Tema: El embajador de Israel en España minimiza el ataque a la flotilla humanitaria

Ejemplo de propaganda sionista soviética:

Soviet Israeli Propaganda




Not many know that there were a lot of socialistic oriented people in the beginning of the modern Israel country. They were supporting Russian Communistic political course greatly and even issued such propaganda.
“Long live to Socialism!”

“Long live to the Great October Revolution! Long live for the war of the USSR for the freedom of all the nations and the victory of socialism!”

“Long live for the union of Israel an USSR!”

“Devoted to June, 22nd:
Long live for the Red Army!
Long live for the socialistic zionism!”


“All the workers - unite!”

“May 1st, 1950″

“Work with your one hand and hold the spear with another!”

“May 1st, 1959″

Iniciado por Valmadian

A mi lo que me gusta de los israelíes es que reaccionan y las reparten cuadradas, a ver cuándo se hace algo así aquí. Tres patrulleras británicas rodean a una de la Guardia Civil y éstos tienen que salir cantando "Soy la reina de los mares..." en vez de desenfundar la ametralladora y soltar unas cuantas ráfagas al aire.

Suscribo. Y también de acuerdo con el franciscano que conocías: "son malos tanto los unos como los otros". El Sionismo (complemento o conchavado con la Masonería) es una lacra, pero el Islam es peor: antirreligión que anula por complero al ser humano e incita explicitamente al odio y al sometimiento (que no evangelización). Los judíos laicos no sionistas son personas completamente normales. Cualquier musulmán que se precie es un auténtico alucinado que en cualquier momento puede convertirse en una bomba humana. Lo tengo clarísimo: Marxismo y Sionismo van cogidos de la mano, pero entre un vecino hebreo y uno musulmán, me quedo con el hebreo (que no tiene por que ser necesariamente sionista).

Situación de los católicos en los países árabes:

23 países de mayoría islámica persiguen a los cristianos


Sin comentarios.

Valdamian segun tu como todo arabe o musulman(para ti es lo mismo) es un peligroso islamista deberias estar encantado con la invasion de Irak en 2003 a pesar de que el viceprimer ministro iraki y que fue la cara mas visible junto a Saddam del regimen iraqui es cristiano.
Si hablamos de cacao entonces culpa a los cristianos arabes porque lo que te he dicho sobre palestina es algo dicho por muchos cristianos.
Segundo me acusas de buenismo,pues bien la acciones de Israel y EEUU son las que dan alas al islamismo no yo.
Por ejemplo en unas declaraciones de un cristiano ortodoxo en Siria no duda en culpar a USA de haber acabado con un regimen respetuoso con ellos y haber convertido Irak en un polvorin sectario donde la violencia entre comunidades es el pan de cada diay uno de los mas perjudicados son los cristianos.
A israel les da igual que los palestinos sean islamistas,cristianos,nacionalistas para ellos todo palestino es un enemigo por ejemplo Arafat no era islamista,es mas tenia consejeros cristianos pues Israel quiso matarlo varias veces a pesar de que renuncio a muchas cosas para que pudiera haber un estado palestino por ejmplo el 70% de la palestina historica.
Por cierto el comunicado de la web carlista en oposicion a la atque a Irak da los argumentos que yo te estoy dando.
Hablas de problemas de cristianos en paises musulmanes(muchos de ellos aliados de USA por cierto como Marruecos)¿y en Israel?
Donde no se contruye una iglesia desde que se creo el estado sionista,la ultima data del mandato britanico,donde se ha quemado varias veces el nuevo testamento, un par de videos:
YouTube - TV israelí blasfema contra Jesucristo y la virgen María
http://www.youtube.com/watch?v=bUGEi...next=1&index=7
Sobre la invasion de 711 que los judios los recibieron como libertadores es algo ampliamente demostrado,no solo es que los digan en webs judias hasta Cesar Vidal lo reconoce y te dire que si nos matamos por hechar al musulman de nuestra tierra como tambien lo hicimos contra Napoleon,como hechamos al judio,contra el turco o contra el ingles.
Por cierto te has leido la web que te puse alli se cuentan cosas que te clarificaran todo.
http://bitacorapi.blogia.com/2006/04...e-al-islam.php
Sobre la URSS y el sionismo el camrada Kontrapoder te ha ilustrado perfectamente con esas imagenes pero si no te parece suficiente mira esto:
Plan de la ONU para la partición de Palestina de 1947 - Wikipedia, la enciclopedia libre
España fue por cierto junto con el vaticano de los ultimos en establecer relaciones con Israel en los años 80.
Igual el Vaticano y Franco eran peligrosos propagadores del islamismo segun tu teoria.

