Tema: O'Duffy un miembro del IRA en la Causa Nacional

Este artículo es bastante bién aunque hay ciertas imprecisiones.

Los combatientes irladeses antibritanicos visten camisa azul desde finales del IXX y no verde.

Cuando los combatientes irlandeses pactan no luchar contra vascos no lo hacen por simpatia politica con el PNV, sino simplemente por que saben que el partido secesionista es católico. Si se hablara de política posiblemente estarian en bandos enfrentados, ya que el PNV condenó el alzamiento irlandes que consiguió la independencia del sur de la isla de los británicos.

El IRA nunca luchó en el bando rojo, si lo hicieron algunos de sus exmiembros en las Brigadas Internacionales, de la misma manera que otros miembros del IRA lo hicieron en el bando nacional. O'Duffy fue uno de los primeros integrantes del IRA hasta ser expulsado por elementos izquierdistas despues de la independencia de los condados del sur.

Hola. Interesante el dato . Recuerdo todo lo que se discutio en el tema "Patria o Religion" . Pero, yo veo esto como una anécdota prácticamente. No estoy tan enterado en el tema, pero lo que verdaderamente me importaría es saber cual es la tendencia actual del IRA. ( Agradecería que me ilustraras. Despues de todo, para eso estoy en este foro) Por lo que deduje del otro tema, parece que va de la mano con la ETA y utiliza sus mismos métodos. Es decir, terrorismo "nacionalista" y de izquierda, corrijeme si me equivoco.
No digo por supuesto que sea tu intecion, pero no creo que de este tema se desprenda que hoy en día haya que apoyar al IRA . Si no me equivoco, el carlismo fue muy fuerte tanto en Cataluña como en el pais vasco. Los primeros nacionalistas vascos lo eran, pero hoy en día el falso nacionalismo de estas regiones es el que más está desmenbrando a España. Por no mencionar sus brazos armados, como ETA.
En el otro tema , tambien mencioné el caso de la guerrilla argentina de Montoneros, de la cual muchos de sus fundadores provenin incluso de Accion Catolica , y acabaron poniendo bombas en aras de la -"patria socialista".
Por eso, reitero mi duda. Que es el IRA hoy en día? Siguen siendo catolicos, o es una organización armada mas que lucha por fines seculares con medios censurables.
Creeme, no quiero ofender a nadie, solo expresar mi pensamiento. Si me sobrepase un poco, te pido disculpas desde ya.
Por cierto, desde ya que me simpatiza la causa irlandesa , en general , pero mi duda se reduce al IRA.


Saludos

PD: Hablando de todas estas cosas. Tengo una duda. Que es Ezquerra republicana? Es a Cataluña lo que ETA al país vasco. Es decir, una organizacion armada, o solo es un cuadro político?

Una cosa es el IRA historico, y otra los diferentre grupos armados que salieron a mediados de los años 50-60 y que han utilizado el mismo nombre.

Aunque conectadas las siglas antiguas con las nuevas el IRa que actualmente conocemos es fruto de todo lo que ocurria en los años 50-60 contra los católicos.

El IRA ha prcticado la lucha armada contra las fuerzas de ocupación britanicas y lucha por unir a los condados del sur con los del norte. El Ulster, por eso, es todo un mundo. La discriminación, el terror, la miseria era lo único que los católicos podian cosechar solo por pertenecer a comunidad diferente a la protestante de escoceses e ingleses que se fueron asentando mayoritariamente en el Norte.

En su momento determinados miembros del IRA se acercaron a tesis marxistas (años 1960) pues estos movimiemtos estaban de moda. Tambien era una forma de recibir ciertas ayudas económicas y de armamento de los paises del Este. Pero eso no solo le paso al IRA. Aqui tenemos al Partido Carlista que le pasó lo mismo. Lo unico es que en el IRA se dieron cuenta de que esa era una opción muy arriegada y aparecieron varias excisiones. La del IRA oficial que queria ir por la via socialista y la de los provisionales que querian la unidad de irlanda por encima de las ideologias. Estos últimos tambien querian seguir teniendo ciertos apoyos de los USA, o por lo menos que estos hicieran la vista gorda cuando los dirigentes del Sing Feinn traspasaban el Atlantico para recolectar dinero de los descendientes de Irlandeses que viven en los Estados Unidos.

En el año 1974 el número 1 del IRA hizo unas declaraciones a favor de España respecto al peñon de Gibraltar, pero es apartir de los años 80 cuando ETA empieza a relacionarse con ellos.

En Irlanda todos los años se conmemora una fecha en la que la policia britanica asesino a unos 13 civiles matandolos, que se conoce como el Domingo sangriento, o algo así y a ella siempre acuden simpatizantes de la llamada izquierda abertxale.

Uno de los dirigentes del SIn Fein (Gerri Adams) se ha reunido en varias ocasiones con el tal Carod Rovira.

