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Tema: Heavy metal

  1. #81
    Avatar de Alejandro Farnesio
    Alejandro Farnesio está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Respuesta: Heavy metal

    Me ha sorprendido las intervenciones en este tema. A mí me gusta el rock en casi todas sus vertientes. Rock progresivo sobre todo y veo que aquí muchos se quedan en los títulos de las canciones sin saber nada acerca de lo que hablan. El aludiar a Satán en el rock es pura parafernalia para vender, nada más. Ni Sabbath son satánicos, ni ACDC son satánicos, ni Led Zeppelin hacían pactos con el maligno ni ninguna de esas leyendas que hay por ahí que lo único que hacen es acrecentar más la popularidad de los grupos de los que se habla.

    Por cierto, Nicko McBrain (batería de Iron Maiden) no es pastor cristiano. Simplemente su mujer es bastante religiosa y un día le dijo que la acompañara a la Iglesia y él dice que cuando entró en la Iglesia comenzó a sentirse muy bien como en una nube. Se bautizó y a partir de ese día va a la iglesia todos los domingos. Alice Cooper también es cristiano y todo lo que haya podido hacer en el pasado es pura parafernalia. Hay que decir que el rock tiene una parte teatral para llamar la atención (cosa que la verdad es que odio, como las chupas de cuero, los pelos largos, aparentar dinero, etc...) y otra parte musical.

    Hay grupos como habéis citados de los que no sabéis ni de lo que habláis. Iron Maiden no tiene ni una canción en la que se aluda al demonio. Su tema más representativo que se llama "The Number Of The Beast" se basa simplemente en un sueño que tuvo su bajista Steve Harris, pero no hacen apología del demonio y todas las pamplinas que se leen por ahí. De hecho es bastante ilógico que alguien que es ateo, haga apología del demonio, puesto que si no cree en Dios no puede creer tampoco en Satanás. Es sólo simple teatro, que como digo, desprecio, pero que es así. Las letras de Iron Maiden se basan en temas históricos, libros o películas y nada más. Y de hecho son bastante melódicos.

    Kiss, que por cierto, no significa Knights in Satan's Service como alguien extendió sobre ellos hace 30 años, hablan de juerga y sexo. Pero como digo, yo tampoco soy experto en inglés y la letra es lo que menos me importa cuando escucho música, de hecho, me suelen gustar más los temas instrumentales que los que llevan letras, pero bueno...

    Otros grupos como Dream Theater tienen a miembros en sus filas como John Myung quien ha dicho en repetidas ocasiones que su mayor influencia es Jesucristo. Y no se drogan, ni se alcoholizan ni nada de esas cosas que hacen algunos grupos.

    Yo mismo estuve hace bastante tiempo en un grupo, ya que toco la guitarra desde los seis años y he estudiado varios años en el conservatorio guitarra clásica.

    Y así podría seguir con un montón de grupos. Aquí en el rock no hay adoradores de satán, sólo tontolabas que tienen que vender discos y hacen lo que sea para hacerlo. Luego hay otros géneros más extremos como el Black Metal, Death Metal, etc... que son básicamente pura BASURA, pero nada tienen que ver con los grupos de rock o heavy metal (que por cierto habría distinguir bien entre los dos géneros, porque a mí por ejemplo Iron Maiden no me parecen heavy metal, ya que son bastante melódicos).

    Luego también me gustan otros géneros como la música clásica, el blues y el jazz principalmente. Algo de flamenco también.

    Por cierto, que veo que aquí hay alguien que le gusta le recomiendo que escuche Transatlantic que es un grupo de rock progresivo de Neal Morse que tiene letras cristianas.
    ¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!

    "Dulce et decorum est pro patria mori" (Horacio).

    "Al rey, la hacienda y la vida se ha de dar, pero el Honor es patrimonio del alma y el alma sólo es de Dios" (Calderón de la Barca).

  2. #82
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    Re: Respuesta: Heavy metal

    Suponiendo que en efecto todo eso sea una leyenda (no sea tan ingenuo, amigo), el solo hecho de glorificar a Satanás y tratar temas truculentos ya hace esa "música" abominable e induce a la juventud a aficionarse a todo eso, con lo que muchos terminan metiéndose también en el satanismo.
    Aliocha dio el Víctor.

  3. #83
    Avatar de Alejandro Farnesio
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    Re: Respuesta: Heavy metal

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    Suponiendo que en efecto todo eso sea una leyenda (no sea tan ingenuo, amigo), el solo hecho de glorificar a Satanás y tratar temas truculentos ya hace esa "música" abominable e induce a la juventud a aficionarse a todo eso, con lo que muchos terminan metiéndose también en el satanismo.
    Aquí los ingenuos sois vosotros. El rock toma la imagen de satanás, porque Satanás representa a alguien que se rebeló contra Dios. Es por esto por lo que el rock toma la imagen de Satanás. El rock fue un tipo de música que buscaba romper con las tendencias hasta entonces marcadas, rebelarse contra lo establecido. Es una incoherencia que hagan pactos con Satanás y demás leyendas urbanas que por ahí corren, cuando el 99.9% de los artistas de rock son ateos, es decir, no creen en Dios y si no creen en la existencia de Dios, tampoco creen en la existencia de Satanás.

