Tema: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

POR FANATICOS NO ME REFIERO A NADIE DE LOS FORISTAS.
Hago esta puntualización para dejarlo claro de antemano.

Iniciado por Valmadian

Nosotros estamos preocupados con el creciente cambio de nuestro tejido étnico, pero muchos alemanes y franceses tienen ya más pinta de "mustafás" y "mohameds" que de otra cosa. Ahora les toca a los ingleses , que siempre han sido racistas con elegancia, ver como su legendaria Albión se les llena de "morenazos y morenazas" que les llegan de todos los puntos del Imperio.

Lo que ocurre es que un “british” anglosajón nunca aceptará que un pakistaní, hindú o un jamaicano, por muchos que lleven viviendo en la Islas, incluso contando que sus familias lleven varias generaciones allí, sea considerado británico, siempre serán “otra cosa”, aunque está gente cuente con nacionalidad británica. En la Albión se da una especie de racismo con “buena educación” como dices tú Valmadian, incluso yo diría inconsciente. Igual que un negro cubano es considerado hispano por ellos (por los yankis, que vienen a ser lo mismo) en cambio un jamaicano negro jamás será aceptado como “sajón”. Y un poco pasa lo mismo en Alemania con los turcos.

En cambio en España al regetonero-rapero “latinoamericano”, que se considera más “latino” que hispano, que le da igual España y su tradición (como a muchos españoles nativos, claro) será aceptado como español en seguida, en cuanto se haga con la nacionalidad, nadie le cuestionará por lo racial (y sobre todo a sus hijos y nietos), o muy pocos, su etnia será un mero detalle sin importancia, porque ya se sabe cual es la consigna en la España de lo políticamente correcto: si los españoles todos somos “mestizos” ya, mezcla de iberos, celtas, romanos, godos, moros, senegaleses, aborígenes australoides, marcianos, etcétera, etc, etc, que más da un condimento más en el “guiso”. Nosotros los españoles tenemos en ese sentido otra manera de ver las cosas, portamos otro chip, muy diferente al de los pueblos germanos.

Conocí hace unos años a una chica alemana de Hamburgo, muy de izquierdas ella, verde ecologista y demás, con amigas lesbianas y esas historia, curiosamente un día saqué el tema de los inmigrantes turcos en Alemania… La cara le cambio de repente, yo creía que me iba a soltar el discurso multicultural típico en estos casos, pero para nada. Según ella Alemania corría el riesgo de dejar de ser Alemania. Opinaba, aunque no me lo dijo claramente, saque yo esa conclusión al final, que los turcos, incluso nacidos allá, tendrían que ser expulsados del país… “Casi nada”, y eso que esta chica era de izquierdas, no me quiero imaginar lo que pensará del tema un alemán que tenga su tendencia política más escorada a posturas llamadas “derechistas”.

Como ya dije londres mas que ser Londres es Londonistán, Berlin es Berlinbul, Paris es Parisbat.

Iniciado por mazadelizana

Como ya dije londres mas que ser Londres es Londonistán, Berlin es Berlinbul, Paris es Parisbat.

Y Marsella, Al-Marsiliya...

Esa última se me escapó. Roma podría ser: Romanez

Buenas he tenido la suerte de escuchar en "La Rosa de los Vientos", (un programa excelente para mi gusto), un nuevo estudio sobre los genes españoles, si quereis escucharlo para sacar más cosas en claro os aporto el link, el programa es del 8 de Diciembre y se encuentra aproximadamente en el minuto 28. Un saludo y espero que sea de utilidad.

http://www.archive.org/download/Lrv0...LRV08dic08.mp3

Edito: Boton derecho sobre el link y "guardar como".

[URL=http://g.imageshack.us/img201/berberchildwh1yf5.jpg/1/][IMG]



Estas fotos son tomadas en el norte de Marruecos, ¿descendientes de los vándalos, los que según algunos dieron el nombre a Andalucía (Vandalucía o Vandalia)?

