Tema: Vaticano impone a Liechtenstein el abandono de la religión católica

El Vaticano Postconciliar: el más poderoso agente descatoliquizador mundial. Llega donde no llegan los demás limpiadores anticatólicos, limpia de raíz los gérmenes de religiosidad católica y para siempre. Transforma iglesias en mezquitas y sinagogas. Garantizado.
Señora, cómprelo...

Me parece sencillamente escandaloso.

¡¿Pero que ha pasado con la Santa Iglesia de Cristo?! Si la libertad no te lleva a la verdad de nada sirve esa supuesta libertad; dice el Señor yo soy el camino la verdad y la vida, nadie viene al padre sino por el hijo, su mandato fue llevar su evangelio redentor de amor a todos los pueblos, yo no he leído jamás que pidiera que la Santa Iglesia se autonombrara protectora de la libertad y menos de la libertad religiosa ¿se puede comparar siquiera la doctrina y tradición de la Santa Iglesia con alguna otra religión? Que desvirtuada debe mirarse la Santa Iglesia desde fuera en estos tiempos...

Estoy suscrito a la Agencia Faro y sigo atentamente los anuncios de la Secretaría Política de D. Sixto. También simpatizo en muchos aspectos con la HSSPX. No obstante, creo que esta vez los de FARO se han pasado de la raya. Decir que "el Vaticano ha impuesto a Liechtenstein el abandono de la religión católica" me parece una majadería. Lo habrá hecho, en todo caso, el parlamento de Liechtenstein. El hecho de que la Iglesia negocie un nuevo concordato con las condiciones que Liechtenstein le ofrece de antemano no quiere decir que sea la Iglesia la que lo imponga, todo lo contrario.

Iniciado por Rodrigo

...Decir que "el Vaticano ha impuesto a Liechtenstein el abandono de la religión católica" me parece una majadería

A Liechtenstein hoy, como antes obligó también a la España del Innombrable para ir despejando el camino que finalmente nos conduciría a la actual apostasía, o como dice el artículo, a Colombia, a la Argentina, etc, etc, etc... (¿para qué seguir enumerando ejemplos?). Creo que le llamaban, allá por el año 1965, "Dignitatis Humanae" o no se con qué otra majadería... Yo era un niño por aquellos días, pero aún lo recuerdo mas o menos. Además, están por ahí todavía las hemerotecas, y hasta la mismísima página del Vaticano.

http://www.vatican.va/archive/dignitatis-humanae_sp.html




Un saludo

Iniciado por jasarhez

A Liechtenstein hoy, como antes obligó también a la España del Innombrable para ir despejando el camino que finalmente nos conduciría a la actual apostasía, o como dice el artículo, a Colombia, a la Argentina, etc, etc, etc... (¿para qué seguir enumerando ejemplos?). Creo que le llamaban, allá por el año 1965, "Dignitatis Humanae" o no se con qué otra majadería... Yo era un niño por aquellos días, pero aún lo recuerdo mas o menos. Además, están por ahí todavía las hemerotecas, y hasta la mismísima página del Vaticano.

Yo no voy a ponerme a defender el Concilio Vaticano II, pero me gusta que las cosas se digan en su justa medida, buscando siempre la verdad para poder sacar conclusiones. Creo que la confesionalidad es una cosa y la libertad de cultos es otra. No creo que la Santa Sede haya obligado nunca a ningún estado a dejar de ser confesionalmente católico. La ambigua (y probablemente errónea) doctrina de la libertad de cultos que introduce el CVII, aun siendo ambigua o errónea, no implica que los estados hayan de renunciar a su confesionalidad. Implica simplemente que haya libertad de cultos, una libertad religiosa conciliar desmesurada, ambigua o errónea si se quiere. No obstante, la Iglesia nunca ha obligado a nadie a ser católico. La Santa Inquisición sólo actuaba con los que habían sido bautizados por la libre voluntad de sus progenitores y en muchos estados confesionalmente católicos, como por ejemplo los reinos de Francia o Polonia, o en la España medieval, se permitía el culto a otras religiones, aunque no la apostasía.

Iniciado por jasarhez

A Liechtenstein hoy, como antes obligó también a la España del Innombrable para ir despejando el camino que finalmente nos conduciría a la actual apostasía, o como dice el artículo, a Colombia, a la Argentina, etc, etc, etc...

