Tema: La Cruzada de 1936 a debate

Iniciado por jasarhez

En esa época se mataba a los católicos de un tiro en la nuca, sin juicio previo, en las vallas de los cementerios... se quemaban conventos a mansalva... se profanaban tumbas e iglesias.... y hasta se profanaba el Santísimo en las iglesias,.

¿Cree Vd que la Guerra Civil estalló para proteger a los pobres curas y a las imágenes de las Iglesias? No creo que sea Vd tan ingenuo.
La Guerra Civil (La Cruzada ¡¡qué hipocresía!!) estalló por motivos bastante menos "católicos" que vd no ha mencionado en su conmovedor relato.

Quizá debería leer sobre la reforma agraria planeada por la República y las expropiaciones de fincas a los terratenientes para dárselas a los campesinos sin tierras. Entonces quizá empiece a entender las causas REALES de la guerra.

Iniciado por Guy Fawkes

¿Cree Vd que la Guerra Civil estalló para proteger a los pobres curas y a las imágenes de las Iglesias? No creo que sea Vd tan ingenuo.
La Guerra Civil (La Cruzada ¡¡qué hipocresía!!) estalló por motivos bastante menos "católicos" que vd no ha mencionado en su conmovedor relato.

Quizá debería leer sobre la reforma agraria planeada por la República y las expropiaciones de fincas a los terratenientes para dárselas a los campesinos sin tierras. Entonces quizá empiece a entender las causas REALES de la guerra.

Las causas que desencadenaron la guerra en 1936 fueron de una enorme complejidad, ¡déjese de simplezas como la de la reforma agrarista que jamás fueron capaces de llevar a cabo en 5 años! Va siendo hora de que a cada cosa se le llame por su verdadero nombre, pero es imposible establecer un orden de ideas coherente si saltamos de un tema a otro como los monos entre las lianas. Y esos "saltos" incluyen el enorme desorden de ideas que parece imperar en su cabeza. Usted sólo ha estado reventando el hilo desde el comienzo, y aunque desconozco los motivos me los huelo, dada su continua descalificación de la Iglesia Católica. Sepa usted que este sitio es Católico, Apostólico, Romano y tiene propietarios, así que absténgase de posteriores descalificaciones.

Iniciado por Valmadian

Sepa usted que este sitio es Católico, Apostólico, Romano y tiene propietarios, así que absténgase de posteriores descalificaciones.

Yo soy católico Apostólico Español.

Iniciado por Guy Fawkes

¿Cree Vd que la Guerra Civil estalló para proteger a los pobres curas y a las imágenes de las Iglesias? No creo que sea Vd tan ingenuo.
La Guerra Civil (La Cruzada ¡¡qué hipocresía!!) estalló por motivos bastante menos "católicos" que vd no ha mencionado en su conmovedor relato. causas REALES de la guerra

Generalmente cuando alguien clama como usted ¡¡¡ qué hipocresía!!! ineludiblemente se puede replicar ¡¡¡ qué cinismo !!! y seguro que se estará acertando. Ahora, compare usted su salida de tono y la siguiente explicación. Usted podrá estar de acuerdo o no, en parte o en todo, pero hay una evidente diferencia:

Razón Española, nº 116; Cómo surgió la idea de Cruzada en la guerra civil

Iniciado por Guy Fawkes

¿Cree Vd que la Guerra Civil estalló para proteger a los pobres curas y a las imágenes de las Iglesias? No creo que sea Vd tan ingenuo.
La Guerra Civil (La Cruzada ¡¡qué hipocresía!!) estalló por motivos bastante menos "católicos" que vd no ha mencionado en su conmovedor relato.

Quizá debería leer sobre la reforma agraria planeada por la República y las expropiaciones de fincas a los terratenientes para dárselas a los campesinos sin tierras. Entonces quizá empiece a entender las causas REALES de la guerra.