Gracias por toda la información , Litus.
En definitiva volvemos a lo que se discutía en ese otro tema, porque observo que dices que ese IRA que conocemos hoy día ( con todas las idas y vueltas ideologicas en el medio) es fruto de la opresión britanica contra los católicos.
Pero, eso justifica la lucha armada y el acercamiento a posiciones idelogicas cuanto menos alejadas de ladoctrina catolica y aun del concepto mismo de Patria?
El fin justifica los medios? ¿ El Estado nacional esta por encima de la fe como para aceptar , por un fin que puede considerarse legítimo , como es la libertad de Irlanda , recibir ayuda económica de paises como los del Este de cuyos antecedentes ya sabemos?
Por supuesto no digo que sea tu caso, pero yo pienso, como efectivamente lo dije en Patria o Religion , que se debe ser muy cauteloso, porque se puede empezar en cierta froma disculpando la lucha armada contra la "opresion" , pero se puede terminar con una bandera del "Che" Guevara.
Reitero mi palnteo sobre la Nacion, que no creo deba ser absolutizada porsobre los valores morales y religiosos, pero queda bamejor en el otro tema, si quieren pueden llevarlo ahí , y creo que esto es más que necesario cunado lamentablemente, la forma exterior que ella toma es la del "Estado" contemporaneo. Aclaro que creo firmemente en la idea de Patria, mira mi firma , pero creo que me hago entender.
El Partido Carlista tambien? Entonces el carlismo llegó a formar parte de la izquierda? Quisiera saber mas y como es actualmente. Parece er que el carlismo llegó a ser un espectro tan amplio como tantos otros movimientos politicos.

Saludos

PD: Ah. Reitero mi duda sobre Ezquerra republicana.

Iniciado por Josefo

Gracias por toda la información , Litus.
En definitiva volvemos a lo que se discutía en ese otro tema, porque observo que dices que ese IRA que conocemos hoy día ( con todas las idas y vueltas ideologicas en el medio) es fruto de la opresión britanica contra los católicos.
Pero, eso justifica la lucha armada y el acercamiento a posiciones idelogicas cuanto menos alejadas de ladoctrina catolica y aun del concepto mismo de Patria?
El fin justifica los medios? ¿ El Estado nacional esta por encima de la fe como para aceptar , por un fin que puede considerarse legítimo , como es la libertad de Irlanda , recibir ayuda económica de paises como los del Este de cuyos antecedentes ya sabemos?
Por supuesto no digo que sea tu caso, pero yo pienso, como efectivamente lo dije en Patria o Religion , que se debe ser muy cauteloso, porque se puede empezar en cierta froma disculpando la lucha armada contra la "opresion" , pero se puede terminar con una bandera del "Che" Guevara.
Reitero mi palnteo sobre la Nacion, que no creo deba ser absolutizada porsobre los valores morales y religiosos, pero queda bamejor en el otro tema, si quieren pueden llevarlo ahí , y creo que esto es más que necesario cunado lamentablemente, la forma exterior que ella toma es la del "Estado" contemporaneo. Aclaro que creo firmemente en la idea de Patria, mira mi firma , pero creo que me hago entender.
El Partido Carlista tambien? Entonces el carlismo llegó a formar parte de la izquierda? Quisiera saber mas y como es actualmente. Parece er que el carlismo llegó a ser un espectro tan amplio como tantos otros movimientos politicos.

Saludos

PD: Ah. Reitero mi duda sobre Ezquerra republicana.

Esquerra nace en los años 30 derivado de un partido que se llamaba Estat Catalá (Estado Catalán) y hacia el 36 se une a lo del Frente Popular. Mataron a muchos religiosos y patriotas cuando tomaron el poder en la Generalidad de Cataluña durante la guerra 1936- 1939. ¡E incluso proclamaron la República Catalana! Luego se marcharon con el rabo entre las piernas a Francia, la URSS y otros países. Tras la muerte del caudillo volvieron y en los 80 muchos de los que actualmente están en ese partido formaron `parte de Terra LLiure (Tierra Libre) unos terroristas marxista- separatistas que proponían la secesión de Cataluña. Aunque hicieron bastantes atentados no llegan al nivel de la ETA (aunque son igual de repugnantes obviamente). Actualmente la Esquerra gobierna en la taifa...digo en el gobierno autónomico de Cataluña junto con los sociatas y busca hacer de Cataluña una especie de Sodoma y Gomorra favoreciendo el mariconeo, la inmigración masiva, odiando a todo lo español...espero que te haya sacado de dudas...

En cuanto al tema irlandés podemos decir que habrá católicos sinceros que realmente deseen una Irlanda unida y católica, pero a mi juicio en el IRA hay o Había demasiados rojazos contaminados con ideas progres...

Iniciado por Josefo

El Partido Carlista tambien? Entonces el carlismo llegó a formar parte de la izquierda?