    Recuerdo como anécdota algo que hizo Ozzy Osbourne no hace mucho. Resulta que se encontró a un mendigo y éste le pidió algo de dinero. Ozzy sin pensárselo le dio su colgante (con una cruz cristiana) valorada en 4.000 euros y le dijo que rezara con él. Estos actos son los que realmente importan y no el hecho de salir en un escenario haciendo el payaso y cantando sandeces, que como digo, a mí no me gusta nada de la parafernalia que rodea al rock, pero es lo que hay. Procuro simplemente atender a la música.

    El mandamiento más importante de Dios es amar al prójimo. Y ya decía San Juan de la Cruz: “ En el atardecer de la vida, seremos juzgados sobre el amor”.

    Un saludo en la Paz de Cristo.
    ¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!

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  4. #84
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    Re: Respuesta: Heavy metal

    Sean ateos o no los rockeros, el caso es que se glorifica a Satanás. Y además, en música el rock es el equivalente del arte abstracto. Es decir, caos, desorden, no armonía ni arte. Disonancia. El verdadero arte eleva el espíritu. El rock no es más que una evasión que mueve un negocio multimillonario pero no es cultura ni es nada. No es armonía, es ruido. Aturde (y no digamos si además el oyente está drogado o borracho). Crea cierta euforia, pero no serena el ánimo ni permite pensar. Yo no podría trabajar escuchando esas cosas, pero sí que puedo concentrarme y trabajar perfectamente escuchando música barroca o del periodo clásico, o canto gregoriano. Incluso ópera. Y si no necesito tanta concentración, hay muchas músicas folclóricas que son agradables. Pero escuchar rock es como si te pusieran un casco metálico y empezaran a darle martillazos. En fin, usted es muy libre de tener sus gustos. Pero al pan pan y al vino vino.

    Yo también le doy un saludo en la paz de Cristo, y sin la menor acritud.

  5. #85
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    Re: Heavy metal

    Respeto totalmente a que usted la música rock le parezca ruido, lo cual por cierto, le hace un total desconocedor del género, pero no voy a entrar en eso, porque cada uno tiene sus gustos. Yo no tengo prejuicios en cuanto a música siempre que me guste. Me gusta todos los tipos de música que ha citado en su anterior mensaje, como el jazz, el rock, el blues, música clásica, canto gregoriano, música romana, música medieval.

    Lo que intento sólo es si las letras hablan sobre cierta cosa, simplemente no le echo cuenta. Creo que ya somos mayorcitos y tenemos la personalidad bastante definida y a mí nadie, y mucho menos las letras de una determinada música me van a hacer cambiar mis ideas. Por cierto, que no todos los grupos de rock hablan de Satanás en todas sus letras. Hay muchos más temas, algunos interesantes y otros no. Pero hay de todo no se ciñe todo a Satanás.

    Un abrazo en Cristo y María.
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  6. #86
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    Re: Heavy metal

    ¿Que si las letras hablan sobre cierta cosa no se les echa cuenta? Entonces, ¿da igual que hablen o no de perversión sexual, de satanismo, de crímenes, que exalten la droga, que blasfemen? ¿Vamos a pensar que no tiene importancia? Así está el mundo por culpa de esos criterios relativistas. Aun suponiendo que esas letras estuvieran arropadas en una buena música, el contenido sería igualmente malo. Y si es malo, ¿para que promoverlo o escucharlo? Claro que conozco el género, no soy un total desconocedor; por eso me desagrada.
    Aliocha dio el Víctor.

  7. #87
    Avatar de Alejandro Farnesio
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    Re: Heavy metal

    De todas formas tampoco soy experto en inglés como para entender lo que dicen, pero de todas formas me da igual. Yo escucho la música que es lo que me gusta. De hecho sería capaz de silbar o tararear una canción, pero sería incapaz de cantar la letra, porque además tampoco me interesa.