El estudio resulta muy interesante. Sin caer en el racismo pone un poco en su sitio ciertas teorías que no toman el mestizaje como una realidad natural fruto de la libertad humana si no como algo deseable en sí, sin precisar el porqué debe ser mejor el mestizaje que la homogeneidad. Los sostenedores de la tesis del mestizaje o al menos muchos de ellos no lo hacen porque valoren el mestizaje en si para cuestionar la realidad de la nación. Según esto si los españoles somos una síntesis de infindad de razas o un tutifruti es tanto como decir que no somos nada. Hace poco estaba de moda hablar de "lenguas" iberas. Oiga si usted me dice que no se ha descifrado la lengua íbera ¿cómo sostiene que tenían que ser varías? ¿Que los procesos de diferenciación lingüística no se producen de atras adelante desde grupos humanos más reducidos y homogéneos a más numerosos y diversificados? ¿Es que los íberos ya vislumbraban el estado de las autonomías? ¿Porqué no aplican ese análisis para justificar la inexistencia de los íberos al mundo griego cuyas circunstancias guardan cierta semajanza. Los iberos compartían lengua y religión pero estaban políticamente dividos y se unieron sólo frente a la agresión extranjera. ¿Porqué no negar la existencia de los griegos diciendo que había varias "lenguas griegas"? El problema de algunos historiadores es que enamorados como están de su "hombre universal", les produce sarpullidos enfrentarse a una realidad propia. Son intelectuales que nadan sobre la nada, pretenden sentirse hombres universales sin ser hombres de una patria concreta. Detras de ese cosmopolitismo no se esconde si no un brindis al sol. Y estos intelectuales son los que rigen nuestros destinos. Sobre el trabajo en concreto que me parece sumamente interesante hacer una puntualización. No soy biólogo pero sí que creo que, independientemente de las novedades que aporta, debería de emplear conceptos homogéneos y no mezclar conceptos religioso culturales con conceptos biológicos. Afirmar, como hace el estudio que el 30 % de los españoles tiene origen converso, puede tener relevancia para hacer un estudio de época moderna pero no para extraer conclusiones globales como hace algún periodista porque, si vamos a ver, el 100 % de los españoles es de origen converso porque los íberos también se convirtieron al cristianismo. Dentro de ese mezclar términos religiosos con términos raciales deberíamos contabilizar el 11 % de ancestros bereberes con el resto de población de origen íbero puesto que tanto bereberes como íberos se corresponden con el mismo tronco genético.

Hola, soy nuevo en estos foros, os he encontrado de casualida ¡me fascina todo este tinglado!, prometo participar!!!!!!!!!

Iniciado por GranCapitan

Buenas he tenido la suerte de escuchar en "La Rosa de los Vientos", (un programa excelente para mi gusto), un nuevo estudio sobre los genes españoles, si quereis escucharlo para sacar más cosas en claro os aporto el link, el programa es del 8 de Diciembre y se encuentra aproximadamente en el minuto 28. Un saludo y espero que sea de utilidad.

http://www.archive.org/download/Lrv0...LRV08dic08.mp3

Edito: Boton derecho sobre el link y "guardar como".

ahh la rosa de los vientos, como me gustaba ese programa, desde que murio el pobre de Cebrían me daba tanta lastima escucharlo que al final hasta lo he dejado. Que Dios lo guarde en la Gloria

Iniciado por LoGasKoï

erase una vez un pais que fur invadido por mas de 700 años por los moros aun que no habia mucha gente que pasan por gibraltatar,la totalidad del pais era bajo el control de los moros. En el sur, toda la poblacion era musulmana.

Castllaño es un idioma latina pero la secunda origin de las palabras castellanas es arabe. cuando usted esta hablando castellano tiene sonidos de arabe (jota, palabras en al..., etc...).

Los moros dieron a españa muchas influensas buenas. averroes....

Casi todos los espaõles tienen origen musulmana (no genetica sino cultural)

ASI TODA LA POBLACION DE ESPANA TIENE UNA ORIGEN MORA.