Obligó? Obligó como? Andarán los Nuncios Papales de dignitatis humanae en mano, batiendo a los portones de los palacios y forzando jefes de estado - bajo amenaza de excomunión, por cierto - a firmar concordatas que desvinculen sus países a la confesionalidad católica contra su voluntad? O estaremos echando culpas a Roma (postconciliar) hasta por las muescas que nos caen en la sopa?

El hecho de que Vaduz haya renunciado a la confesionalidad católica sí que es de lamentar; pero el despacho de la Agencia Faro no lo es menos.

Iniciado por Rodrigo

Estoy suscrito a la Agencia Faro y sigo atentamente los anuncios de la Secretaría Política de D. Sixto. También simpatizo en muchos aspectos con la HSSPX. No obstante, creo que esta vez los de FARO se han pasado de la raya. Decir que "el Vaticano ha impuesto a Liechtenstein el abandono de la religión católica" me parece una majadería. Lo habrá hecho, en todo caso, el parlamento de Liechtenstein. El hecho de que la Iglesia negocie un nuevo concordato con las condiciones que Liechtenstein le ofrece de antemano no quiere decir que sea la Iglesia la que lo imponga, todo lo contrario.

Sí, sí lo "impone" el Vaticano. Aunque la palabra imponer quizá no sea la más correcta, sí lo es para entedernos sin rodeos.
Es el mismo caso en que cualquier marca de coches o de televisiones "impone" sus últimos modelos a alguien que se acerque y solicite un modelo de coche o tv antiguos, y la marca le dice que no lo fabrica y que solo le vende los modelos modernos que trabaja.
En ese sentido, la marca impone sus condiciones y sus modelos al comprador. Aunque éste sea muy libre de no comprar; si compra, la marca comercial le impone sus condiciones.

Pues con el Vaticano sucede lo mismo: se niega en redondo a pactar con cualquier Estado condiciones que contradigan la (maldita) libertad religiosa y la "aconfesionalidad" de los Estados. Y a eso se le puede llamar imposición.
Y como bien dice Jasarhez esa "imposición" fue la que hubo desde 1966 con España, Italia, etc.

Claro que impone. Si una marca impone un producto, con más razón la Santa Sede puede imponer por medio de la autoridad espiritual que ejerce. Roma locuta, causa finita. "Lo ha dicho el Papa, hay que hacerlo."

¿Pero que encíclica o documento del VII habla de la aconfesionalidad de los estados? Vuelvo a repetir: la libertad o tolerancia religiosa es una cosa y la aconfesionalidad otra. Obviamente, el espíritu postconciliar no ayuda a mantener la confesionalidad, pero es que aquí de lo que se trata es de que el parlamento de Liechtenstein obliga a la Iglesia a negociar un nuevo concordato, y no a la inversa.

Iniciado por ALACRAN

Pues con el Vaticano sucede lo mismo: se niega en redondo a pactar con cualquier Estado condiciones que contradigan la (maldita) libertad religiosa y la "aconfesionalidad" de los Estados. Y a eso se le puede llamar imposición. Y como bien dice Jasarhez esa "imposición" fue la que hubo desde 1966 con España, Italia, etc.

La forma en la que se pudo concretar aquella forma eficiente de coacción impositiva hacia nuestro gobiernos en aquellos años de la "Dignitatis Humanae", que obligó (y lo digo y lo repito), que OBLIGÓ de manera muy eficientemente coactiva al Régimen a modificar hasta el Fuero de los Españoles es notorio, para todo aquél que conserve viva y despierta su memoria, o sepa echarle una ojeadilla a las hemerotecas (hoy además, es muy fácil, porque están todas dispersas por internet).

Pues bien, decía que la primera redacción del artículo 6 del Fuero de los Españoles dio lugar a una situación «de tolerancia religiosa» en la que se permitía la existencia de otras religiones diferentes a la católica, siempre y cuando se practicasen en la más estricta intimidad, pero no estaba permitido ningún acto público por mínimo que fuese. Mas concretamente, su texto decía así:

«La profesión y práctica de la religión católica, que es la del Estado español, gozará de protección oficial. Nadie será molestado por sus creencias religiosas ni el ejercicio privado de su culto. No se practicarán otras ceremonias ni manifestaciones externas que las de la religión católica.»