Benedicto XVI entrega el "Instrumentum Laboris" del Sínodo de obispos de O. Medio

Papa: "La ocupación israelí es una injusticia política impuesta a los palestinos"

"Derecho del pueblo palestino a una patria soberana en la tierra de sus antepasados"

Redacción, 06 de junio de 2010 a las 13:22
"La clave del éxito de la coexistencia entre cristianos y musulmanes depende del reconocimiento de la libertad religiosa y los derechos del hombre"
En la misa que celebró ante unas seis mil personas en Nicosia, Benedicto XVI entregó a los prelados de Oriente Medio el "Instrumentum Laboris" (documento de preparación) del Sínodo de Obispos para esa zona del mundo, que se celebrará del 10 al 24 de octubre en el Vaticano.
En el documento, el Vaticano considera que "la ocupación israelí" de los Territorios Palestinos es "una injusticia política impuesta a los palestinos", que las relaciones judío-cristianas se resienten por ese conflicto y que las relaciones con el islam son difíciles debido a que los musulmanes no distinguen entre religión y política.
Asimismo, denuncia que el "egoísmo" de las grandes potencias, unido a la persistencia del conflicto y a que no se respetan el derecho internacional y los derechos humanos, ha desestabilizado el equilibrio en Oriente Medio e impuesto a la población una violencia que corre el riesgo de llevarla a la desesperación y que la consecuencia es la emigración de los cristianos.
El texto, de 44 páginas, señala que los desafíos a los que se enfrentan los cristianos son los conflictos políticos, la libertad de religión y de conciencia, la evolución del islam y la emigración.
Sobre la emigración resalta que es necesario reforzar la presencia de los cristianos, que ya son una exigua minoría, para que no acaben en un gueto.
De los conflictos señala que la ocupación israelí de los Territorios Palestinos "hace difícil" la vida diaria para la libertad de movimientos, la economía y la vida religiosa.
"A ello se une que algunos grupos integristas cristianos justifican la injusticia política impuesta a los palestinos, lo que hace aún más delicada la posición de los cristianos árabes".
Respecto a las relaciones de los cristianos con los judíos, señala que se resienten por el conflicto israelí-palestino y recuerda que el Papa ya expresó durante su viaje a Belén en 2009 el "derecho del pueblo palestino a una patria soberana en la tierra de sus antepasados, segura, en paz con sus vecinos y reconocida internacionalmente".
Con los musulmanes, el texto dice que la Iglesia los mira "con estima", pero que muchas veces las relaciones son difíciles, "sobre todo por el hecho de que no distinguen entre religión y política, lo que coloca a los cristianos en la delicada situación de no ciudadanos".
"La clave del éxito de la coexistencia entre cristianos y musulmanes depende del reconocimiento de la libertad religiosa y los derechos del hombre", asegura el texto.
También lamenta que muchas veces la opinión pública musulmana acusa a la Iglesia católica de cualquier decisión que tomen los políticos occidentales, al identificar erróneamente Iglesia con Occidente.
El documento señala que el crecimiento del islam está repercutiendo en la región y en los cristianos, y denuncia que pretende imponer un modo de vida islámico a la sociedad, sean o no musulmanes, y que algunos grupos con ese objetivo no dudan en recurrir a la violencia.
Asimismo, denuncia que la "islamización está penetrando en las familias a través de los medios de comunicación y la escuela, modificando las mentalidades, que se van islamizando".
El texto señala que para los musulmanes la modernidad se presenta con una "cara atea e inmoral" y la viven como una invasión cultural que lo amenaza, turbando su sistema de valores.
La Iglesia también considera que la modernidad es un riesgo para los cristianos, ya que la sociedad está amenazada por el ateísmo, el materialismo, el relativismo y la indiferencia.
Otro punto es el de la libertad de religión y conciencia, en el que señala que en Oriente la religión es una elección social, no individual y que cambiar de credo está considerado "una traición a la sociedad, la cultura y a la nación".
La conversión es vista como el fruto de un proselitismo interesado, no de una convicción religiosa auténtica.
El documento también habla de ecumenismo y a este respecto señala que la división de los cristianos es un escándalo, que es necesario que las iglesias existentes en la zona se conozcan mejor, cooperen, no se den la espalda y no promuevan acciones que ofendan o turben a las otras confesiones.
La entrega de este documento era el objetivo del viaje a Chipre del Papa Benedicto XVI, quien a últimas horas de la tarde regresará a Roma. (RD/Efe)

Creo que el tema se está ampliando innecesariamente, pues ha sido tratado en numerosas ocasiones en este foro.

