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Tema: Construcción de submarinos. Fin de una etapa de colaboracion Hispano-francesa.

  1. #1
    FJ-JEUGENIO está desconectado Miembro graduado
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    Construcción de submarinos. Fin de una etapa de colaboracion Hispano-francesa.

    El pasado viernes se ha hecho público el acuerdo entre el astillero estatal frances DCNS y el semiestatal español NAVANTIA, astillero heredero de la gloriosa e histórica Empresa Nacional BAZAN de Construcciones Navales Militares, por el que se pone fin al litigio que venían manteniendo acerca de la construcción de submarinos.
    Hace 42 años -en 1968- comenzó la entonces EN Bazán a construir su primer submarino de diseño francés, el S-61 Delfín. Y así continuó intermitentemente durante nada menos que 18 años, entregándose hasta ocho submarinos a la Armada, 4 de la citada serie S-60 y otros 4 de la mas moderna serie S-70. En los últimos años,la empresa española fue socio de la francesa en el diseño y construcción de dos Scorpene para Chile y otros dos para Malasia. Finalmente, en Marzo del 2004 se dio la Orden de Ejecución de los cuatro S-80.
    El padrino arrogante, DCN y un discípulo ambicioso NAVANTIA, habían hecho inevitable la emancipación que ahora se confirma, permitiendo a cada empresa perseguir a sus clientes independientemente, Navantia con el S-80 y la DCNS con el Scorpene.
    A falta de conocer los detalles del acuerdo, secretos comerciales para ambos, creo que puede ser un buen acuerdo especialmente para Navantia, pues el Scorpene es un buen barco, uno de los mejores y quizá el último de los submarinos tradicionales, pero el S-80 es el primer -y brillante- ejemplo de una nueva generación. El Scorpene y el S-80 son magníficos buques del pasado y el futuro -respectivamente- de lo que representa el arma submarina.
    La DCNS tiene una debilidad estructural pues construye submarinos convencionales que su Marina no opera. En esto, que tiene especial repercusión negativa en el adiestramiento de sus futuros clientes, es única en el mundo.
    Sé que habrá que esforzarse mucho y que hará falta suerte, pero si todo va bien, a Navantia solo le pueden inquietar los alemanes, el HDW. Pero con toda su calidad y prestigio, sus submarinos también están orientados excesivamente hacia atrás, hacia lo antisubmarino defensivo.
    Todo este futuro potencialmente brillante para Navantia -lo cual es siempre una buena noticia para la Armada- podría ser muy ayudado por una decisión gubernamental: que se capacitase a los S-80 para operar con misiles UGM-109 Tomahawk. Si esto sucediera, hasta los más escépticos comprenderían que el S-80 es el primero de una nueva era de submarinos convencionales. O quizá no tan convencionales.
    Escrito por el Almirante Ángel Tafalla.(resumen; el articulo completo en el blog citado al pié)

  2. #2
    Avatar de Donoso
    Donoso está desconectado Technica Impendi Nationi
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    Re: Construcción de submarinos. Fin de una etapa de colaboracion Hispano-francesa.

    A estas alturas de la historia colaborar con Francia en cualquier asunto militar es una locura. Hacer un submarino con Francia supone que Marruecos tenga un clon idéntico 6 meses después. Lo mismo con cualquier otra cosa, todo lo que se le de a los francesas va con copia a Rabat.

    Cuanto más lejos mejor.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  3. #3
    Avatar de txapius
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    Re: Construcción de submarinos. Fin de una etapa de colaboracion Hispano-francesa.

    Para que marruecos tenga lo mismo que nosotros no hace falta que se lo vendan los franceses. Si pudiésemos, se lo venderíamos nosotros.
    Y es que el negocio de la venta de armas no tiene principios. Ni para los franceses, ni para los españoles.
    Si no recuerdo mal, en tiempos no muy lejanos vendimos a Marruecos corbetas y patrulleros. Y más recientemente les hemos vendido aviones CN 235 y vehiculos URO. Supongo que no les vendemos fragatas, portaaviones o cazabombarderos porque salen muy caros, no por falta de ganas por nuestra parte.
    De Salgado dice que Navantia ha elaborado "plan de actuación inmediata para ganar eficiencia y reducir pérdidas". europapress.es
    Asimismo, recalcó que Navantia está "intensificando su actividad comercial, con contratos con Venezuela, Australia, Noruega, India y Malasia", y añadió que trabaja para lograr nuevos contratos de exportación con "Turquía, Reino Unido, Canadá, Arabia Saudita, Marruecos, Sudáfrica y Suecia". "De esa actividad comercial, con una mejor gestión, pueden esperarse mejores resultados", apostilló.

  4. #4
    Avatar de Donoso
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    Re: Construcción de submarinos. Fin de una etapa de colaboracion Hispano-francesa.