FRANCIA quiere olvidar vichy
ALEMANIA quiere olvidar Hitler
ESPANA quiere olvidar 700 años de epoca musulmana

Hola, esta es mi primera intervención, mi interesa mucho al tema debate por ello mi opinión u exposición, aunque yo desconozco bastante del asunto biológico, sí que me gustaría preguntar algo a "LoGasKoï" porque me llaman mucho la atención sus comentarios, tengo la impresión de que quiera “matizar”; por lo leído entiendo que eres ¿gascón?, mi pregunta tiene que ver con ello, vosotros, los franceses del sur, los que tenéis antepasados nativos a través de los siglos ¿os consideráis franceses, vascos, celtas, tal vez íberos ó quizás romanos?, gracias.
por ser nuevo por estos lares, diré para vuestro conocimiento que soy de los que “piensan”, no sé si con poco o mucho argumento que, al final todos tenemos que ver con todos ...

El hombre blanco esta en pleno camino de extincion debido al liberalismo politico y al multiculturalismo ideologico en auge tanto de Europa como en los Estados Unidos. Auto-genocidio...

A mediados del siglo actual no vamos a constituir ni el 10 por ciento de la poblacion a nivel mundial, mientras que casi todo el crecimiento -- una verdadera explosion -- demografico vendra del Tercer Mundo.

En 1950, la poblacion de origen europeo constituia casi del 30 por ciento de la humanidad. Para 2060 no llegaremos a mucho mas de 9,7 por ciento!

Como cantaba Celia Cruz, 'no hay cama para tanta gente'. Asi que vayan haciendo espacio en casa para recibir a esta gran masa de humanidad tercermundista.

Y como dice la cancion de rock americano, "You Ain't Seen Nothing Yet" (aun no has visto nada).

Adjunto el estudio con las proyecciones demograficas (PDF, en ingles).

Don Quixote

España salta al mestizaje

EL PAIS

CARMEN MORÁN - Madrid - 17/02/2007




Con la inmigración ha llegado a España el mestizaje. Los niños nacidos de una pareja mixta (un miembro español y otro extranjero) fueron ya el 11,51% en 2005, cuando hace una década no representaban más que el 1,81%. Un 17,6% de los hijos nacidos ese año, el último con los datos cerrados del Instituto Nacional de Estadística (INE), tiene al menos un progenitor extranjero, una cifra que se supera en nueve comunidades; en seis de ellas -Baleares, Cataluña, Madrid, Murcia, La Rioja y la valenciana- uno de cada cinco niños nacidos en 2005 tenían, al menos, un progenitor extranjero. En 1996, el porcentaje nacional apenas alcanzaba un 4,5%. Los inmigrantes suponen el 8,5% de la población española. Pero entre los más jóvenes su huella es ya muy superior.

• En la escuela

Los matrimonios entre españoles y foráneos se han multiplicado por más de dos en una década

Uno de cada diez nacimientos es de parejas mixtas, cuando hace 10 años apenas representaban el 2%

La población de inmigrantes ha pasado de 542.314 personas en 1996 a 3.884.573 en 2005

Europa es el origen mayoritario de los nacidos de padre o madre extranjeros

El 17,6% de los recién nacidos tiene al menos uno de los progenitores extranjero, y en seis comunidades se supera el 20%


Por regiones de procedencia, el 37% de los niños nacidos en 2005 de parejas en las que al menos uno es extranjero tiene su origen en Europa (donde Rumania tiene un gran peso). Después América (un 35,48%), seguido de África (23,21%) y Asia (5,57%).
Los matrimonios mixtos han pasado de 1996 a 2005 de un 4,13% del total de las bodas a un 10,76%. Quizá la necesidad de documentos oficiales puede ser una de las razones que pesan a la hora de formalizar la relación entre parejas que convivían sin necesidad de un contrato. Puede haber, desde luego, matrimonios de conveniencia pero no es fácil determinar cuándo eso ocurre. Al menos no hay datos de ello.

La creciente llegada de inmigrantes no va a tirar de forma significativa de la muy escasa natalidad española. Las extranjeras, una población en edad fértil, aportan un 15% del total de los nacimientos, pero su tasa de fecundidad se va pareciendo cada vez más a las de las españolas: tienen 1,73 hijos por mujer, más cercano ya al 1,28 de las españolas que a los 2,22 que tenían de media en 1996. No es de extrañar: suelen trabajar duro y no tienen una red familiar que les alivie la carga de la crianza, subrayan los expertos.