Ahora, de lo que se trata es de discutir sobre el ataque de Hamas a los soldados de Israel que, ante la falta de atención a sus advertencias, tuvieron que registrar el buque. No olvidemos que bajaron de uno en uno desde un helicóptero y, a medida que llegaban a la cubierta, fueron golpeados salvajamente por una turba de fanáticos terroristas. A partir de ahí vino el ataque de Israel a un barco enemigo y hostil.

Así que vamos a aprender a ponderar las situaciones y a valorarlas aisladamente. El no ser sionista no nos tiene que llevar necesariamente a oponernos a todo, todo, absolutamente todo lo que haga Israel. Creo que en este caso tuvieron que defenderse. Y, como dice Valmadian, ojalá nuestros gobernantes fueran igual de firmes en la defensa de España.

Iniciado por Von_keitel

Valdamian segun tu como todo arabe o musulman(para ti es lo mismo) es un peligroso islamista deberias estar encantado con la invasion de Irak en 2003 a pesar de que el viceprimer ministro iraki y que fue la cara mas visible junto a Saddam del regimen iraqui es cristiano.
Si hablamos de cacao entonces culpa a los cristianos arabes porque lo que te he dicho sobre palestina es algo dicho por muchos cristianos.
Segundo me acusas de buenismo,pues bien la acciones de Israel y EEUU son las que dan alas al islamismo no yo.
Por ejemplo en unas declaraciones de un cristiano ortodoxo en Siria no duda en culpar a USA de haber acabado con un regimen respetuoso con ellos y haber convertido Irak en un polvorin sectario donde la violencia entre comunidades es el pan de cada diay uno de los mas perjudicados son los cristianos.
A israel les da igual que los palestinos sean islamistas,cristianos,nacionalistas para ellos todo palestino es un enemigo por ejemplo Arafat no era islamista,es mas tenia consejeros cristianos pues Israel quiso matarlo varias veces a pesar de que renuncio a muchas cosas para que pudiera haber un estado palestino por ejmplo el 70% de la palestina historica.
Por cierto el comunicado de la web carlista en oposicion a la atque a Irak da los argumentos que yo te estoy dando.
Hablas de problemas de cristianos en paises musulmanes(muchos de ellos aliados de USA por cierto como Marruecos)¿y en Israel?
Donde no se contruye una iglesia desde que se creo el estado sionista,la ultima data del mandato britanico,donde se ha quemado varias veces el nuevo testamento, un par de videos:
YouTube - TV israelí blasfema contra Jesucristo y la virgen María
http://www.youtube.com/watch?v=bUGEi...next=1&index=7
Sobre la invasion de 711 que los judios los recibieron como libertadores es algo ampliamente demostrado,no solo es que los digan en webs judias hasta Cesar Vidal lo reconoce y te dire que si nos matamos por hechar al musulman de nuestra tierra como tambien lo hicimos contra Napoleon,como hechamos al judio,contra el turco o contra el ingles.
Por cierto te has leido la web que te puse alli se cuentan cosas que te clarificaran todo.
http://bitacorapi.blogia.com/2006/04...e-al-islam.php
Sobre la URSS y el sionismo el camrada Kontrapoder te ha ilustrado perfectamente con esas imagenes pero si no te parece suficiente mira esto:
Plan de la ONU para la partición de Palestina de 1947 - Wikipedia, la enciclopedia libre
España fue por cierto junto con el vaticano de los ultimos en establecer relaciones con Israel en los años 80.
Igual el Vaticano y Franco eran peligrosos propagadores del islamismo segun tu teoria.

Sigues empeñado en poner en mi boca palabras que no he dicho, y en que yo elaboro teorías y me temo que desconoces el procedimiento empírico y por eso haces tales asertos. Yo constato hechos, no estoy elaborando teoría alguna. Planteas toda una serie de barbaridades que cada vez se me hacen más sospechosas. Tienes el mismo lenguaje que la extrema izquierda, (Israel y USA son...) ya te lo he dicho antes y vuelvo a reiterarlo. Hablas de hechos demostrados (sobre el 711): pruebas concretas, específicas, detalladas, con nombres, lugares, fechas... así es como se justifican y documentan las pruebas.

En cambio te encuentro "muy amigo" de los árabes, y eso a mi me hace sospechar rápidamente. Esa posturita es muy pesoista, muy "colorada". A mi, en cambio y ya te lo he dicho con toda la claridad: los árabes NO me gustan ¿algún problema?

Además, te empeñas en querer que cambie de parecer a base de enlaces sin sustancia y te digo no cambio ni una coma de lo escrito hasta ahora pues tal es mi convencimiento. Así que no me clarificas nada, quien necesita una revisión de conceptos y conocimientos, y además en profundidad, me parece que eres tú.

