Tema: Actividades neo-borbónicas en el Viejo Reino de Napoles.

No te llamo mentiroso, porq yo no staba en dicho acto. Yo lo que si se es que el punto 1 del ideal de AES: "alternativa española nace con el firme proposito de hacer discurrir su caminar politico al servicio de las verdades eternas que surgen del reconocimiento expreso de la Ley de Dios..."; y el primer punto de la ley de Dios es darle culto; mas claro agua.

Los fueros, son una concreción historica de ese principio que es la subsidiaridad. En vez de tanto fuero si os dedicarais a profundizar en ese principio, que no solo se aplica a la cuestion territorial si no a todos los ambitos de la sociedad.

Por otra parte si AES si, es un partido políico. El frente electoral es uno mas de los frentes en los que dar la batalla como son los culturales, comunicación, economico, universitario, ideologico...

Ya veo que los "carlistas" sois los que dais los titulos de quien es tradicionalistas y quienes no.

Dice usted,del programa de Aes: "alternativa española nace con el firme proposito de hacer discurrir su caminar politico al servicio de las verdades eternas que surgen del reconocimiento expreso de la Ley de Dios..."; Pues mire de Estado Confesional y de unidad católica,nada de nada.Eso significa que Aes quiere hacer una política católica desde "su partido",es decir desarrollar políticas católicas(eso al menos en teoria),pero de allí no se deduce que pretendan recuperar el Estado Católico,y menos la unidad católica,es decir que el estado se fundamente y confiese la Verdad y restringa el error.Ante una posible duda se le pregunta al presidente de Aes y contesta que NO,entonces que pasa es Dieguez un mentiroso,un ignorante???.
Mire,esa cita que usted hace de Aes,la podian suscribir perfectamente todos los partidos democrata-cristianos clásicos, y por ello no son tradicionalistas,se puede estar en un partido que defienda la Ley de Dios y no pretender el Estado Católico.Seguro que e-cristians,Hazte oir también quieren; "discurrir su camino al servicio de las verdades eternas y en reconocimiento de la ley de Dios".
El Estado Confesional Católico es una questión jurídica,es decir se reivindica o no,no hay interpretaciones,la cosa es de SI o NO.

Sobre los fueros,le repito que no tiene ni idea,y no es que nosotros repartamos patentes de tradicionalismo,pero el foralismo es una de las bases fundamentales de la tradición española,y todos los tratadistas tradicionalistas de todos los tiempos lo han defendido...luego si alguien no los defiende y además los ataca con ignorancia...ES QUE NO ES TRADICIONALISTA.

En el tema de la Monarquía ha quedado claro que ustedes no le dan valor doctrinal,sino accidental,incluso usted le ha dado el simple valor de haber sido aglutinante de otros principios...PUES BIEN USTED NO PUEDE SER TRADICIONALISTA ESPAÑOL,SI RECHAZA EL VALOR DOCTRINAL DE LA MONARQUIA Y DE LA LEGITIMIDAD POLITICA.

"Tradicionalismo Español" a mi me gusta hablar mas de tradicionalismo a secas considero que existen grandes autores tradicionalistas no españoles.

Por otra parte no mezclemos confesionalidad y unidad catolica.Este articulo esta en la seccion ASI OPINAMOS de la web oficial de AES:

"En 1885, León XIII escribió una encíclica sobre la constitución cristiana de los Estados -la Inmortale Dei- dedicada íntegramente a exponer la doctrina tradicional católica sobre el deber moral de las comunidades políticas para con Cristo y para con la Iglesia.

Esa doctrina, que según el II Concilio Vaticano y el Catecismo promulgado por Juan Pablo II sigue vigente, y que consiste en que los Estados con mayoría de súbditos católicos tienen la obligación de profesar la religión católica, dando culto a Dios, inspirando sus leyes en las verdades y preceptos cristianos, y protegiendo el patrimonio religioso del pueblo, adquiere una especial relevancia en estos momentos en los que se está considerando la necesidad de reformar la Constitución Española para adecuarla al texto de la futura Constitución Europea.

Juan Pablo II no se ha cansado de pedir a los responsables de la redacción y aprobación de la Carta Magna de la UE, que el texto constitucional haga referencia a Dios, mencione el cristianismo, y, en conformidad con la ley natural, garantice eficazmente el derecho a la vida humana inocente, y conciba el matrimonio como la unión de uno con una, para siempre, y con el fin primario de procrear.