    Un saludo.
    Última edición por Alejandro Farnesio; 03/10/2011 a las 14:05 Razón: faltaba algo
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  8. #88
    Avatar de juan vergara
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    Re: Heavy metal

    Estimado Farnecio:
    Reconoces que no te importan las letra de los metaleros etc, ni le prestas atención, ni "las entiendes", ni siquiera te "interesan".
    Tambien reconoces que "usan" el nombre del padre de la mentira en sus actuaciones, al igual que en su simbología, rituales, etc.
    Incluso reconoces que: "el rock tomo la imagen de satanás"...
    Por lo que dices se coliga que ignoras todo lo relacionado con la Música en lo que toca a el don celeste, y su vital significación con lo sagrado, con lo espiritual y obviamente con los psicofisico del hombre.
    Por lo visto tampoco conoces el lenguaje simbólico y su trascendencia.
    En lo que toca al maligno lo superfializas como si ello fuera una pavada...
    Sin embargo tratas de "ingenuos", y "desconocedores del tema" a quienes algo saben de esas cosas, y le restas toda importancia o lo que la tiene y en grado sumo.
    Ahora va a resultar Ozzy Osbourne es la madre Teresa de Calcuta y el paradigma del amor cristiano...
    Hay ciertos temas que no quedan solo circuscriptos a lo que, "a mi me gusta o deja de gustar".
    El rock es algo más que una "evasión".
    Tienes razón que no es una "cultura". Es una contra-cultura.
    Puede que a ti no te "haga nada", pero si has ido a recitales etc, reconocerás que si le hace a la gran mayoría de los que participa en ellos. A lo que se agrega el consumo de drogas, libertinaje sexual, etc.
    En fin, algo dije en este hilo y me remito a ello.
    Aclaro una vez más que no soy los que "demoniza" a todos los rokeros, metaleros, etc, ni a los que participan en su "parafernalia", pero no es algo inocuo, ni un mero "negocio", aunque hay mucho de ello.
    El primer mandamiento es amar a Dios y el segundo al prójimo, ambos nos llevan -cuanto menos- advertir al prójimo sobre lo que hay detrás de todo esto...pues la inmensa mayoría no sabe de que se trata...
    En lo que respecta a Dios, evitar en la medida de nuestras posibilidades que se blasfeme contra El, o se haga "propaganda" del Aqueronte...mi participar en los lugares que se propaga.
    Espero que no te molestes por estas reflexiones, que no tienen el menor ánimo de hacer de esto una cuestión personal.
    Cordiales saludos.

  9. #89
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    Re: Heavy metal

    Cita Iniciado por Alejandro Farnesio Ver mensaje
    De todas formas tampoco soy experto en inglés como para entender lo que dicen, pero de todas formas me da igual. Yo escucho la música que es lo que me gusta. De hecho sería capaz de silbar o tararear una canción, pero sería incapaz de cantar la letra, porque además tampoco me interesa.

    Un saludo.
    No has hablado de un género que se llama power metal, que ya he nombrado en otras oportunidades, bandas que hablan de espadas, batallas, historia, gloria, honor, etc, etc. Por lo general son bandas europeas, no tiene casi nada que ver con el comercio yanqui. Provienen más que nada de Italia, Suecia, Alemania, España, etc. Por ejemplo Luca Turilli. Dejo video:

    También les puedo nombrar otras bandas como Vision Divine, Labyrinth, Rhapsody of Fire, Sabaton, Fairyland, Echoterra, Visions of Atlantis, Ancient Bards. Grave Digger tiene una trilogía dedicada al Rey Arturo. Seven Kingdoms, Kerion, Dragonforce, Amberian Dawn. Acá les dejo un video de una banda china:
    . Comenten lo que les parezca, por supuesto no me voy a enojar.

  10. #90
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    Re: Heavy metal

    Defensor Fidei :

    A eso que de unos años a esta parte, se le llama Power metal, no es más que el Heavy metal clásico, "de toda la vida", en toda su esencia. Ese tipo de letras las han trabajado y trabajan miles de bandas, efectivamente en su inmensa mayoría en Europa. Lo que ocurre es que el metal se ha ramificado de tal manera, y "todos" quieren ser "algo" diferente, que se han inventado mil eufemismos para etiquetar algo que, en esencia, repito, es lo que es...A mi, actualmente, me sería casi imposible "catalogar" o discernir de muchas bandas, a qué "estilo" pertenecen.


    Estimado Juan Vergara :

    Permítame hacer unas breves puntualizaciones respecto a lo que Ud. dice. Yo si puedo hablar con pleno conocimiento de causa ; En primer lugar, dice Ud. del Sr. Osbourne,(aunque quizá no sea el mejor ejemplo), de que ahora resulta que es tal o cual, y no entiendo en qué se basa para, implícitamente, decir precisamente lo contrario de alguien que, por otro lado, es ya un abuelo, que hace su vida lo mejor que puede, y hasta quizá actúe de manera más cristiana en algunos aspectos de su vida, que otros que llevan el "cartel" de cristiano. Entiendo yo, que el Verdadero Cristiano, no hace alarde de tal, sino que lleva como bandera la humildad, entre otras cosas. Con ésto quiero decir, que al margen de la vida pública de quién sea, hay otros aspectos, que son los que verdaderamente importan, y los que conforman la verdadera personalidad de quién sea. Y no creo que prejuzgar sea también algo bueno.