Y que me menciones a César Vidal es como si me mencionas los estudios sobre el islamismo de "Mortadelo y Filemón", o las "averiguaciones profundas" del "Chafardero Indomable". Es mejor que busques otros autores, ya te dije que a mi no me vale.

Sigues empeñado en darme "lecciones de Historia y de relaciones internacionales" y me temo que no, que no estás en condiciones. No es por nada, pero insisto, no lo estás.

Y me da igual si Kontrapoder ha colgado una decena de siniestros carteles judeo-marxistas, es su derecho el hacerlo. Y si lees la autobiografía de Trotsky Mi Vida, cuya primera edición data de 1931 a cargo de la desaparecida editorial ZENITH, te informarás de que él, pues así lo especifica, era "judío, marxista y masón", lo que es muy ilustrativo para el caso y, además, definitivo.

Como muy bien apunta Cirujeda este tema es muy viejo en este Foro, está muy sobado ya, se ha tratado ya muchas veces y yo mismo en uno de ellos inserté un listado con los nombres de unos 40 cabecillas revolucionarios bolcheviques, sus nombres judíos y sus nombres rusos, ¿y qué?

Tienes desenfocado el asunto, aquí no se estaba tratando más que del incidente con un barco ocupado en parte por terroristas MUSULMANES y, al final vienes a hablar hasta de Franco. Pues mira, ya que lo mencionas, por el alma de Franco se celebra todos los años un oficio religioso en la Gran Sinagoga de Nueva York, ¡qué cosas! ¡infórmate! y es que Franco, que era católico, mientras ponía "sonrisa de cocodrilo" a la Alemania Nazi, dejaba filtrar y acoger a judíos en España que, después vía Lisboa se embarcaban hacia los EEUU. Y, mientras en La Avenida de San Sebastián los nazis tenían una sede ocupando todo un edificio, en los jardines del Victoria Eugenia había un campamento de refugiados judíos, protegidos por requetés.


Cuelgas enlaces con la televisión israelí por sus blasfemias contra Nuestro Señor y la Santísima Virgen María... pero ¡hombre! si estamos a vueltas de ello, consulta webs judías y verás "más de lo mismo", o sea que el problema no es nuevo. Pero lee con detenimiento y atención el enlace que yo sí he puesto sobre los católicos en los 23 países árabes. Y esos católicos ¡SON ÁRABES! en su mayor parte. Por otro lado, sugiero que pongas en búsqueda de Google esto: "persecuciones de los cristianos en el Estado de Israel", también puede valer iglesias cristianas quemadas en Israel". Cuentas todo y luego nos pones los enlaces para que los veamos.

Por cierto, aunque casi pasa desapercibido, quizás te consideres "camarada" de Kontrapoder, pero yo no tengo camaradas,, lo que yo tengo son correligionarios, porque yo soy carlista, no otra cosa.

Y, por favor, deja en paz la WIKI, ya sabemos que es muy cómoda y la "profundidad" de los temas abruma. Digamos que aquí no tenemos un especial aprecio por ella, pero es que es eso: una enciclopedia, no hay en ella tratados producto de procesos de investigación científica o publicaciones de tesis doctorales, o enjundiosos ensayos, ¿vale? sólo es un diccionario enciclopédico y punto.

En fin, deja de tergiversar porque resulta cansino estar con la misma murga una vez y otra. En estos momentos estoy a la espera de que me pasen una información según la cual, varios ayuntamientos de este "paix" han dedicado subvenciones a cuenta del vecindario para sufragar a la flotilla de marras.

Iniciado por Cirujeda

Creo que el tema se está ampliando innecesariamente, pues ha sido tratado en numerosas ocasiones en este foro.

Ahora, de lo que se trata es de discutir sobre el ataque de Hamas a los soldados de Israel que, ante la falta de atención a sus advertencias, tuvieron que registrar el buque. No olvidemos que bajaron de uno en uno desde un helicóptero y, a medida que llegaban a la cubierta, fueron golpeados salvajamente por una turba de fanáticos terroristas. A partir de ahí vino el ataque de Israel a un barco enemigo y hostil.

Así que vamos a aprender a ponderar las situaciones y a valorarlas aisladamente. El no ser sionista no nos tiene que llevar necesariamente a oponernos a todo, todo, absolutamente todo lo que haga Israel. Creo que en este caso tuvieron que defenderse. Y, como dice Valmadian, ojalá nuestros gobernantes fueran igual de firmes en la defensa de España.

Suscribo.