Si los obispos españoles secundan hasta el final al Santo Padre, y se adhieren a sus peticiones, es de esperar que, ante el hecho de que ninguna de esas propuestas pontificias ha sido recogida en la redacción definitiva de la Constitución Europea, recomienden el voto negativo cuando sea sometida a referéndum.

Pero hay otra cuestión que deberían plantearse nuestros obispos si realmente desean ser coherentes. Al igual que la europea, la Constitución Española tampoco menciona a Dios, ni hace referencia a las raíces cristianas de España, ni protege debidamente la vida humana desde la concepción hasta su ocaso natural, ni reconoce como matrimonio única y exclusivamente el heterosexual, abierto a la procreación, ni tiene en cuenta la ley natural.

Si es así, ¿por qué nuestros obispos no piden para la Constitución Española lo mismo que el Romano Pontífice espera de la europea?

Es más, siendo innegable que los españoles seguimos siendo mayoritariamente católicos -en nuestra Patria no se da la pluralidad de confesiones religiosas que padece el continente europeo- ¿por qué no sugieren que el deber moral del Estado español para con la religión católica sea asumido por nuestra Constitución?

¿Por qué no aprovechar la coyuntura propicia a la modificación de la Constitución de 1978 -al menos no tan hostil como en otros tiempos- para pedir una reforma de la misma en sentido cristiano?

José María Permuy Rey "
Hable ahora de que no estamos por la confesioanlidad o de democraciacristiana....esta aqui escrito.

Ya se que no se naa sobre los fueros, pero usted no se cheda atras.
No voy a seguir discutiendo con usted, no merece la pena.

No entro en quien es más tradicionalista; lo que sí es cierto es que el carlismo es una base innegable para el patriotismo hispánico; y que, desde luego, no entiendo cómo ciertos sectores del " patriotismo " más variado se encamina hacia la judería protestante o a la morisma como aliados en potencia; porque eso es negar la esencia misma de la Hispanidad.

Por lo demás, Donoso lo había visto, de los dos años que estudié italiano algo recuerdo; pero a nivel personal, sencillamente, entendería que se calificasen como monárquicos tradicionalistas. Sin ánimo de ofender, eso de " borbonismo " me parece fetichismo; como cierto sector del nacionalismo catalán que idealiza la figura del Archiduque Carlos en la Guerra de Sucesión. El Reinado Napolitano fue obra de la Corona de Aragón, en todo caso, sería preborbónico o algo así; vamos creo yo.

Un saludo.

non è separatista perché il Sud ha contribuito in massima parte alla formazione di questa nazione e i conti unitari sono ancora aperti;

Esto tampoco lo entiendo; pues fue ese sur el que históricamente más se opuso a la unificación de Garibaldi.

Vamos a ver:

Esa es la opinión PERSONAL,en un artículo de "OPINION"de mi buen amigo Permuy,que este si esta por la defensa de la confesionalidad católica,pero equiparar esa opinión,a la postura oficial del partido y a la de su presidente...pues que quiere que le diga.Además Permuy ya defendia estas tesis en falange y con artículos en su web y charlas en sus sedes y eso no cambiaba la postura de falange.Mire el mismo permuy se escandalizó de las declaraciones de Dieguez,y de la postura oficial de su partido.

Pero que Permuy piense así no cambia la linea oficial de Aes.Según parece a usted lo que diga su presidente nacional y su junta nacional no le importa nada,ni le da ningún valor o no se los toma en serio.
Lo importante en política son las declaraciones de los lideres mas importantes como son los presidentes,los documentos oficiales,las decisiones de las Juntas y no la opinión de los militantes o un artículo de opinión.
Mire como lo mire AES HA RENUNCIADO OFICIALMENTE A DEFENDER LA CONFESIONALIDAD CATOLICA DEL ESTADO.

Además le recuerdo la cobardia de Aes en condenar desde su web,en COMUNICADO OFICIAL LA POSTURA VALIENTE Y LA ACCION DE LOS HERMANOS MENENDEZ PIÑAR.y no me diga que a nivel personal y desde otras tribunas gente de Aes les defendieran ,porque repito A NIVEL OFICIAL LES CONDENARON.

la seccion es asi opinamos....sta claro....

creoq ya discuti con usted en otro foro sobre este mismo tema en otro foro, y fue el propio Miguel Menendez quien te tubo q poner en tu sitio....