    En cuanto a que el Rock, es una contracultura, estoy de acuerdo con Ud. Nació como rebelión a lo establecido, como símbolo de transgresión ante eso que ya entonces llamaban " el sistema" en la época. Y para entender con acierto el porqué de éste movimiento, habría que trasladarse a esa época concreta, y a los acontecimientos que fueron desencadenando esta música. Sin embargo, no dejó de ser una evolución de músicas ya existentes.

    Yo, particularmente, estoy harto de asistir a recitales, como Ud. dice, y harto también de formar parte de esos recitales, y he de decirle, una vez más con pleno conocimiento de causa, que no hay más drogas de las que pueda haber en cualquier otro lado, e includso en muchos casos, apenas de forma residual. En cuanto al libertinaje sexual, ígual. El Rock es una contra-cultura que reúne a varias generaciones. Yo he visto en conciertos y festivales a familias enteras, con lo que, me remito a lo anterior, el cuidado que se presta ante las drogas y el libertinaje, es superior al de otros "eventos". Hablo, lógicamente, en la actualidad. Cuando "nació" ésta música, y dada la coyuntura social de la época, por supuesto que se consumían drogas, y se fornicaba. Era otra forma más de transgedir, esta vez desafiando directamente a autoridades civiles, morales, y familiares. ¡Ojo!, que no justifico en absoluto éstas prácticas, sólo reconozco que se hacían.

    La mayoría de Rockeros, entre los que me incluyo, para no perdernos en matizaciones, tiene su trabajo, su familia, o su pareja y amigos, tiene sus convicciones morales, su instinto de solidaridad con el prójimo, su sentido del honor y la verdad,y otros muchos valores loables que no pertenecen sólo a la caridad cristiana, sino que son valores inherentes en el ser humano, que, por naturaleza, considero "bueno". Y la mayoría, como antes apuntaba, lo único que pretende hacer su vida de la mejor manera posible, y quiere para sus vástagos la mejor vida posible también, como cualquier hijo de vecino.

    Más cosas, ya que voy lanzado : En la mayoría de los casos, tocar determinades estilos de esta música, requieren una concentración, un nivel técnico, y unos conocimientos, al alcance de muy pocos músicos fuera del Rock o Metal. Hablamos de 6 a 8 horas de práctica diaria. Si ésto no es bueno, valores como la disciplina, la responsabilidad, y el compromiso que requiere alcanzar dichos niveles, pues Uds. dirán.

    Otro apunte : La base de la música Metal es clásica. Todos los grados tonales, escalas, y demás vienen directamente de los Clásicos, del modo diatónico en su mayoría. Otra cosa es que Uds. no perciban la composición musical como debiera hacerse. Cosa lógica, pues son instrumentos estridentes, y si de entrada ya no les es agradable el modo en cómo se hace sonar la armonía,(si, de verdad, existen las armonías en el Metal), menos todavía prestaran atención al "fondo" de la pieza musical que corresponda. (Como siempre, hay de todo, como en botica)

    Y combatiendo otro "mito", de que el Rock es de izquierdas, que los hay, y muchos, también decirles que somos muchos los de ideología tradicionalista. Pero estos salen menos en la tele y las radios, jejej...



    Un cordial saludo a todos.



    P.D.- Quiero dejar claro que, todo lo que he expuesto, lo he hecho sin ninguna clase de acritud.
    Reke_Ride y Tigre del Maestrazgo dieron el Víctor.


    ...Nosotros, los hijos de los Celtíberos, no nos avergonzamos de cantar en nuestros versos los nombres, aunque bárbaros, de Bílbilis, donde se prepara el metal que conviene a las armas ; de Salon (Jalón), cuyas aguas templan el acero ; de Rixancar ; de Choros ; de Retron, famoso por sus jardines y sus flores ; de Molana (Molina), cuyos moradores manejan con tanta destreza la lanza...

  11. #91
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    Re: Heavy metal

    El mejor ejemplo existente, como refuerzo a mi argumentación .



    Helloween - The Keeper's Trilogy (Unarmed) - YouTube
    Última edición por Tureno; 06/10/2011 a las 11:12
    Defensor_fidei dio el Víctor.


    ...Nosotros, los hijos de los Celtíberos, no nos avergonzamos de cantar en nuestros versos los nombres, aunque bárbaros, de Bílbilis, donde se prepara el metal que conviene a las armas ; de Salon (Jalón), cuyas aguas templan el acero ; de Rixancar ; de Choros ; de Retron, famoso por sus jardines y sus flores ; de Molana (Molina), cuyos moradores manejan con tanta destreza la lanza...