Tras la celebración del concilio Vaticano II (1962-1965), fueron las propias normas de la iglesia católica las que obligaron al estado español a redactar una ley que regulara nuevamente el derecho a la libertad religiosa de una manera mas acorde a la mierda emanada del concilio. Este decreto fue promulgado en 1967, justo un año después de la "Dignitatis Humanae", esa... y tuvo vigencia hasta la llegada del actual sistema totalitario juancarlista, al que llaman "democracia" (y no lo es.. como dicen los chicos del 25M).

De forma tal que el texto anterior, del Fuero de los Españoles, quedó redactado de la siguiente manera:

«El estado asumirá la protección de la libertad religiosa, que será garantizada por una eficaz tutela jurídica, que, a la vez, salvaguarde la moral y el orden público.»

Hay que hacer constar que estamos todavía en el año 1967, y puedo constatar la certeza de sus palabras porque yo mismo asistí a una celebración de una secta evangelista, abiertamente, sin grises en la puerta amenazantes, ni nada que se le parezca. Es decir, en plena y absoluta libertad. No me preguntéis por qué fuí allí, porque no os lo voy a contestar. Tenéis mi permiso y mi comprensión para pensar lo que os de la Real gana...

Este cambio de rumbo, como ya he dicho en otra ocasión, vino determinado por la obligación (y resalto nuevamente esta palabra) que las propias leyes españolas estipulaban, que obligaban a seguir todas las directrices del derecho canónico, porque España era por aquellos días, precisamente eso... un Estado Católico (por desgracia, ya que si no lo hubiera sido, al menos durante algún tiempo por aquellos días... no habría tenido la obligación de hacer caso a las directrices emanadas del Concilio II de mierda).

Quizás hubiera sido inteligente, haber hecho una moratoria en nuestro catolicismo oficial, durante unos pocos años, concretamente hasta 1970, para que... una vez ya creada la FSSPX, haber regresado de nuevo al catolicismo auténtico y verdadero. Eso sí.... ahora ya ligados con convicción a esa "nueva" hermandad sacerdotal, fundada por Marcel Lefebvre. Y seguir fieles al Papa de Roma a la luz de la FSSPX, a pesar de que los herejes surgidos tras el CVII también se empeñaran en compartir Papa, a la luz de su concilio, pero con los verdaderos católicos que se encontraban por aquellos días, ya, recluídos en las bellas y confortables catacumbas Lefebvristas. Una catacumbas que, a modo de eficacísimos refugios antiradiactivos, les ha permetido custodiar para el mundo y para el futuro la Verdadera Fe de Nuestro Señor Jesucristo.

Por desgracia para la España de aquellos días, como aún no existía en 1967 la FSSPX, y como ne se le ocurrió a nadie hacer tal moratoria subrrealista a la que me refiero... la declaración sobre la falsa "libertad religiosa", resultante del concilio, obligó al Estado español a permitir a las diferentes religiones crear lugares de culto públicos y poder dar a conocer sus creencias confundiendo a los españoles.

Y ya, tras la muerte del Invicto Caudillo, la constitución de 1978 se llegó a la actual desorientación definitiva que existe entre la verdadera religión y el Estado. Porque en 1980 se redactó una nueva ley sobre libertad religiosa, que es la que en estos días tenemos, según sus artífices per omniaaaa saeculaaaa seculooooorum. Dios quiera se equivoquen............., aaamen.

Y esta es la histora, amigos (salvado la chorrada subrrealista de la "moratoria" que jamás ocurrió, por desgracia...). Y también esta es la razón, brevemente relatada desde luego, por la que España SÍ SE VIÓ OBLIGADA a seguir las doctrinas heréticas de la Iglesia postconciliar. Y repito para los que hubiere que repetirlo, SE VIÓ OBLIGADA precisamente porque, como buen estado católico que era... fueron las propias leyes españolas las que estipulaban que había de seguirse siempre TODAS las directrices emanadas del derecho canónico. Quizás, para algunos sofistas, también tuvo la culpa de eso Franco, por hacer de España un país sometido a las directrices emanadas del derecho canónico romano por aquellos días..... Si es que Franco va a tener la culta de todo. De todo, menos de la muerte de Manolete, gracias a Dios... ya que todo el mundo sabe hoy en día que fue un toro, ¿un toro...?. Siiii... el famoso toro Islero. ¿Así que no fué Franco...?, Noooooo....... (vale)

Es lo que tienen los estados confesionales católicos... sobretodo en épocas de abierta apostasía y deconstrucción del cristianismo emanadas desde dentro del seno de las propias santísimas sedes de su jerarquía católica... Tiene que están obligados a hacer trancurrir sus legislaciones por las mismas sendas de apostasía por la que les "invitan" a transcurrir las jerarquías eclesiásticas.