Miguel es un buen amigo,y el mismo estaba dolido con la actitud de Aes,me lo confesó una vez que estabamos tomando una cerveza.Lo que pasa es que por lealtad a su familia,toda en Aes,no ha dicho nada publicamente e incluso los intenta justificar.Pero nunca ha negado que Aes condenó su acción.Simplemente porque es verdad.

Gregori hay cosas que no entiendo :

- Hablas de la confesionalidad católica del estado; ¿ pero no estabáis en contra del estado ? ( Ya le digo que desconozco si el estado es un invento liberal; pero me parece que no )

- ¿ Todo aquel que no reivindique Nápoles para España no es un patriota ? Lo malo de esto es que podemos caer en un berenjenal; porque mire usted que ya me gustaría; pero también se podría legitimar que acabásemos reivindicando Guinea Bissau, Macao, Angola....No sé, me gustaría que me explicase, si no es mucha molestia.



"Tradicionalismo Español" a mi me gusta hablar mas de tradicionalismo a secas considero que existen grandes autores tradicionalistas no españoles.

Sí, rey brigo, quizás Bush o Sharon....Hombre, el foro se llama Hispanismo, y es obvio que nos preocupemos más por lo nuestro. Lo que sí es de cajón es que AES no defiende una España Tradicional, como tampoco la defendió la Fuerza Nueva. Y las cosas que usted defiende pues...Es curioso como ciertos sectores se inclinan hacia el islam y otros hacia el judeocapitalismo; cuando ambos son contrarios a la esencia de la Hispanidad; ver cada uno como " menos malo " no es sino símbolo de ignorante mediocridad ( Yo también pasé por ahí )

Thank you very much for your interest to acitivity of Movimento Neoborbonico.
We are traditionalists and we want the return of the true in the our History.
We were, under Bourbons, the third nation of the Europe, the Reign of Two Sicilies was rich and happy.
The union of Italy destroied the South of Italy, with war, emigration and other things.
When the napolitan people wake up, the situation maibe will be different.
Now exist two italies, north rich and south poor, and the people of the south doesn't know why there is this situation.
Sorry to everybody for my english.
See you soon

Lorenzo Degl'Innocenti
Movimento Neoborbonico

Welcome to this discussion webpage Lorenzo!!!... but i have a little question for u...
For me exist Only One Italy, like the Duce shows the World, a big Italy with imperial destiny in the world... This imperial destiny is difficult in all the sense of word now but is possible with the power of the italians souls... obviously not first italians (in the north) and second italians (in the south) only ITALIANS...
Do u think in only one Italia? Or in different little states?

A NOI!!!... from the homeland of the Traianus Imperator...

Well,

it isn't a my opinion, but there are two italies. In the 1860 garibaldi came in the Reign of Two Sicilies without any declaration of war and the italian army make in ten years 700000 victims and, in many years, many milion of south people became emigrants.
Today the people of the south italy must find work in the north of italy or in other places, and for a italian boy it's different to born in the north or in the south, if you born in the north you live like a uman, but in the south you don't live, alive.
The Duce, the fascism or the comunism doesn't interest us, we want only our dignity, the dignity of a nation, of a state.
See you soon

Un Dio e un Rre, Viva o'Rre Nuost!!!

Lorenzo :

Io la cosa che non capisco bene é la sua denominazione de " borbonici ". Il Regno delle Due Sicilie é dell Regno Aragonese.....

Iniciado por lorenzodeglinnocenti

Well,

The Duce, the fascism or the comunism doesn't interest us, we want only our dignity, the dignity of a nation, of a state.
See you soon

The duce rise up the dignity of ALL ITALIANS with a lot of politics like "Servicio Nacional del Trigo" (i don´t know the english name) and industrial politics... But the most important is the soul of fascism, the fascism is the new revolution of the Antiquity, the soul of ancient imperial times...

Iniciado por costerode

The duce rise up the dignity of ALL ITALIANS with a lot of politics like "Servicio Nacional del Trigo" (i don´t know the english name) and industrial politics... But the most important is the soul of fascism, the fascism is the new revolution of the Antiquity, the soul of ancient imperial times...

Sólo decirte que simplemente estás hablando de cosas que a esta gente no le importan, y no les importan porque no les van a ayudar. Lo que quieren, como dicen, es recuperar una dignidad que les han robado otros italianos, y eso no se lo va a dar el Duce, ni Roma, ni los Imperios pasados.