Guy Fawkes:
Las causas de la guerra civil se deben a un montón de factores e incluso se remontan a tiempos muy lejanos al año 36.
De allí que es licito hablar de causas próximas, lejanas e incluso remotas.
Es cierto y no creo que nadie lo niegue que una de ellas y de no poca importancia es la situación por la que atravesaban los campesinos y las extremas condiciones en que vivían en distintas regiones de España.
Cuestión, en las que el liberalismo, el caciquismo y determinadas oligarquías tuvieron mucho que ver.
Esto fue tratado -entre otros- por Jose Antonio, quien llego a decir en pleno "gobierno" socialista que: "La vida rural española es absolutamente intolerable".
De todas formas se ha de tener en cuenta que un muy importante numero de campesinos apoyaron desde el primer momento al levantamiento del 18 de Julio. Tambien influenciaron la vida cortesana y palaciega que irresponsablemente se desentendía de los serios problemas y conflictos sociales y políticos.
La mantención de determinados privilegios que ya no se justificaban.
Una monarquía en franca decadencia sobre todo a partir de Bayona y todo lo que vino después, incluida la invasión napoleónica.
La guerra con EEUU y lo que significo la perdida de Cuba, Puerto Rico y Filipinas y las consecuencias de distinto orden que produjo esta derrota.
Los graves problemas en las Urbes.
Sin duda que tambien influenciaron en manera preponderante las nuevas ideologías, anarquistas, socialistas revolucionarias, y comunistas.
Como suele ocurrir ante situaciones tan criticas, están los "aprovechadores de siempre", que como ya denunciaba Platón hieren con su dinero y usura, dividiendo la sociedad en ricos y pobres.
A ello se agrega las infaltables ambiciones políticas, la ineptitud de la clase dirigente que en general no estaban a la altura de los acontecimientos políticos que se vivían y que se avizoraban, etc, etc.
Otra cuestión que no se puede dejar de lado es la miopía de los gobiernos de izquierda y la feroz lucha desatada entre ellos por quedarse con el poder y desalojar a las fracciones rivales dentro de su propio gobierno.
La replica que provino de las, "Juntas Castellanas de Actuación Hispánica", de Onésimo Redondo, de la JONS de Ramiro Ledesma Ramos, y de la Falange de Jose Antonio.
El levantamiento de Asturias de 1934.
Así mismo hay que meritar el pensamiento y actuación de los Carlista.
El asesinato de Calvo Sotelo.
A mi entender el tema religioso es insoslayable en lo que toca a la guerra civil.
Y con esto no le "esquivo al bulto", de la eventual responsabilidad que pudo caber a una porción del clero.
Sin que con ello se admita o justifique el impiadoso ataque a las iglesias, los religiosos , religiosas, y católicos en general.
De ello dan cuanta los miles de asesinatos, las crueles vejaciones, el enorme martirologio, el descomunal saqueo a las iglesias, etc, de los que hay pruebas abrumadoras e irrefutables.
Por otro lado no veo justo ni razonable que se acuse de hipócritas a quienes con el rosario al cuello, el escapulario en el pecho y llevando la Cruz de San Andres como Bandera, hablen de Cruzada, máxime cuando en muchos casos se enfrentaron a Brigadas Internacionales conducidas por nomades bolcheviques, estando detrás de ellas la Inteligencia Soviética, toneladas de armamentos y apoyo logístico provenientes de la URSS, (llevándose, "en compensación", todo el oro que en el banco guardaba el tesoro español).
Tambien en sus actos se veían los enormes retratos de Marx, Lenin, y Stalin.
Bueno, habría mucho mas por decir pero ya me he extendido en demasía.

Iniciado por juan vergara

Guy Fawkes:
Las causas de la guerra civil se deben a un montón de factores e incluso se remontan a tiempos muy lejanos al año 36.

Tiene Vd razón.
Le recomiendo que lea sobre el desastre de Annual en 1924 que llevó a la dictadura de Primo de Rivera. El "Generalísimo" vivió el desastre (sus consecuencias) muy de cerca y fue algo que le marcó decisivamente.
En Annual se reflejó la corrupción en el seno del ejército, la falta de moral de la tropa, la ambición e incompetencia de generales como Silvestre, etc
En definitiva fue la humillación más clamorosa del ejército español en Africa. No es de extrañar que fuese este ejército el que se sublevase.
http://es.wikipedia.org/wiki/Desastre_de_Annual

¿Reforma agraria durante la II República ha dicho alguien..?



Ésta sí fue una verdadera y eficaz REFORMA AGRARIA

Iniciado por jasarhez

¿¿La "famosa" reforma agraria de la II República....?? jajajaja....... Pero si esa reforma no asustaba a ningún terrateniente... jajajaja... ¿Acaso no recuerda Vd. los sucesos de Casas Viejas?

NOTA: muy bueno el chiste

Lo que al tal "Guy" se le olvida de un modo descarado, lo cual solo ha servido para desenmascarar a este cripto-comunista, era el proyecto frentepopulista de "democracia de nuevo tipo", es decir, democracia popular (aquélla que describía a los satélites en órbita soviética). Federica Montseny (ministra anarquista) confesó que los soviéticos les aconsejaron durante la guerra, ya que ésta les había truncado los planes para hacerlo en la "paz", el establecimiento de una democracia controlada (o séase, una dictadura marxista) y que se alcanzó con el siniestro Negrín (uno de los artífices del expolio del oro español).