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Así que no me vengáis con mas milongas diciendo que el Vaticano no tuvo la culpa, ni obligá a la España del Innombrable a colaborar con ellos en la destrucción de nuestra religión. El CVII era y es todavía un arma de destrucción masiva lanzada por la cúpula vaticana, sobre la cual se asienta cada día el hombre que se sienta en la silla sobre la que también se sentó San Pedro (hoy día adornada con la cruz invertida en las factorías que llevan la marca: Kiko Argüello©, por cierto... sí....... ya se que la cruz invertida, esa, es de naturaleza milenaria; y que es conocida con el nombre de "Cruz de San Pedro", ya lo se....ya... pero a mí no me ha gustado, ¿pasa algo?).



Un abrazo en Cristo





Firma del Concordato entre España y la Santa Sede (1953)

y tras el Concilio:
LAICO, SÍ... PERO LAICO, POR LA GRACIA DE NOS.

Jasarhez, todo tu mensaje viene a darme la razón a mi. A partir de 1967 había libertad religiosa en España, no obstante, España seguía siendo un estado confesional católico hasta 1978. Podemos hablar de lo que queramos, pero el Vaticano no ha obligado a Liechtenstein a dejar de ser un estado católico, que es de lo que va el tema.

Iniciado por Rodrigo

Jasarhez, todo tu mensaje viene a darme la razón a mi. A partir de 1967 había libertad religiosa en España, no obstante, España seguía siendo un estado confesional católico hasta 1978. Podemos hablar de lo que queramos, pero el Vaticano no ha obligado a Liechtenstein a dejar de ser un estado católico, que es de lo que va el tema.

No, en España ya había una sana libertad religiosa desde mucho tiempo antes, desde la primera redacción del Fuero de los Españoles, aquella que decía (perdón por la repetición):

«La profesión y práctica de la religión católica, que es la del Estado español, gozará de protección oficial. Nadie será molestado por sus creencias religiosas ni el ejercicio privado de su culto. No se practicarán otras ceremonias ni manifestaciones externas que las de la religión católica.»

Fue, precisamente, después de 1967, cuando por imposición vaticana tuvo que modificarse el texto legal sano, para que cupiera la forma insana de una libertad religiosa que ya teníamos. Pero había que introducir la forma insana de "libertad religiosa" emanada por el CVII. Una perversión que España, repito nuevamente, no pudo evitar y hubo de introducir en su ordenamiento jurídico, precisamente por ser un Estado Católico (y por eso, también, he dicho que ojalá no lo hubiera sido por aquél tiempo, o que se hubiera dado una pequeña moratoria de unos añitos hasta que hubiera nacido la FSSPX para preservar la cordura y la tradición católica desde sus magníficas y bellísimas "catacumbas").

La forma en que quedó redactada la fórmula post-conciliar de "libertad" religiosa, es exactamente la misma que aquella sobre la que se asienta la aconfesionalidad actual, solo que aún preocuada por la moralidad y el orden público: «El estado asumirá la protección de la libertad religiosa, que será garantizada por una eficaz tutela jurídica, que, a la vez, salvaguarde la moral y el orden público.»

Adermás, la actual fórmula... la de la Constitución del 78, fue la apoyada en todo momento por la jerarquía católica, y sus fieles empujados desde los púlpitos a votar el SÍ a una concepción falsa y perversa (incluída en la nueva constitución) de una libertad religiosa que ya tenían desde los años 50... pero no lo sabían, entre otras cosas, porque los obispos no se lo contaron (menudos hipócritas malsanos...). Unas mentiras y muchas mas perversiones que venían todas ellas contenidas en el texto pre-constitucional que se sometía a referendum, con el aplauso de los curitas desde sus púlpitos, eso sí.... alentados también por casi toda su jerarquía.

