-musulmanes destacaron, sobre todo, en Medicina, Matemáticas y Astronomía.

No niego la importancia de Averroes, y el gran interés que puede suscitar. Pero eso no significa que por ello tengamos que ser pro-musulmanes.

Nuestra cultura es autóctona, hispánica. Con todos mis respetos a la suya... pero en su casa. En estos momentos están destrozando nuestra cultura, nuestra sociedad, nuestro pueblo. Ése es el problema.

Eso no significa que por ello vaya a rechazar a Averroes.. ni a Confucio.

OK he comprendido vuestro punto de visto vo e leer mas sobre este subjeto
vuestros puntos eran muy buenos