Por mi experiencia personal en el trato con los tradicionalistas y neoborbónicos napólitanos (no se circunscribe el tradicionalismo napolitano a una única organización, sino que se trata de un movimiento amplio en el que conviven diversas sensibilidades y cientos de actividades dentro de un espiritu común) el reproche que le hacen al Duce es ser sustentador de los nefastos Saboya. Era la opinión de Silvio Vitale, recientemente fallecido, que en tiempos fue eurodiputado del MSI para pasar finalmente a un distanciamiento de las tesis unitaristas. La revista L´Alfiere que el dirigía y dibujaba, pues era un erudito de las artes plásticas, explica muy bien ese pensamiento. Aparte hay otros movimientos minoritarios de caracter netamente secesionista y nacionalista, solo relacionados indirectamente con los tradicionalistas, que más que la dialéctica nacionalista lo que desean es la confederación de las Españas en la Monarquía Católica. Saco un antiguo mensaje de Agencia FARO que explica la animadversión de los tradicionalistas contra los Saboya.

PROTESTA CONTRA LA VISITA DE LOS SABOYA

NÁPOLES, 15 MARZO 2003 (resumido de la prensa italiana)

La visita triunfal a Nápoles que planearon Víctor Manuel de Saboya, su mujer Marina Doria y su hijo Manuel Filiberto ha resultado una sucesión de retiradas poco airosas ante el hostigamiento de los neoborbónicos napolitanos y sus aliados. Ello a pesar del apoyo de la plutocracia (ejemplificado en los cuatro Fiat Thesis gratuitamente enviados ex profeso desde Turín por la empresa automovilística) y del difícilmente comprensible de la jerarquía eclesiástica (ante un Víctor Manuel que, en su declaración pública -fuertemente escoltado- insistía en que su deseo "más profundo" era "que el nombre de Saboya, que ha unido Italia en el 'Risorgimento', continúe siendo todavía hoy motivo de unión": pertinacia risorgimentale, lo que más puede ofender a los napolitanos y a los católicos que no hayan perdido la memoria).

Ante la catedral de Nápoles se concentró una manifestación de alrededor de mil personas, entre integrantes del Movimiento Neoborbónico, y cientos de tradicionalistas napolitanos junto a algunos miembros de Forza Lavoro, sindicato vinculado a Forza Nuova. El presidente del Movimiento Neoborbónico, Gennaro DeCrescenzo, explicó a la prensa: "Estamos aquí para contar la verdad histórica. Los Saboya representan un símbolo negativo para el Sur y para Nápoles. El motivo de nuestra manifestación no es tanto el de no permitirles entrar como el de contar la verdad histórica. Sus antecesores de hace 140 años destruyeron y saquearon el Mediodía, dejando a la población con problemas que aún ahora soportamos. Según nosotros, muchos de los problemas actuales de la Italia del Sur nos los dejaron ellos".

Gritos, carteles, quema de banderas de la monarquía italiana, golpes a los escasos provocadores pro-Saboya, lanzamiento de botellas, piedras y bombas de humo... A pesar de la presencia de gran número de policías y carabineros, los Saboya finalmente no pudieron asistir a la misa que estaba prevista en la capilla de San Genaro de la catedral.

El horario del resto de la visita fue modificado y numerosos actos se cancelaron, pero no pudo evitarse que en todo momento los Saboya fueran acosados al grito de "Savoia assassini e traditori". Con el centro histórico de Nápoles lleno de carteles azules con el emblema neoborbónico, los contrarrevolucionarios napolitanos han mostrado que el Risorgimento y sus tristes herederos actuales no son bienvenidos en su viejo e hispánico Reino.

Fotografía disponible en las páginas para suscriptores de FARO, sección Fotos.

Iniciado por lorenzodeglinnocenti

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We are traditionalists and we want the return of the true in the our History.
We were, under Bourbons, the third nation of the Europe, the Reign of Two Sicilies was rich and happy.
The union of Italy destroied the South of Italy, with war, emigration and other things.
When the napolitan people wake up, the situation maibe will be different.
Now exist two italies, north rich and south poor, and the people of the south doesn't know why there is this situation.
Sorry to everybody for my english.
See you soon

Lorenzo Degl'Innocenti

Movimento Neoborbonico

Just say that you and your Movimento have our shympaties and we support you in your fight to recover the position that the Kingdom of Naples deserves.