De esta forma, lo ocurrido, como ahora en Liechtenstein... fue la perversión de la recta doctrina católica que ya teníamos desde mucho tiempo antes del Concilio. Una perversión, repito, para que quede grabado a fuego... que nos fué impuesta desde las altas jerarquías de la Iglesia (españolas y romanas), precisamente aprovechándose de la buena fe y la confesionalidad que todavía tenía oficialmente nuestro Estado a finales de los años 70, cuando los curitas y los obispos pedían el SÍ A LA CONSTITUCIÓN juancarlista.


Un saludo

Iniciado por Rodrigo

Estoy suscrito a la Agencia Faro y sigo atentamente los anuncios de la Secretaría Política de D. Sixto. También simpatizo en muchos aspectos con la HSSPX. No obstante, creo que esta vez los de FARO se han pasado de la raya. Decir que "el Vaticano ha impuesto a Liechtenstein el abandono de la religión católica" me parece una majadería. Lo habrá hecho, en todo caso, el parlamento de Liechtenstein. El hecho de que la Iglesia negocie un nuevo concordato con las condiciones que Liechtenstein le ofrece de antemano no quiere decir que sea la Iglesia la que lo imponga, todo lo contrario.

Estoy de acuerdo con Rodrigo, yo también estoy suscrito a la Agencia Faro y comparto su línea hispanista y tradicionalista, pero en muchos de sus mensajes noto cierto tono manniqueo, es como "los que no son carlistas como nosotros son el "cuco".

En cuanto a la Argentina, como ya expliqué en otro hilo, el estado sigue sosteniendo al culto Católico, Apostólico y Romano (art. 2º de la Constitución Nacional) aunque ya no es obligatorio que el presidente y el vice sean católicos (desde la reforma del '93). Acá hasta sacerdotes rojetes y oficialistas K. como Farinello defienden la presencia de símbolos religiosos en lugares públicos e instituciones del Estado, sólo a algunos progres, protestantes y judíos les molesta y los quieren quitar. Incluso la imagen de la Virgen de Luján está en la mayoría de las estaciones de ferrocarril (aún de los privatizados) y del subte (metro). No veo que el Vaticano presione a la Argentina a ser aconfesional, por el contrario a la Iglesia se la ve preocupada por la ofensiva laicista de sectores del gobierno y ONGs.

Iniciado por Rodrigo

¿Pero que encíclica o documento del VII habla de la aconfesionalidad de los estados? Vuelvo a repetir: la libertad o tolerancia religiosa es una cosa y la aconfesionalidad otra. Obviamente, el espíritu postconciliar no ayuda a mantener la confesionalidad, pero es que aquí de lo que se trata es de que el parlamento de Liechtenstein obliga a la Iglesia a negociar un nuevo concordato, y no a la inversa.

La libertad religiosa que es referida y concedida a los particulares por el vaticano II NO equivale a la tolerancia religiosa (también introducida por documentos del Vaticano II) y que es impuesta a los Estados.

La aconfesionalidad de los Estados se refiere a la nueva condición acatólica en que quedan los Estados antes católicos tras la aplicación de las nuevas normas conciliares relativas a la tolerancia religiosa (de las falsas religiones). Esa “tolerancia religiosa” implica también (como consecuencia) la pérdida de lo que se pasan a llamar “antiguos privilegios” de la religión católica.

Por tanto, el Vaticano II sí impone la tolerancia religiosa (¡ojo! solo por lo que al catolicismo respecta, y con Estados de tradición católica con los que siempre ha tenido tradicionales vínculos (obviamente no con Noruega, Inglaterra, Suecia, Rusia, China etc, a los que el Vaticano les trae al fresco)

El caso de Liechtenstein lo supongo similar al de otros países católicos: un gobierno que a la vista de la finalización de un concordato entabla negociaciones para renovarlo y el Vaticano les dice: obligatorio libertad religiosa+tolerancia religiosa. A partir de ahí el gobierno redacta un nuevo proyecto que una vez recibido el visto bueno vaticano es aprobado por el parlamento y luego refrendado por el Vaticano.

El parlamento de Liechtenstein claro que podría proclamar la unidad católica de Liechtenstein o al catolicismo religión oficial; pero si va a resultar que sus obispos y sacerdotes se inhibirán por que deben obediencia al Vaticano ¿de qué sirve proclamar algo que la otra parte (obispos y sacerdotes) no va a admitir ni cumplir?