  12. #92
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    Re: Respuesta: Heavy metal

    Cita Iniciado por Alejandro Farnesio Ver mensaje
    cuando el 99.9% de los artistas de rock son ateos
    Te has pasado tres pueblos. Define "rock", Porque hasta Creedence, Georgia Satellites, ZZ Top, Lynyrd Skynyrd, etc...entran dentro de ese género, y que yo sepa ninguno es ateo (o al menos no van diciéndolo por ahí como si de pertenencia a un partido político se tratara)
    Tureno y Tigre del Maestrazgo dieron el Víctor.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  13. #93
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    Re: Respuesta: Heavy metal

    La exposición de Tureno ha sido muy lúcida, tiene mucha razón (discrepo solo en aquello de que "el hombre es bueno por naturaleza" que decía Rousseau, pues para mi, hay determinados sujetos que nacen o se van haciendo, carentes de esa bondad...y no me sirve aquello de: que si la sociedad, que si el entorno, que si su padre era un borracho y maltrataba, que si su madre era yonki, etc...no me sirve). También creo que las obras sin la Gracia, quedan huecas o incompletas.

    En cuanto a la música, qué mas voy a añadir: lo que siempre he pensado y nunca me he callado: que mucho mas peligrosos y "satánicos" son otros grupos que no tienen esa etiqueta "rock" o "heavy", entre los que incluyo a los BEATLES, MADONNA, DAVID BOWIE y si me apuras hasta LOS PECOS o RICK ASTLEY. Quién no conozca el mensaje y las letras de grupos como el de Liverpool, es un poco pardillo...y si hablamos de drogas (LSD), fornicación, etc...etc...etc...me río de su posible ausencia en un concierto de Madonna p. ejem. o la depravación inicial de sujetos como Bowie.

    Si hablamos de ruido, he estado a punto de hacerme el arakiri escuchando a Camarón en una fiesta (un CD, vamos), y lo mismo para cualquier tipo de "Flamenco Metal" (flamenco metal, porque los berridos que meten me recuerdan al imán desde el minarete a las 6:00 AM)...pero vamos, para gustos los colores. Hay música y canciones de Hard Rock (género que aprecio junto con la clásica) mucho mas suaves que "Die Walküre" o "Tannhäuser" de Wagner. Que yo escuche por ejemplo Die Maurerfreude (masónica) o la flauta mágica de Mozart no me convierte en MASÓN, lo mismo que si escucho The number of the beast de Iron Maiden (grupo que detesto) no me convierte en SATÁNICO.
    Última edición por Reke_Ride; 06/10/2011 a las 12:16
    Tureno y Tigre del Maestrazgo dieron el Víctor.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  14. #94
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    Re: Respuesta: Heavy metal

    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    Te has pasado tres pueblos. Define "rock", Porque hasta Creedence, Georgia Satellites, ZZ Top, Lynyrd Skynyrd, etc...entran dentro de ese género, y que yo sepa ninguno es ateo (o al menos no van diciéndolo por ahí como si de pertenencia a un partido político se tratara)
    Quizá me he pasado, sí, pero el ateísmo está bastante extendido entre los grupos de rock. De todas formas ya te he puesto más arriba varios ejemplos de rockeros que no son ateos y sí cristianos.

    Lo que quería decir simplemente es que el recurrir a Satán en algunos grupos y sólo algunos, porque la mayoría no hablan de eso, es solo parafernalia.
    Tureno dio el Víctor.
    ¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!

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  15. #95
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    Re: Respuesta: Heavy metal

    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    En cuanto a la música, qué mas voy a añadir: lo que siempre he pensado y nunca me he callado: que mucho mas peligrosos y "satánicos" son otros grupos que no tienen esa etiqueta "rock" o "heavy", entre los que incluyo a los BEATLES, MADONNA, DAVID BOWIE y si me apuras hasta LOS PECOS o RICK ASTLEY. Quién no conozca el mensaje y las letras de grupos como el de Liverpool, es un poco pardillo...y si hablamos de drogas (LSD), fornicación, etc...etc...etc...me río de su posible ausencia en un concierto de Madonna p. ejem. o la depravación inicial de sujetos como Bowie.