Largo Caballero (PSOE) a Stalin: "Cualquiera que sea la suerte que el porvenir preserva a la institución parlamentaria, ésta no goza entre nosotros, ni aun entre los republicanos, de defensores entusiastas". De la República Burguesa del 14 de abril, todo estaba estudiado para llegar a la República democrática de nuevo tipo (Vamos, lo que era la antigua DDR o la actual Corea del Norte).

...y ahora nos sale éste a hablar de los terratenientes (que por otro lado, serían los herederos de los burgueses liberales del XIX, si, aquéllos que expropiaron las tierras a las Iglesias durante la desamortización de Mendizábal). Nos ha jodío.

Iniciado por Hyeronimus

(.../...)Es una asignatura pendiente el saber distinguir entre lo legal y lo moral. Y es moral y acorde con nuestra santa Fe católica el tiranicidio y el alzamiento contra los poderes ilegítimos. (.../...) Pero hoy día, por culpa de las derechas burguesas, la izquierda ha elevado a dogma democrático que los levantamientos armados de las izquierdas son revoluciones populares y si esos levantamientos son de signo patriótico y religioso son golpes de Estado".

Excelente discurso el fragmento que has pegado del comunicado de las JTE, del cual yo destaco estas dos frases, que he pegado, mas arriba, en la cita, como magistrales y llenas de verdad. Porque es cierto.... "lo moral y lo acorde con nuestra Fe católica es el tiranicidio y el alzamiento contra los poderes ilegítimos" (lo dice nuestro catecismo y la DSI). Pero, como también dice el discurso de JTE, es por culpa de esas derechas burguesas, tan aparentemente acomplejadas, tan "bienpensantes" y tan cómplices de la izquierda, como éstos últimos ha conseguido hacernos creer a todos que, cuando ella (la izquierda) se levanta, con razón o sin ella, contra el poder establecido, en el país que sea..... no es un golpe de estado, no...... Pero cuando lo hace la tradición católica (generalmente con toda la razón), sí lo es..... Sí.....

Es un binomio muy sencillo. Papá.. ¿qué es un golpe de Estado?. Respuesta: ¿Quién lo ha hecho...?... ¡Ahhh..! entonces, hijo mío, eso sí es un golpe de estado en toda regla.... Ejemplo: La denominada "Revolución de los Claveles" protuguesa, que por muy romántica que parezca a tanta y tanta gente hoy día, no fue nada mas que eso... un golpe de estado militar en toda regla. Un golpe de estado militar que ya nadie recuerda como tal, sino como una "gloriosa" revolución popular encabezada por la izquierda (de la que luego sacaron provecho los liberales.... como suele ocurrir siempre...). Ergo..... ¿Quién lo hizo...?... ¡Ahhh..! entonces no es un golpe de estado, es una revolución gloriosa, hijo mí.....

En cambio, cuando el 18 de Julio de 1936, media España, contando con el apoyo de una parte considerable de su ejército, se levantó en armas (cumpliendo el inexcusable deber patriótico y católico que se esperaba de ellos... contra esa revolución masónica y marxista que mataba a los católicos, sin juicio previo y de un tiro en la nuca, en las vallas de los cementerios... y que quemaba conventos a mansalva... y profanaba iglesias.... y profanaba hasta al Santísimo.... porque no en otra cosa se había convertido la II República), entonces tenemos que mostrarnos todos (y todas, los "miembros" y las "miembras"....) compunjidos y huidizos para no ser tachados de "fascistas", de "criminales" o de ambas cosas.

Menos mal que la Iglesia Católica, nuestra Iglesia.... sí supo ver la verdad de los hechos y defendió que aqué Alzamiento fue una ‘Santa Cruzada’. Y día siguiente mismo de acabar la Guerra Civil, el mismísimo papa Pío XII envió una carta de felicitación al Generalísimo Franco, acompañada de su bendición apostólica (me pregunto qué hubiera pasado si aquel Alzamiento hubiera ocurrido en tiempos posteriores al último concilio.....)


P.D.: Interesantísimo programa el que nos invitas a ver del gran Juan Manuel de Prada ("Lágrimas en la Lluvia"), y excelente las intervenciones de D. Miguel Ayuso. Es una bendición la existencia de este programa en una Tv de gran audiencia, no se ni cómo es posible su existencia. ¡SOLO PUEDO DARLE GRACIAS A DIOS POR ELLO!. Ya veremos cuánto dura en la parrilla de esa emisora. De momento.. resite...... ¡¡BRAVO POR D. JUAN MANUEL!!.

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Un saludo