(...)
Art. 8.º - Constituyen derechos y garantías individuales de los ciudadanos portugueses:
(...)
.3 - A la libertad y inviolabilidad de creencias y practicas religiosas, no pudiendo nadie por causa de ellas ser perseguido, privado de un derecho, o exento de una obligación o deber cívico. Nadie será obligado a responder sobre la religión que profesa, no siendo por una encuesta estadística aprobada por ley;
(...)
Art.º 45.º - Es libre el culto público o particular de todas las religiones, pudiendo las mismas organizarse libremente de armonía con las normas de su hierarquía y regla, constituyendo por esa forma asociaciones o organizaciones a las cuales el Estado reconoce existencia civil y personalidad jurídica.

Art.º 46.º - Sin prejuicio del preceptuado por los concordatos en la esfera del Patronato, el Estado mantiene el régimen de separación con relación con la Iglesia Católica y con cualquier religión o culto practicados dentro del territorio portugués, y las relaciones diplomáticas entre la Santa Sede y Portugal, con mutua representación.
(...)

Estos artículos constitucionales (que he traducido al castellano) y que proclaman la libertad religiosa de los portugueses y la aconfesionalidad del estado portugués, son parte de la constitución portuguesa del Estado Novo... aprobada y publicada en 1933!!! Por el gobierno del Profesor Salazar!
El mismo gobierno que firmó un concordato con la Iglesia Católica en 1940 y que ha vigorado hasta 2004!! La única enmienda, de 1975, ha sido pedida por el gobierno portugués (salido de la revolución de los claveles) para regularizar el divorcio. El concordato de 2004, firmado por Durão Barroso (sí, él mismo) y el Cardenal Sodano, apenas ha alterado la versión enmendada anterior... Así que ni el CVII, ni la dignitatis humanae han venido a cuento, ni el Vaticano ha solicitado cualquier revisión del concordato con el estado portugués desde el CVII.

La tolerancia religiosa y la aconfesionalidad de los estados NO resultó del CVII!! Resultó de la Revolución francesa y del liberalismo! Porque los estados no necesitan del Vaticano para ser confesionales o aconfesionales. Como hay mucho tiempo que no existen gobiernos contrarrevolucionarios, hay mucho tiempo que no existen estados confesionales! Así de simple! Que la posición del Vaticano (estos días tan liberal como los otros) en pro de la libertad religiosa y sí, asiente en los principios conciliares, no ayuda a que se establezcan concordatos que promuevan la confesionalidad con los países católicos, claro que no ayuda... pero es que algún de esos países los han solicitado?

En definitiva, la Roma conciliar no ha impuesto nada a Portugal, luego, no sé porqué lo haría a Liechtenstein. Hay suficientes motivos reales para criticar el Vaticano conciliar, no es necesario crear motivos que no los creen ni sus creadores. Con eso el tradicionalismo católico sólo pierde: pierde credibilidad y el interese de los católicos que quieren acercarse de la Tradición.

Iniciado por Irmão de Cá

Estos artículos constitucionales (que he traducido al castellano) y que proclaman la libertad religiosa de los portugueses y la aconfesionalidad del estado portugués, son parte de la constitución portuguesa del Estado Novo... aprobada y publicada en 1933!!! Por el gobierno del Profesor Salazar!
El mismo gobierno que firmó un concordato con la Iglesia Católica en 1940 y que ha vigorado hasta 2004!! La única enmienda, de 1975, ha sido pedida por el gobierno portugués (salido de la revolución de los claveles) para regularizar el divorcio. El concordato de 2004, firmado por Durão Barroso (sí, él mismo) y el Cardenal Sodano, apenas ha alterado la versión enmendada anterior... Así que ni el CVII, ni la dignitatis humanae han venido a cuento, ni el Vaticano ha solicitado cualquier revisión del concordato con el estado portugués desde el CVII.

La tolerancia religiosa y la aconfesionalidad de los estados NO resultó del CVII!! Resultó de la Revolución francesa y del liberalismo! Porque los estados no necesitan del Vaticano para ser confesionales o aconfesionales. Como hay mucho tiempo que no existen gobiernos contrarrevolucionarios, hay mucho tiempo que no existen estados confesionales! Así de simple! Que la posición del Vaticano (estos días tan liberal como los otros) en pro de la libertad religiosa y sí, asiente en los principios conciliares, no ayuda a que se establezcan concordatos que promuevan la confesionalidad con los países católicos, claro que no ayuda... pero es que algún de esos países los han solicitado?