    Si hablamos de ruido, he estado a punto de hacerme el arakiri escuchando a Camarón en una fiesta (un CD, vamos), y lo mismo para cualquier tipo de "Flamenco Metal" (flamenco metal, porque los berridos que meten me recuerdan al imán desde el minarete a las 6:00 AM)...pero vamos, para gustos los colores. Hay música y canciones de Hard Rock (género que aprecio junto con la clásica) mucho mas suaves que "Die Walküre" o "Tannhäuser" de Wagner. Que yo escuche por ejemplo Die Maurerfreude (masónica) o la flauta mágica de Mozart no me convierte en MASÓN, lo mismo que si escucho The number of the beast de Iron Maiden (grupo que detesto) no me convierte en SATÁNICO.
    ...¡¡¡¡ Buenísimo, Reke !!!! Suscribo totalmente

    ( +10 Vítores )


    ...Nosotros, los hijos de los Celtíberos, no nos avergonzamos de cantar en nuestros versos los nombres, aunque bárbaros, de Bílbilis, donde se prepara el metal que conviene a las armas ; de Salon (Jalón), cuyas aguas templan el acero ; de Rixancar ; de Choros ; de Retron, famoso por sus jardines y sus flores ; de Molana (Molina), cuyos moradores manejan con tanta destreza la lanza...

  16. #96
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    Re: Heavy metal

    Estimado Tureno:
    Lo que comento de lo que generalmente suele ser el "ruido" o la anti-música metalera, etc no supone una condena a las personas que la tocan o que la escuchan.
    Lejos estoy de meterme en juez de nadie.
    Hay puntos en que coincidimos.
    Por ejemplo en aquello que el rock es una "contra cultura".
    Ahora bien, habría que aclarar a que "cultura" me refiero, pues obviamente que no se trata de la que nos rige, que bien llamas el "sistema", en mi opinión, esa tambien es una "contra cultura".
    Los roqueros son producto o hijos de "esa cultura", se revelaron contra ella, pero quedaron atrapados -y en que forma- en quienes están por sobre ellos, y hacen no solo el negocio, que es multimillonario, sino además, lo otro, que ya entra en el terreno de las fuerzas oscuras.
    Salvando las distancias y para poner un ejemplo, el marxismo se levanto contra el sistema liberal, pero no era por allí por donde se lo debía atacar.
    Reconoces que en la "movida" rockera hay droga etc y señalas que esto tambien ocurre en los recitales de los no rockeros...
    Nadie esta diciendo lo contrario, aquí por ejemplo esta de moda la denominada "cumbia villera", con grupos como, "los pibes chorros" (sic),en sus recitales pasa de todo, pero que esto este mal no significa que aquello este bien...
    Lo mismo ocurre con el "ruido", por supuesto que este no es exclusivo del rock, lamentablemente se ha extendido por todos lados, pero una cosa no quita la otra...
    Lo malo seguirá siendo el "ruido", provenga de donde provenga.
    En ningún momento sostuve que que para emitir los sonidos que emiten los metaleros no ensayen ocho o más horas por día, etc. la disciplina es buena, pero ello depende para el final que se la emplee.
    A mero titulo ejemplificativo, tambien puede ser "disciplinado" aquel que trabaje diez horas en un lugar "non santo"...
    Una aclaración el Tradicionalismo no es una "Ideología", si no todo lo contrario.
    En lo tocante al video del Rey Arturo...convengamos que no tiene mucho que ver con su poesía, historia, leyenda y simbolismo tradicional.
    Su letra es una "ensalada" de la contra cultura modernista.
    En fin si eso es Tradicionalismo, estamos en problemas...
    Ojo, no dudo de las buenas intenciones del conjunto, pero en esos temas deberían pedir asesoramiento, a fin de no arrojar perlas a los chanchos.
    Bueno amigo Tureno te dejo en paz.
    Como te has definido como rockero, reitero que lo mío en ningún caso es personal,
    ni pongo a todos en la misma bolsa, ni desconozco los valores personales que puedan tener, ni sostengo que todo sea satánico etc.
    En cuanto a mi información la extraigo en gran medida de libros, revistas y vídeos que son favorables a los roqueros. Además de mi experiencia personal en concurrencia a recitales, etc y haber conversado largamente con muchos de ellos.
    Cordiales saludos.
    Donoso y Hyeronimus dieron el Víctor.

  17. #97
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    Re: Heavy metal

    Cita Iniciado por juan vergara Ver mensaje
    Estimado Tureno:
    Lo que comento de lo que generalmente suele ser el "ruido" o la anti-música metalera, etc no supone una condena a las personas que la tocan o que la escuchan.
    Lejos estoy de meterme en juez de nadie.
    Hay puntos en que coincidimos.
    Por ejemplo en aquello que el rock es una "contra cultura".
    Ahora bien, habría que aclarar a que "cultura" me refiero, pues obviamente que no se trata de la que nos rige, que bien llamas el "sistema", en mi opinión, esa tambien es una "contra cultura".
    Los roqueros son producto o hijos de "esa cultura", se revelaron contra ella, pero quedaron atrapados -y en que forma- en quienes están por sobre ellos, y hacen no solo el negocio, que es multimillonario, sino además, lo otro, que ya entra en el terreno de las fuerzas oscuras.
    Salvando las distancias y para poner un ejemplo, el marxismo se levanto contra el sistema liberal, pero no era por allí por donde se lo debía atacar.