Te equivocas en la pregunta; el Carlismo no llegó a formar parte de la Izquierda, porque aquello solo fue y es un desvarío de cuatro chalados que un día como moscas destrás de la mierda, empezaron a creerse las bobadas del nefasto Carlos Hugo, un abrazafarolas que hubiese vendido su alma, por haber llegado a ser Rey. De hecho, paso de pelotear al general Franco a posiciones marxistas y separistas, con lo cual, perdió ipso facto la legitimidad de ejercicio, y por ende, la de origen.

Solo es un traidor, que dejó tirados incluso, a sus propios seguidores del mal llamado Partido Carlista, pues no era otra cosa que Anticarlista.

El problema es que las relaciones del IRA con el necionalismo " vasco " no son modernas. O´Duffy vino a combatir a España con el pretexto de que no le obligaran a combatir contra sus " hermanos vascos " ( Se refería al PNV ). No tengo ahora una referencia exacta; le preguntaré si eso a un amigo que sabe mucho del tema. Por desgracia, el republicanismo irlandés con su mixtificación " celtista " han ido acabando con la real tradición irlandesa. O´Duffy ya no era como tantos irlandeses que hasta la misma invasión napoleónica combatieron por la bandera española; no quiero con esto demonizar a O´Duffy, pero la " tara " ya viene de hace tiempo.

El separatismo vasco siempre ha tenido un aparato propagandístico eficaz, desde los primeros años del S.XX. Lo que no entiendo es como O'Duffy se podía creer esas memeces (si hubieramos hablado de los años 50, aun lo habría entendido, porque hasta Aguirre estaba a sueldo del FBI)

En los inicios del nacionalismo vasco este no fue muy amigo de la causa irlandesa. El PNV no solo condeno el levantamineto de Pascua Irlandés, sino que siempre fue muy anglofilo.

Los patriotas que se levantaron en Zaragoza contra los franceses, eran todos santos catolicos? Seguramnete habria de todo.

No entiendo los escrúpulos de muchos a la hora de juzgar movimientos de liberación que són justos, exigiendo a sus militantes que esten en gracia las 24 horas o que profesen una fe inquebrantable.

Irlanda, o cualquier territorio que sea atacado, invadido, etc., injustamenete por otro pais tiene derecho a revelarse sea catolicos o moros, ateos o budistas.

En la Guerra contra el frances, en Catalunya al menos, muchas bandas de bandidos lucharón contra el invasor y colaborarón con las pequeñas unidades de patriotas que se organizaban para combatirlos. Que pasa que por eso la causa de España pierde ya legitimidad?. Dejó la causa independentista de ser justa por que en ella combatieran gentes perseguidas por la justicia anteriormente a la invasión?

Yo no he dicho que la causa irlandesa no sea justa o legítima. Lo que he dicho es que dentro de la causa irlandesa, al encumbrar el republicanismo " celtista " por encima tradición católica en lo social y lo político de la isla hermana, ha ido cayendo en cada vez más taras, y como muestra, el tema del hermanamiento con los separatismos antiespañoles. De hecho, la Iglesia irlandesa, en un principio, no vio bien este tipo de nacionalismo porque sabía lo que se podía avecinar.

Cierto es que el PNV en sus inicios no fue amigo de lo irlandés, ni se ocupaba del tema, y se consideraba heredero del nacionalismo italiano más políticamente y anglófilo en cuanto esto pudiera joder a España, amén del influjo de las distintas teorías racistas que se daban en el mundo germánico; pero O´Duffy, al llegar a España, puso esas " condiciones ", como los valientes irlandeses que ya venían " engañados " en cuanto a la " cuestión vasca ". Lo cortés no quita lo valiente, y me parece que no estoy faltando a la verdad.

A mi desde el momento en que añadieron el naranja protestante a la bandera....malooooooo. Ya no son lo que eran.

De hecho, Orange (como Nassau) es un nombre que no pinta nada a españoles y a portugueses... y no debería a los irlandeses catolicos.

Y lo subrayo como pena por haber devenido así, pues muchos irlandeses lo han tenido claro y han derramado su sangre por España en nuestros ejércitos, hasta la misma y gloriosa Guerra de la Independencia, donde el Regimiento de Irlanda se destacó por su bravura y su lealtad. También hubo buenos irlandeses al servicio de Francia y al servicio de la causa jacobita. En el momento en que el noble pueblo irlandés ha priorizado la " cuestión nacionalista/republicana ", luego con aliños de marxismo, por encima de la real, la católica y tradicional, la cuestión patria y legítima de siempre, el irlandés se ha perdido. Quiera Dios que el pueblo irlandés, como el pueblo español, que deberían ser hermanos, y que tan bien nos cae y entrañable nos parece por justicia, retorne a sus raíces y se acaben estas pesadillas.