Pero la inmigración sí está alumbrando un camino que en otros países ya se ha recorrido: el mestizaje cultural. Los niños de una pareja mixta suponen ya el 11% del total de los nacimientos. Canadá y Estados Unidos son los países con parejas más mezcladas, también Francia, naciones que han recibido mucha población extranjera. "No hay automatismo en este asunto, suele ser más bien una cuestión de tiempo", apunta el catedrático de Sociología de la Complutense, Joaquín Arango. Aunque apunta otros factores que pueden acelerar el proceso o ralentizarlo: "Hay comunidades más proclives a mezclarse y otras cuyas pautas culturales son menos conducentes a la relación con otros grupos. Cabe especular, por ejemplo, con la posibilidad del fuerte peso cuantitativo de la comunidad latinoamericana en las parejas mezcladas, por el lenguaje que compartimos", señala. La tasa de parejas mixtas también refleja, a juicio de Arango, la inclusividad que muestra el país receptor.

La demógrafa del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) Margarita Delgado afirma que los extranjeros están contribuyendo al repunte de la nupcialidad y de la fecundidad, pero en términos absolutos, por el aluvión, "pero las tasas indican que esa influencia es menor, por ejemplo en la de fecundidad". Sin embargo, es consciente del fenómeno de la mezcla cultural entre parejas mixtas y de los niños que están naciendo en esos hogares. "La mezcla se está intensificando, es una consecuencia lógica, lo que cabía esperar de la integración y es bueno que sea así, para que todos puedan participar como ciudadanos", señala.
La población de inmigrantes a 1 de enero de 2006 era de 3.884.600; se ha multiplicado por 7,2 en una década. Dos tercios de los más de cinco millones en que ha crecido de la población española desde 1996 se debe al incremento que ha experimentado la población inmigrante.

Esto es el presente, el futuro podría adivinarse también echando un vistazo a los países de nuestro alrededor y no ha sido fácil la integración de los inmigrantes. Cabe la posibilidad de que en España se tome nota de los errores cometidos por los otros. Pero para eso quizá habría que empezar por modificar algunos hábitos. El director del Instituto de Estadística de Andalucía, Juan Antonio Fernández Cordón, apunta uno de ellos: "No podemos distinguir a los españoles de segunda generación; es decir, a los que han nacido aquí, de padres extranjeros que ya llevan muchos años en el país. Y no tenemos esos datos porque no se preguntan. La corrección política atribuye una nota peyorativa a cuestionar sobre el origen étnico". Algunos expertos creen que sería interesante que en el censo de 2011 se preguntara sobre ello, porque en 2050 puede que un tercio de la población sea de origen inmigrante, españoles como el resto, pero que quizá no estén accediendo de la misma manera a la cultura, a la vivienda...
A su juicio, los mecanismos sociales o económicos pueden discriminar a este colectivo de españoles en el futuro, o que ellos mismos se autodiscriminen. "Eso puede ser una fuente de problemas a los que las políticas públicas pueden anticiparse", dice Fernández Cordón.

En la escuela

En la escuela española ya se ven cabecitas de todos los colores. Ya hace años que eso es así, pero serán muchos más en las aulas de primaria dentro de siete años, cuando ese 17% de niños que han nacido en 2005 de al menos un progenitor extranjero alcance la edad de la educación obligatoria. Será allí donde todos aprendan a convivir y a perder la extrañeza ante la diferencia. Pero también serán ellos los que puedan enseñar a la sociedad la riqueza de lo diverso. Los expertos apuntan a la escuela como el espacio donde se aprenderá a valorar y se consolidará el mestizaje.

"Este aumento del mestizaje es un indicador de la capacidad de integración de la sociedad española, de la normalización de la multiculturalidad. Las estadísticas mostrarán, ya lo hacen, cómo se han enriquecido con estos nuevos nacimientos los conocimientos culturales, lingüísticos, de los alumnos españoles", apunta Silvia Carrasco, profesora de Antropología Social de la Universidad Autónoma de Barcelona.