    Si, claro, no pretendí en ningún momento insinuar siquiera que condenes a quiénes oyen o tocamos ésta música. Si ha sido así, te pido disculpas por ello.

    Aclarado ésto, expongo :

    No creo que se trate de analizar en qué términos hablamos de "cultura", "contracultura", o "sistema". Se trata de que éste tipo de música, a su vez evolucionada,( para tí sería más bien "involucionada" ), de otros estilos de la época, encontró en determinado momento un campo en el que germinar, sea por las razones que fueren. Con el paso del tiempo esa "rebelión" como bien apuntas, a pasado a ser hijo del sistema contra el que supuestamente se rebelaron. Ahí, también de acuerdo. Sin embargo, no todo es negocio multimillonario, ojo, que lo es, pero yo pretendía ir un poco más allá de ese mainstream, e intentar hacerlo más cercano a través de mi exposición. En cuanto al terreno de "fuerzas oscuras" no entro por ahí, creo sinceramente que no tiene nada que ver. Un ejemplo : Hitler escuchaba Wagner, y estuvo muy relacionado, directa o indirectamente, él o sus acólitos más cercanos, con investigaciones de lo más inquietantes. Con lo cual desvinculo el Metal con las fuerzas oscuras.(Reke, el ejemplo va por tí,jejej). O, al menos, la libero de la exclusividad de ese dudoso título.

    Reconoces que en la "movida" rockera hay droga etc y señalas que esto tambien ocurre en los recitales de los no rockeros...
    Nadie esta diciendo lo contrario, aquí por ejemplo esta de moda la denominada "cumbia villera", con grupos como, "los pibes chorros" (sic),en sus recitales pasa de todo, pero que esto este mal no significa que aquello este bien...
    Lo mismo ocurre con el "ruido", por supuesto que este no es exclusivo del rock, lamentablemente se ha extendido por todos lados, pero una cosa no quita la otra...
    Lo malo seguirá siendo el "ruido", provenga de donde provenga.
    Con lo cual me das la razón cuando lo que he pretendido con esa exposición, es decir que el Metal es tan bueno, o tan malo, como cualquier otra cosa de nuestros días.


    En ningún momento sostuve que que para emitir los sonidos que emiten los metaleros no ensayen ocho o más horas por día, etc. la disciplina es buena, pero ello depende para el final que se la emplee.
    A mero titulo ejemplificativo, tambien puede ser "disciplinado" aquel que trabaje diez horas en un lugar "non santo".

    Sé que no lo has sostenido, pero esa afirmación la había planteado en el sentido de que requiere una serie de virtudes que no están al alcance de todos, con lo que, aunque para tí sean meros sonidos,(ni por asomo, pero no te lo voy a rebatir), la loabilidad para la que se destine esa concentración de virtudes y preparación física, o el final mismo, salvo excepciones claro,no deja de estar sujeta a la subjetividad de cada persona. En cualquier caso, para ilustrar de algún modo lo que intento decir, mejor te cuento lo que decía mi madre cuando la preguntaban por mí, y me encontraba estudiando : "Pues ahí encerrado lleva no sé cuanto tiempo con la música, pero mira, lo prefiero porque así, sé donde está, que con todas las cosas que están pasando, nunca se sabe"...Repito,la "calidad" del fin al que se destinen esos esfuerzos, salvo excepciones, es siempre subjetiva.Como tu opinión al respecto.


    Una aclaración el Tradicionalismo no es una "Ideología", si no todo lo contrario.
    No recuerdo haber afirmado que el Tradicionalismo sea una ideología, pero, evidentemente, se nutre de determinadas premisas y valores innegociables, que pueden dar lugar a que la gente lo entienda como una ideología,(además de "extrema derecha"como me llaman, jajaj), más. Acepto la aclaración, y la comparto plenamente. No era mi intención menospreciar el Tradicionalismo con la vulgar etiqueta de ideología.

    En lo tocante al video del Rey Arturo...convengamos que no tiene mucho que ver con su poesía, historia, leyenda y simbolismo tradicional.
    Su letra es una "ensalada" de la contra cultura modernista.
    En fin si eso es Tradicionalismo, estamos en problemas...
    No he tenido ocasión de verlo y oirlo, pero por lo que dices, lo conozco por otras bandas. Suelen amalgamar conceptos de manera no muy acertada.

    Otra aclaración por mi parte : Mi mención final de que en este mundo también hay Tradicionalistas, lo decía por mí, y por gente que conozco, no por los vídeos que se hayan podido colgar por aquí.Lo aclaro en base a tu anterior aseveración

    Ojo, no dudo de las buenas intenciones del conjunto, pero en esos temas deberían pedir asesoramiento, a fin de no arrojar perlas a los chanchos.
    Totalmente de acuerdo.