Iniciado por Valmadian

Sigues empeñado en poner en mi boca palabras que no he dicho, y en que yo elaboro teorías y me temo que desconoces el procedimiento empírico y por eso haces tales asertos. Yo constato hechos, no estoy elaborando teoría alguna. Planteas toda una serie de barbaridades que cada vez se me hacen más sospechosas. Tienes el mismo lenguaje que la extrema izquierda, (Israel y USA son...) ya te lo he dicho antes y vuelvo a reiterarlo. Hablas de hechos demostrados (sobre el 711): pruebas concretas, específicas, detalladas, con nombres, lugares, fechas... así es como se justifican y documentan las pruebas.

En cambio te encuentro "muy amigo" de los árabes, y eso a mi me hace sospechar rápidamente. Esa posturita es muy pesoista, muy "colorada". A mi, en cambio y ya te lo he dicho con toda la claridad: los árabes NO me gustan ¿algún problema?

Además, te empeñas en querer que cambie de parecer a base de enlaces sin sustancia y te digo no cambio ni una coma de lo escrito hasta ahora pues tal es mi convencimiento. Así que no me clarificas nada, quien necesita una revisión de conceptos y conocimientos, y además en profundidad, me parece que eres tú.

Y que me menciones a César Vidal es como si me mencionas los estudios sobre el islamismo de "Mortadelo y Filemón", o las "averiguaciones profundas" del "Chafardero Indomable". Es mejor que busques otros autores, ya te dije que a mi no me vale.

Sigues empeñado en darme "lecciones de Historia y de relaciones internacionales" y me temo que no, que no estás en condiciones. No es por nada, pero insisto, no lo estás.

Y me da igual si Kontrapoder ha colgado una decena de siniestros carteles judeo-marxistas, es su derecho el hacerlo. Y si lees la autobiografía de Trotsky Mi Vida, cuya primera edición data de 1931 a cargo de la desaparecida editorial ZENITH, te informarás de que él, pues así lo especifica, era "judío, marxista y masón", lo que es muy ilustrativo para el caso y, además, definitivo.

Como muy bien apunta Cirujeda este tema es muy viejo en este Foro, está muy sobado ya, se ha tratado ya muchas veces y yo mismo en uno de ellos inserté un listado con los nombres de unos 40 cabecillas revolucionarios bolcheviques, sus nombres judíos y sus nombres rusos, ¿y qué?

Tienes desenfocado el asunto, aquí no se estaba tratando más que del incidente con un barco ocupado en parte por terroristas MUSULMANES y, al final vienes a hablar hasta de Franco. Pues mira, ya que lo mencionas, por el alma de Franco se celebra todos los años un oficio religioso en la Gran Sinagoga de Nueva York, ¡qué cosas! ¡infórmate! y es que Franco, que era católico, mientras ponía "sonrisa de cocodrilo" a la Alemania Nazi, dejaba filtrar y acoger a judíos en España que, después vía Lisboa se embarcaban hacia los EEUU. Y, mientras en La Avenida de San Sebastián los nazis tenían una sede ocupando todo un edificio, en los jardines del Victoria Eugenia había un campamento de refugiados judíos, protegidos por requetés.


Cuelgas enlaces con la televisión israelí por sus blasfemias contra Nuestro Señor y la Santísima Virgen María... pero ¡hombre! si estamos a vueltas de ello, consulta webs judías y verás "más de lo mismo", o sea que el problema no es nuevo. Pero lee con detenimiento y atención el enlace que yo sí he puesto sobre los católicos en los 23 países árabes. Y esos católicos ¡SON ÁRABES! en su mayor parte. Por otro lado, sugiero que pongas en búsqueda de Google esto: "persecuciones de los cristianos en el Estado de Israel", también puede valer iglesias cristianas quemadas en Israel". Cuentas todo y luego nos pones los enlaces para que los veamos.

Por cierto, aunque casi pasa desapercibido, quizás te consideres "camarada" de Kontrapoder, pero yo no tengo camaradas,, lo que yo tengo son correligionarios, porque yo soy carlista, no otra cosa.

Y, por favor, deja en paz la WIKI, ya sabemos que es muy cómoda y la "profundidad" de los temas abruma. Digamos que aquí no tenemos un especial aprecio por ella, pero es que es eso: una enciclopedia, no hay en ella tratados producto de procesos de investigación científica o publicaciones de tesis doctorales, o enjundiosos ensayos, ¿vale? sólo es un diccionario enciclopédico y punto.

En fin, deja de tergiversar porque resulta cansino estar con la misma murga una vez y otra. En estos momentos estoy a la espera de que me pasen una información según la cual, varios ayuntamientos de este "paix" han dedicado subvenciones a cuenta del vecindario para sufragar a la flotilla de marras.