    En cuestiones de guerra la diferencia entre tener el último modelo y el penúltimo es la diferencia entre aniquilar a tu contrario sin despeinarte o ser arrasado sin opciones.

    Da igual si tienen fragatas de 2ª mano, el problema sería si tuvieran fragatas F100 igual que España y conocieran su tecnología, igual pasa con submarinos o tanques. Ese es el tipo de problema que nos encontraríamos si los franceses tienen acceso a las armas españolas.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  5. #5
    Avatar de Liga Santa
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    Cool Re: Construcción de submarinos. Fin de una etapa de colaboracion Hispano-francesa.

    A los "morubes" les iba yo a vender submarinos pero sin agujero por dentro, para que se fueran "pál" fondo con "tós" sus mue..........quería decir muelas.

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  6. #6
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    Re: Construcción de submarinos. Fin de una etapa de colaboracion Hispano-francesa.

    El destructor británico Shefield fue hundido por un misil argentino lanzado desde un avión y... ¡catapum! todo un barco a pique. La tenencia de un gran armamento no implica mayor capacidad ofensiva y de maniobra, en los conflictos de hoy es preferible un equipamiento ligero pero muy sofisticado y manejado por auténticos comandos dotados de enorme capacidad de actuación y desplazamiento. Así, en la Armada es preferible una flotilla de patrulleras rápidas lanzamisiles que una sola gran unidad naval. Eso si, ese tipo de buques impone mucho y da prestigio... en las paradas navales.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  7. #7
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    Re: Construcción de submarinos. Fin de una etapa de colaboracion Hispano-francesa.

    Sí... amén de que las unidades medias y ligeras pueden ser utilizadas en operaciones de vigilancia y protección contra intrusión y tráfico ilegal en escenario de paz. Igual los grandes buques casi no pueden dejar el puerto para ejercicios, pues el coste de las maniobras es muy alto y las verbas para ello están cautivas en la ejecución presupuestaria. De que vale una unidad naval de prestigio si su equipaje no tiene el entrenamiento necesario?

    Fueron entregues a Portugal este año 2 submarinos de construcción alemana, clase U-209, que han costado 779 millones de euros(!!!) Habían sido adquiridos en 2003 cuando los tiempos parecían ser otros... Dos monstruos que han endeudado aún más un país al borde de la falencia y que no sirven sino para dar cobertura a los (des)mandos de NATO. En fin...
    res eodem modo conservatur quo generantur
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  8. #8
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    Cool Re: Construcción de submarinos. Fin de una etapa de colaboracion Hispano-francesa.

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    El destructor británico Shefield fue hundido por un misil argentino lanzado desde un avión y... ¡catapum! todo un barco a pique. La tenencia de un gran armamento no implica mayor capacidad ofensiva y de maniobra, en los conflictos de hoy es preferible un equipamiento ligero pero muy sofisticado y manejado por auténticos comandos dotados de enorme capacidad de actuación y desplazamiento. Así, en la Armada es preferible una flotilla de patrulleras rápidas lanzamisiles que una sola gran unidad naval. Eso si, ese tipo de buques impone mucho y da prestigio... en las paradas navales.



    Fue la principal amenaza a la Fuerza Británica enviada para recapturar las Islas Malvinas. El AM-39, versión de lanzamiento aéreo del MM-40 demostró cuán mortífero podría ser la mañana del martes 4 de Mayo de 1982. "Los Argentinos sólo tenían una cantidad limitada de los devastadores misiles Exocet. Posteriormente sin suerte hicieron esfuerzos desesperados por aumentar su arsenal…….

    El misil Exocet, de fabricación francesa, era y sigue siendo una de las armas más formidables del arsenal no nuclear. Así llamado por el nombre del pez volador Exocoetus, que se desliza rozando la superficie de las olas. Su gran potencia ha sido demostrada en varios conflictos bélicos, como la guerra Irán-Iraq, donde aviones y barcos iraquíes pusieron en jaque a toda la flota iraní, también, de manera accidental, un Exocet iraquí impacto la fragata norteamericana USS Stark matando a por lo menos 35 marinos. Al mismo tiempo, en 1982, debutó por primera vez en las Malvinas, cuando aviones argentinos hicieron blanco contra los destructores Británicos HMS Sheffield y HMS Glamorgan, y el portacontenedores SS Atlantic Conveyor.
    El Exocet fue desarrollado por la división de armas tácticas de Aerospatiale. Finalmente, en 1974, la empresa produjo el MM-40. El nuevo misil era más corto que el Styx, y mucho más angosto. Mucho más veloz (800 km/h), usando propulsante sólido y con un alcance de 34 millas (el doble del Styx). Su éxito radica en su capacidad de volar a muy baja altura, fuera del alcance de los sistemas antiaéreos, y difícil de detectar. Hacia mayo de 1982, se habían vendido 1,800 unidades del misil, lo que lo hacía un arma muy popular y versátil. En la actualidad, existe además la versión SM-40, de lanzamiento submarino.



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