Ventajas, dice, a las que la escuela no encuentra acomodo. "Se siguen aplicando modelos monoculturales; eso ya estaba mal antes, pero ahora ni siquiera se responde al reconocimiento del bagaje cultural que presentan estos nuevos españoles", añade.
Por estudios realizados en Cataluña, Carrasco apunta que detrás de la cifra de matrimonios mixtos se ocultan otras parejas que también lo son pero no están casadas. Y detalla que este mestizaje va en más direcciones que las parejas formadas por españoles y extranjeros, puesto que también se dan las formadas por dos personas de distintos países que han llegado a España a vivir.

Veremos dentro de unos años si ese ''gran'' mestizaje es bueno para España(o lo que queda de ella).

Aunque yo ya digo que no lo es para nada, cada vez somos menos.

Buenas he tenido la suerte de escuchar en "La Rosa de los Vientos", (un programa excelente para mi gusto), un nuevo estudio sobre los genes españoles, si quereis escucharlo para sacar más cosas en claro os aporto el link, el programa es del 8 de Diciembre y se encuentra aproximadamente en el minuto 28. Un saludo y espero que sea de utilidad.

Sí, mucha gente ha escuchado esa basura manipuladora.

Los mismos autores de un reciente estudio genético sobre el "profundo impacto" de los "musulmanes" en la España actual destacaban en otro informe de 2003 cómo "los intercambios culturales no conllevaron grandes intercambios de poblaciones"

La propaganda de siempre. Dependiendo de quien pague o de lo que interese en cada momento se reinterpretan los datos. Por concretar, el marcador genético que asocian a la población judía se da en mucha mayor proporción en el centro de Europa que en España. Y es que evidentemente uno puede ser genetista y eso no lo convierte ni en historiador, ni en antropólogo, ni en un mirlo blanco limpio de intereses y presiones culturales. Ni siquiera le asegura el sentido común.



A ver qué "gen" comparten falashas y askenazis...

Veremos dentro de unos años si ese ''gran'' mestizaje es bueno para España(o lo que queda de ella).

Aunque yo ya digo que no lo es para nada, cada vez somos menos.

Los pueblos autóctonos de Europa se extinguen y deben aceptar el "mestizaje" que acelera el proceso como un bien en si mismo, ahistóricamente, de forma atemporal, completamente desligado del catastrófico contexto histórico en el que nos encontramos. So pena, por descontado, del uso del terror psicológico contra el disidente mediante toda la batería de insultos habituales. Además se exige que se consideren estas cifras como algo natural y espontáneo a pesar de la patente propaganda cultural diaria de la que todos somos espectadores.

Pues bien, si algo tiene claro la antropología moderna es que dependiendo de las circunstancias históricas la forma de concebir la propia etnicidad por parte de un grupo se ve afectada radicalmente. En épocas de expansión se tiende a relajar y difuminar las líneas de definición del grupo, mientras que en tiempos de amenaza a la propia existencia de la comunidad los criterios se vuelven cada vez más estrictos. Por pura necesidad. Teniendo en cuenta esto que nadie se engañe: a nivel popular, y en sólo unas décadas, español significará español étnico, todo lo demás serán formas de metequismo, unas más aceptadas que otras. Precisamente como consecuencia de esta política de genocidio industrial masivo de los europeos autóctonos. Lo demás, autoengaño y contaminación progre.

Escenario histórico: España, año 2030. Un 50 0 60% de la población es española en sentido estricto, el resto son descendientes de extranjeros y diferentes grupos de mestizos, algunos mucho más asimilables o cercanos que otros. Ya puede toda la ingeniería social progre ponerse en cruz; no es difícil adivinar quiénes se definirán a sí mismos como españoles a secas. Y con toda justicia debo añadir, porque España es una larguísima trayectoria histórica y una patria. Que se repasen los conceptos de herencia, renta básica e ius sanguinis. Engañarse respecto a esto es inútil.

Es curioso:

-Cataluña y los Vascos son las más puramente ibéricas (ya vemos la "raza pura vasca" de Ibarretxe y demás)
-En Galicia hay más carga de moros que en el resto de España, y con diferencia (Claro, por eso se sentía tan bien Franco en el norte de África jajjaja)

Por cierto, hay otros estudios que demuestran que entre las naciones de Europa coinciden casi siempre las "fronteras genéticas" con las fronteras nacionales, no me acuerdo donde lo ví, pero es verdad, lo que demuestra que la idea de nación, de patria, de pueblo o como quiera llamarse está, además, dentro de nosotros mismos.