Es la ultima vez que respondo y no quiero hablar mas de este tema porque no quiero que esto acabe en descalificaciones ademas ni tu me vas a convencer con tus argumentos ni yo a ti con los mios.
Sobre comparaciones como las que has hecho tu con el psoe pues entonces el carlismo(la ctc)es socialista porque se opuso a la guerra de irak,aun mas el pretendiente no dudo en defender a Saddam Hussein segun tu prisma.
En las webs liberales utilizan mucho el argumento que acabas de usar en el sentido de que o eres liberal o eres de izquierdas algo que me da risa es mas ellos varias veces han insultado al carlismo comparando con la extrema izquierda.
Pero te dire mas yo no soy ni de izquierdas ni de derechas es decir puede que en algunas cosas coincida mas con la izquierda y otras con la derecha por ejemplo como te conte yo he estado en las manis de la AVT y del Foro de Ermua.
Lo de que el vaticano y España no reconocieron Israel no es una suposicion mia es que es la verdad y sino tira de archivo y mira en que año se establecieron relaciones formales.
Sobre la persecucion del cristianismo pues en Arabia Saudi no se puede rezar ninguna religion que no sea el Islam o em Kuwait,Quatar ambos aliados de USA sin embargo Irak que si respetaba el cristianismo fue el objetivo a batir.
Por cierto que te parecio la invasion de Irak a la que el carlismo(ctc)se opuso.

Iniciado por Von_keitel

.................deberias estar encantado con la invasion de Irak en 2003..............

Encantado es poco, ¡encantadísimo!.

Oiga, y unas buenas copas de cava catalán de Sant Sadurní d'Anoia que cayeron.

Iniciado por Von_keitel

Es la ultima vez que respondo y no quiero hablar mas de este tema porque no quiero que esto acabe en descalificaciones ademas ni tu me vas a convencer con tus argumentos ni yo a ti con los mios.


Sobre comparaciones como las que has hecho tu con el psoe pues entonces el carlismo(la ctc)es socialista porque se opuso a la guerra de irak,aun mas el pretendiente no dudo en defender a Saddam Hussein segun tu prisma.

En las webs liberales utilizan mucho el argumento que acabas de usar en el sentido de que o eres liberal o eres de izquierdas algo que me da risa es mas ellos varias veces han insultado al carlismo comparando con la extrema izquierda.

Pero te dire mas yo no soy ni de izquierdas ni de derechas es decir puede que en algunas cosas coincida mas con la izquierda y otras con la derecha por ejemplo como te conte yo he estado en las manis de la AVT y del Foro de Ermua.

Lo de que el Vaticano y España no reconocieron Israel no es una suposicion mia es que es la verdad y sino tira de archivo y mira en que año se establecieron relaciones formales.

Sobre la persecucion del cristianismo pues en Arabia Saudi no se puede rezar ninguna religion que no sea el Islam o em Kuwait,Quatar ambos aliados de USA sin embargo Irak que si respetaba el cristianismo fue el objetivo a batir.
Por cierto ¿que te parecio la invasion de Irak a la que el carlismo(ctc)se opuso?.

¡Qué barbaridad! que duro eres. La discusión planteada no es una cuestión de argumentos, es una cuestión de posturas personales. En cuanto a los argumentos, por cada uno que esgrimes te puedo oponer 10 y esto no es un farol. Por tanto, en ello cuestión zanjada, ya que en caso contrario esto se alargaría hasta...

El "pretendiente" es quien detenta la legalidad dinástica, así que, como mínimo es "el reclamante"

Sobre el posicionamiento a favor de Sadam, no hay ningún problema. Con toda probabilidad soy más crítico que tú con la Administración americana, la de hoy y la de ayer, y mucho habrían de cambiar las cosas para que no lo sea también con la de mañana.

Que todo fue un montaje, ¡sin duda! pero los posicionamientos de las organizaciones carlistas no tuvieron nada que ver con la "careta" de los socialistas.

Respecto al reconocimiento y establecimiento de relaciones diplomáticas plenas entre el Estado Ciudad del Vaticano e Israel, así como entre España y el mismo Estado judío, no es necesario consultar ningún archivo. Yo vivía en el mundo entonces y tenía pleno uso de razón, es más, andaba por la Universidad y tal.

El planteamiento habitual de "si no eres tal es que eres cual" es una manifestación más del maniqueísmo que tiende a dividir el mundo en dos siempre: "feos y guapos", "ricos y pobres", "tontos y listos", etc. Y que se concreta en lo que se conoce como "silogismo disyuntivo", que consiste en afirmar una cosa y negar la contraria: "como no eres liberal ("tollendo"), eres socialista o fascista, o..." ("ponens". Y cuando este tipo de argumentación se hace en esta forma se convierte en sofística o falacia (falsedad intencionada) de naturaleza "ad hominen" contra el oponente.