    Bueno amigo Tureno te dejo en paz.
    Es siempre un placer asistir y formar parte de los diferentes temas que se tratan aquí, máxime si se tratan desde el respeto que merecen, aunque no comulguemos con esos temas, como es tu caso.

    Como te has definido como rockero, reitero que lo mío en ningún caso es personal,
    ni pongo a todos en la misma bolsa, ni desconozco los valores personales que puedan tener, ni sostengo que todo sea satánico etc.
    Por supuesto, ninguna duda al respecto. Pero permíteme matizar algo. No me considero rockero, soy un músico especializado en determinados estilos dentro del Metal, y que lleva ésta música en la sangre. Pero no soy Satán, ni ningún monstruo psicópata. Tengo mi familia, mis hijos, mi trabajo, como cualquier persona. Y la anti-música esta, me permite experimentar sensaciones exclusivamente mías, de manera totalmente libre...Reitero, soy alguien normal, con mis defectos y mis virtudes, mis alegrías y mis penas...Como tú, y tantos otros.


    En cuanto a mi información la extraigo en gran medida de libros, revistas y vídeos que son favorables a los roqueros. Además de mi experiencia personal en concurrencia a recitales, etc y haber conversado largamente con muchos de ellos.
    Cordiales saludos.
    Sin embargo, todas mis exposiciones no las he extraído de libros, o revistas. Las he vivido y las vivo en primera persona, casi a diario. Mañana toco en Móstoles, a mediados de mes espero tocar en Madrid capital, y es probable que a mediados de Noviembre marche a Castellón.

    La experiencia personal de cada uno es, a priori, lo que deberíamos de tener más en cuenta.


    Juan Vergara, un placer haber mantenido este debate.


    Cordiales Saludos !!


    ...Nosotros, los hijos de los Celtíberos, no nos avergonzamos de cantar en nuestros versos los nombres, aunque bárbaros, de Bílbilis, donde se prepara el metal que conviene a las armas ; de Salon (Jalón), cuyas aguas templan el acero ; de Rixancar ; de Choros ; de Retron, famoso por sus jardines y sus flores ; de Molana (Molina), cuyos moradores manejan con tanta destreza la lanza...

  18. #98
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    Re: Heavy metal

    Vale! y comparto lo del placer de haber tenido el debate.
    Tureno dio el Víctor.

  19. #99
    Avatar de Tureno
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    Re: Heavy metal

    Cita Iniciado por juan vergara Ver mensaje
    Vale! y comparto lo del placer de haber tenido el debate.


    ¡ Igualmente, Juan Vergara !

    ¡ Un placer !

    ¡ Saludos cordiales, y centrémonos en lo que nos une, en lugar de en lo que nos separa !


    ...Nosotros, los hijos de los Celtíberos, no nos avergonzamos de cantar en nuestros versos los nombres, aunque bárbaros, de Bílbilis, donde se prepara el metal que conviene a las armas ; de Salon (Jalón), cuyas aguas templan el acero ; de Rixancar ; de Choros ; de Retron, famoso por sus jardines y sus flores ; de Molana (Molina), cuyos moradores manejan con tanta destreza la lanza...

  20. #100
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    Re: Respuesta: Heavy metal

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Satanás se alimenta de la publicidad de lo que "más vende" (y sus agentes de ventas son la Prensa burguesa y sacrificapatria)... sé que he defendido que el "rock es del Diablo"... pero en cuanto a los matices Estirpe Imperial, en cuanto a lo que dicen esta bueno... división 250 puede ser, Estandarte, también... quiero decir (NO SOY FASCISTA, PERO SÍ AMIGO DE ELLOS) Usan del medio musical para despertar a la gente JOVEN que bastante adormecen los ROJOS con pura porquería del la Judería Internacional. sea comunista o liberal... El punto en el que debemos anclar, me parece es el siguiente: Hasta cuando seremos presas del Nuevo Orden Mundial, comprando toda su porquería? Somos más inteligentes, tendremos que inventar nuestra propia propuesta artística para que los Jóvenes maduren la Restauración del Reino... La única opción: Los mayores tenemos la obligación de crear nuevas estrategias.

    Por una Hispanoamerica Católica y Leal!!! Viva Cristo Rey!!!
    "No para rebelarnos contra nuestro soberano, sino para conservarle la poseción de su autoridad, de que había sido despojado por un acto de perfidia. No para romper los vínculos que nos ligaban a los españoles, sino para fortalecerlos más por el amor y la gratitud poniéndonos en disposición de auxiliarlos con mejor éxito en su desgracia". Brigadier General Juan Manuel de Rosas ante el cuerpo diplomático reunido en el fuerte del 25 de Mayo de 1836.

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