En definitiva, la Roma conciliar no ha impuesto nada a Portugal, luego, no sé porqué lo haría a Liechtenstein. Hay suficientes motivos reales para criticar el Vaticano conciliar, no es necesario crear motivos que no los creen ni sus creadores. Con eso el tradicionalismo católico sólo pierde: pierde credibilidad y el interese de los católicos que quieren acercarse de la Tradición.

Es muy interesante el desglose del articulado de la actual constitución portuguesa que proclaman la aconfesionalidad del estado portugués. Parecería obra de cualquier gobierno actual de corte masónico-laicista, me ha impactado la información que Vd. nos relata. Sinceramente, disculpe mi ignorancia, me ha llamado muchísimo la atención y me ha dejado bastante perplejo que sean una copia literal de parte de la constitución portuguesa del Estado Novo del Profesor Salazar.

Concretamente el párrafo que dice: "...el Estado mantiene el régimen de separación con la Iglesia Católica y con cualquier religión o culto practicados dentro del territorio portugués", es definitorio del concepto clásico laicista, propio de los estados modernos de corte masónico, y también... por qué no decirlo, del modelo que impulsa el último concilio. Esa separación de "las iglesias" (situando a todas, las falsas y la verdadera, en un mismo plano de "supuesta veracidad") ante la imparcialidad y la equidistancia del Estado, es muy significativo. Sinceramente, desconocía que durante el gobierno de Salazar, Portugal se estuviera rigiendo por una constitución de corte tan aconfesional...

Se aprende muchísimo leyendo las aportaciones de personas muy bien informadas, que como Vd., escriben en este foro. De todas maneras, tambien es evidente que la actitud vaticana, desde hace unas cuantas décadas, también está promoviendo la aconfesionalidad de los estados de todo el mundo. Mas que "no ayudar a la confesionalidad", yo diría que están promoviéndola, e incluso imponiéndola de facto... ayudando a la propagación del virus del laicismo, que como Vd. nos demuestra, afectaba incluso a gobiernos tan admirados por algunos de nosotros, como es el caso del régimen del Estado Novo del Profesor Salazar.

Estoy de acuerdo con la frase que Vd. escribe: "Como hay mucho tiempo que no existen gobiernos contrarrevolucionarios, hay mucho tiempo que no existen estados confesionales! Así de simple!". Me parece una afirmación muy correcta. Lamentablemente, de seguir así los tiempos... quizás hubiere que incluir también en esa misma asertación al propio estado vaticano (y perdone el chascarrillo), porque la cuestión del ecumenismo postconciliar aderezado con las constantes reuniones en Asís, también podrían hacer pensar que pudieran acabar abrazando el ecumenismo como única religión "oficial" vaticana. y creo que ya van muy avanzados por ese camino...

Un abrazo en Cristo

Irmao de Cá: No estamos hablando de concordatos anteriores al Vaticano II, sino de después de 1965 (Dignitatis Humanae); ya sabemos que no se daba en todo el mundo católico la misma situación. Ahí está el caso de Francia (mayoritariamente católica y con el Estado francés como principal enemigo católico).

Estamos hablando sólo del Vaticano como parte de los concordatos celebrados desde 1965, que por lo que a él respecta es intransigente contra la confesionalidad católica e impone la libertad religiosa, (independientemente de que el Estado firmante del Concordato la quiera o no)

Lo que nos tendría Vd que traer, para desbaratar la tesis, es un concordato posterior a 1965 que reconozca la confesionalidad católica de algún Estado que tradicionalmente fue católico.
Mientras tanto sigue en pie la tesis de la Agencia Faro. Está bien claro por lo que a la Iglesia respecta, desde 1965:

"...la libertad religiosa se funda en la dignidad misma de la persona humana y ha de ser reconocida en el ordenamiento jurídico de la sociedad, de forma que llegue a convertirse en un derecho civil”). (Dignitatis Humanae, 2)

http://www.vatican.va/archive/hist_c...umanae_sp.html

El caso de España en 1966 es clarísimo:
el-debate-sobre-la-libertad-religiosa-capitulo-6/