El problema en esta discusión es que ha terminado por derivar a lo de siempre: "si te opones a los árabes es porque eres pro-judío", es decir una falacia construida de modo tollendo-pollens. Cirujeda lo ha dicho muy conciso, se puede ser muy crítico con aspectos, actos y situaciones de un gobierno, pero no por ello hacerlo extensivo al resto de la población. Por ejemplo, ¿has oído hablar de los "judíos mesiánicos"? Posiblemente no. Pues no son cristianos, pero sí reconocen a Cristo, así que ya ves, hay de todo en todas partes.

Respecto a mi posición personal acerca de la invasión de Irak, estuve radicalmente en contra. En ello influyó la personal repugnancia que me producía G. Bush "el nene". Pero eso no me hace antiamericano, aunque coincida en eso con la izquierda y, es que, en realidad, no coincido sólo llevamos vías paralelas durante unos momentos, porque seguro, seguro, seguro, sus planteamientos no tienen el mismo fundamento que los míos.

Iniciado por Liga Santa

Encantado es poco, ¡encantadísimo!.

Oiga, y unas buenas copas de cava catalán de Sant Sadurní d'Anoia que cayeron.

¿Estás encantado de que los cristianos de Irak estén siendo exterminados desde 2003?

Iniciado por Liga Santa

Encantado es poco, ¡encantadísimo!.

Oiga, y unas buenas copas de cava catalán de Sant Sadurní d'Anoia que cayeron.

Y ya ves la postura de Liga Santa, tan carlista como yo, y no pasa nada porque en lo que es fundamental no hay disparidad, y contigo, Von Keitel, si la hay.

Valmadian, los carteles no los puse para corroborar la relación entre judíos y marxistas, cuya existencia es bien conocida; sino porque demostraban el apoyo inicial de la URSS al Estado de Israel, que me parecía que tú habías puesto en duda. Luego, evidentemente, cambiaron de política por razones circunstanciales y se hicieron amigos de los países árabes. Por tanto, los carteles los puse con ánimo de ilustrar esa realidad que quizá es poco conocida y que la izquierda, con gran hipocresía, finge ignorar; en ningún momento los puse con ánimo de incordiar.

Por otra parte, creo que estás malinterpretando al forista Von_Keitel. Él, que es muy joven, se expresa de forma un tanto coloquial y sospecho que eso te da pie a pensar que se está dirigiendo a ti sin respeto. Estoy seguro de que no es así. Por otra parte, conozco a Von_Keitel de haber intercambiado impresiones con él por mensajería privada, así como de leerle en algún foro. Me consta que es un buen chaval y que no tiene, en modo alguno, ideas heterodoxas. Y que allí donde las ve, las suele combatir con bastante mérito.

Iniciado por Donoso

¿Estás encantado de que los cristianos de Irak estén siendo exterminados desde 2003?

¡Ya sabe Ud. la respuesta camarada!, eso son ganas de oirme, mi apreciado Donoso los hermanos en Cristo sean masacrados ó perseguidos en cualquier parte del mundo, siempre contarán con mi apoyo personal en todos los aspectos que me sean posibles.



P.D.: Debería recordaros que en un post mío hable de mi apoyo por razones de amistad a una parte de la pequeñísima comunidad árabe cristiana que hay en Barcelona.

Iniciado por Liga Santa

Encantado es poco, ¡encantadísimo!.

Oiga, y unas buenas copas de cava catalán de Sant Sadurní d'Anoia que cayeron.

Pues Batzegada en su día condenó la invasión de Irak. También recuerdo un comunicado especialmente duro de la CT, del que se pueden encontrar trazas en este enlace del foro. Blas Piñar también expresó una enérgica condena. En cuanto a la CTC no estoy seguro, pero creo recordar que condenó también la invasión. Igualmente, la Iglesia, por boca del Papa, condenó la invasión de Irak. Es decir, tenemos que la Iglesia y el tradicionalismo al completo condenaron la invasión de Irak sin fisuras.

Por oro lado, la CT ha criticado en innumerables ocasiones las acciones del Estado de Israel, así como la ideología sionista subyacente (ruego que me corrijan sus miembros si no es así). La Iglesia, en esta ocasión, ha expresado una crítica bastante fuerte hacia la acción israelí sobre el barco --en el que, por cierto, viajaba un obispo católico--, y en general hacia la ocupación israelí de territorios palestinos.

Por tanto, lo normal, lo "ortodoxo", es lo que estamos defendiendo Von_Keitel o yo. No tenemos que dar explicaciones porque sostengamos una postura rara o sospechosa de connivencia con los rojos.