Una prueba más para no renegar de ella. Y para conservarla, ante el peligro que nos acecha.............VIVA ESPAÑA

Iniciado por Lo Tro

... y ahora la genética.


Habría que saber a qué se refieren por genes norteafricanos. El norteafricano, el magrebí o moro actual, no es el bereber original. Los bereberes originales, los imazighen, eran una raza caucasoide que se extendía por todo el Norte de África. Los moros actuales son una raza mestiza y mulata. Su composición genética se encuentra muy alterada por elementos sub-saharianos (negroides) y semíticos. Seguramente los imazighen fueran las misma raza de la Civilización del Antiguo Egipto. De hecho estudios genéticos han comprobado que las distancias genéticas entre los bereberes del Magreb y los egipcios actuales (los coptos, ya que los musulmanes tienen mucha adición semita) son muy cortas.

El haplogrupo predominante en Hispania, así como en lo que ahora llaman el sur de Francia (o sea Occitania) y el oeste (Bretaña), es el R1b. Algo que compartimos también con los irlandeses. Los dos focos en donde el haplogrupo R1b es más incidente, aproximadamente del 90% en ambos, son los vascos en España (los del sur de Francia están más mezclados con linajes indoeuropeos) y los irlandeses de Connacht, al oeste de la isla de Irlanda. R1b pertenece al grupo paleolítico. O sea a los habitantes más antiguos de Europa occidental. Los linajes I indoeuropeos como los germánicos son grupos del neolítico, emigrantes en Europa.

Así que los vascos, si acaso, lo que son es «hispanos más puros». Pero su familia es ésta, la familia hispana.

Algunos gráficos..

Mapa genético de haplogrupos de Europa


Mapa de haplogrupos del cromosoma-Y de Europa


Nota 1: el cromosoma Y es el que marca la línea paterna, y por lo tanto el que tiene incidencia a la hora de las invasiones. Estas incidencias no aparecen el ADN mitocondrial (materno).

Nota 2: la diferencia en los dos mapas se debe a un cambio de nomenclatura. Lo que antes era Hg1 ahora se conoce como R1b, Hg2 como I, Hg3 como R1a, etc.

Se exponen estos mapas. Donde se hace un análisis separado para los vascos respecto al resto de los pueblos hispánicos (esto ya nos debiera dar una pista). Donde salen unos resultados MARCADAMENTE DISTINTOS para los vascos respecto de los demás pueblos hispánicos, y no oigo más que comentarios sobre la NO Diferencia étnica entre vascos y resto de españoles. ¿Es una cuestión de ceguera? Por Dios.

Mi lectura es la siguiente:

Primer Cuadro:

a.) Parece existir una marcada diferencia entre Europeo Occidentales, Europeo Orientales, Bálticos y Nórdicos.

Europeo Occidentales: Predomina el denominado tipo hg1 (Connatch)
Europeo Escandinavos:Predomina el Gotlander hg2
Europeo Báticos: Predomina el hg16
Europeo Orientales: Mezcla de los anteriores al norte y de elementos cada vez más asiáticos al sur. (Forman varios grupos diferenciados pudiendo quizás hablar de eslavos vs. greco-turcos).

b.) Dentro del grupo de los Europeo Occidentales, al que pertenecemos todos los pueblos hispánicos:

Hispánicos excepto VASCOS, parecen mostrar estructuras muy parecidas a East Anglia, Franceses y Belgas.

VASCOS, muestran sigularidades propias Hg22. Y su estructura es más similar a Cornualles e Irlandeses.

En el segundo cuadro Hablogroup Y:

Ratifica a grosso modo las mismas conclusiones.


¡¡Lo demás es CEGUERA MONUMENTAL!!

Los vascos, dentro de un grupo más amplio de europeo occidentales, constituimos un grupo étnico diferencial con más singularidad que la mayor parte de las naciones de Europa.