Y, en fin, me sorprende que te expreses con tanta ligereza acerca de un hecho que la mayoría de foristas condenaron enérgicamente en su día.

Iniciado por Kontrapoder

Pues Batzegada en su día condenó la invasión de Irak. También recuerdo un comunicado especialmente duro de la CT, del que se pueden encontrar trazas en este enlace del foro. Blas Piñar también expresó una enérgica condena. En cuanto a la CTC no estoy seguro, pero creo recordar que condenó también la invasión. Igualmente, la Iglesia, por boca del Papa, condenó la invasión de Irak. Es decir, tenemos que la Iglesia y el tradicionalismo al completo condenaron la invasión de Irak sin fisuras.

Por oro lado, la CT ha criticado en innumerables ocasiones las acciones del Estado de Israel, así como la ideología sionista subyacente (ruego que me corrijan sus miembros si no es así). La Iglesia, en esta ocasión, ha expresado una crítica bastante fuerte hacia la acción israelí sobre el barco --en el que, por cierto, viajaba un obispo católico--, y en general hacia la ocupación israelí de territorios palestinos.

Por tanto, lo normal, lo "ortodoxo", es lo que estamos defendiendo Von_Keitel o yo. No tenemos que dar explicaciones porque sostengamos una postura rara o sospechosa de connivencia con los rojos.

Y, en fin, me sorprende que te expreses con tanta ligereza acerca de un hecho que la mayoría de foristas condenaron enérgicamente en su día.

Buen recordatorio y buen enlace.

Iniciado por Kontrapoder

Valmadian, los carteles no los puse para corroborar la relación entre judíos y marxistas, cuya existencia es bien conocida; sino porque demostraban el apoyo inicial de la URSS al Estado de Israel, que me parecía que tú habías puesto en duda. Luego, evidentemente, cambiaron de política por razones circunstanciales y se hicieron amigos de los países árabes. Por tanto, los carteles los puse con ánimo de ilustrar esa realidad que quizá es poco conocida y que la izquierda, con gran hipocresía, finge ignorar; en ningún momento los puse con ánimo de incordiar.

Por otra parte, creo que estás malinterpretando al forista Von_Keitel. Él, que es muy joven, se expresa de forma un tanto coloquial y sospecho que eso te da pie a pensar que se está dirigiendo a ti sin respeto. Estoy seguro de que no es así. Por otra parte, conozco a Von_Keitel de haber intercambiado impresiones con él por mensajería privada, así como de leerle en algún foro. Me consta que es un buen chaval y que no tiene, en modo alguno, ideas heterodoxas. Y que allí donde las ve, las suele combatir con bastante mérito.

Todo el apoyo de la URSS al establecimiento del Estado israelí está en una situación bastante nebulosa. De hecho, hubo dos corrientes internas en la URSS que eran opuestas. Stalin se casó tres veces, con tres mujeres judías (Katy Schwanitze, Nededja Aleluieva y la tercera conocida como Doctora Rosa), tenía pues, quizás, algún motivo de ligazón sentimental. Pero no es
sino hasta su muerte, cuando se hace Beria con el Politburó, cuando los judíos se sintieron aliviados, tanto fuera como dentro de la URSS. Al respecto de los situaciones que se produjeron hay tres versiones principales: la de Krutchev, la que Ilya Ehremburg ofrece a Sartre, y la que da Ponomarenko, entonces embajador en Varsovia, al corresponsal del "France-Soir", Michel Gordey. Lo cierto, es que no tengo a mano demasiados detalles, aparte de que sería muy largo y confuso, como casi todo lo que se cocía en los "fogones" de las altas esferas en aquellos años de "guerra fría". Hoy, pese a los aparentes cambios, seguimos viviendo las mismas condiciones que hacen que el mundo gire en un sentido y esos poderes lo hagan en el sentido opuesto.

En cuanto a Von Keitel en ningún momento he pensado que me haya faltado el respeto. Esta es una idea muy extendida entre la gente joven, pero el sentido del concepto tengo la impresión de que no es el mismo entre esos jóvenes y los que ya dejamos de serlo. Puedo contar muchas anécdotas de jóvenes que me han dicho que les faltaba el respeto, y lo han dicho cuando les he recordado las normas de comportamiento. Tienen la idea de que llevarles la contraria es eso, una falta de respeto. Insisto, esta falsa acepción está muy extendida.

Naturalmente, mi sentido de lo que es el respeto es algo muy diferente y, por eso, no he notado que este chico lo hiciera. De todos modos, también hemos intercambiado algún mensaje privado más moderado.

Gracias y saludos.