Tema: Abdica el Jefe del Estado

Iniciado por Donoso

La derechona y la burguesía que tanto le gustan a López Diéguez, dándolo todo en la calle por sus principios. Son unos comprometidos.

Luego nos quejamos de la imagen que tiene la bandera de España, pues ahí están con sus banderitas juancarlistas.

Una aclaración: no existe la "bandera juancarlista". La bicolor podrá decirse que es monárquica, pero en ningún caso juancarlista. A no ser que consideremos que la tricolor era la bandera "azañista", por ejemplo. En cuanto al escudo, es cierto que difiere al del águila de San Juan (que sí puede llamarse con propiedad franquista, o falangista si se quiere, por los elementos que incorpora), pero el actual escudo no incorpora ningún elemento nuevo o constitucionalista. Columnas de Hércules, PLVS VLTRA, flores de lis, cuarteles de Castilla, León, Aragón, Navarra, entado de Granada y Corona Real con la Cruz. ¿Cuál es el elemento juancarlista?

Iniciado por Rodrigo

Una aclaración: no existe la "bandera juancarlista". La bicolor podrá decirse que es monárquica, pero en ningún caso juancarlista. A no ser que consideremos que la tricolor era la bandera "azañista", por ejemplo. En cuanto al escudo, es cierto que difiere al del águila de San Juan (que sí puede llamarse con propiedad franquista, o falangista si se quiere, por los elementos que incorpora), pero el actual escudo no incorpora ningún elemento nuevo o constitucionalista. Columnas de Hércules, PLVS VLTRA, flores de lis, cuarteles de Castilla, León, Aragón, Navarra, entado de Granada y Corona Real con la Cruz. ¿Cuál es el elemento juancarlista?

La concentración (es un decir) es juancarlista, lo que hace que las banderas que se lleven sean las banderas juancarlistas.

La bicolor es la bandera del fútbol, los toros y el juancarlismo (en sentido amplio, es la bandera de los conformes con el sistema). No la ves en ningún otro tipo de evento o causa. Así que no es de extrañar que tenga la imagen que tiene entre el público general.

No es verdad. Para el 99% de la gente esa es la bandera de España, sin más. Incluso la gente que odia o desprecia la bicolor, la odia o desprecia porque es la bandera de España, no porque sea la bandera del gobierno. Nunca he oído a nadie llamarla la "bandera del sistema" o algo así. Todos los que la odian, lo hacen porque saben que representa a España, sencillamente.

Otra cosa sería preguntarse por qué hay gente que odia su propio país, pero no es un fenómeno exclusivo de España, aunque aquí probablemente se de mucho más que en cualquier otra parte del mundo.

La tricolor, en cambio, sí es percibida por buena parte de la población como una bandera antiespañola o antipatriótica, o como mínimo por todos los que la ondean. Solo así se explica que en la mayoría de concentraciones donde se ondea la tricolor, se ondeen también banderas separatistas y no haya ningún problema, ya que ambas son percibidas como banderas anti-España.

Muy cierto, no existe la "bandera juancarlista", salvo que es percibida como tal por un amplio sector de la población. Y es que no se puede pedir juicio, crítica, discernimiento, etc., a quienes no se plantean la vida nada más que en términos de lo que a ellos afecta directamente. De todos modos, hay una diferencia en la percepción acerca del significado de la bandera -y del escudo-, según se trate a título individual o colectivo y, dentro de esta situación, varía de una concentración política a la de una masa agitada por la pasión que provoca el fútbol, por mencionar dos situaciones en las que la que se mueve es la masa.

www.heraldicahispanica.com/historiaescudo.htm

Si alguien quiere colgar esa página, además del enlace, no vendría mal. El único pero radica en que por lo que se ve está escrita antes de la adopción del actual "escudo" que sí es "juancarlista". Debo editar pues al final de la página hay otro enlace al desarrollo del actual escudo, por lo que parece un añadido posterior a la primera redacción. Posiblemente debemos prepararnos para un cambio en este sentido, pues así ha sido habitual entre los miembros de la dinastía paralela a la legítima.

Iniciado por Rodrigo

...Otra cosa sería preguntarse por qué hay gente que odia su propio país, pero no es un fenómeno exclusivo de España, aunque aquí probablemente se de mucho más que en cualquier otra parte del mundo.

Esa pregunta me la he hecho en bastantes ocasiones y se la he hecho a algunas personas que ondean la bandera republicana que yo he conocido. Nadie me ha sabido dar más que razones difusas y estúpidas, como que 'es la bandera de Franco' y demás majaderías. Si les desmontas el mito, continúan argumentando razones igual de peregrinas. Y lo mismo ocurre con el escudo del águila de San Juan... si les llevas, o les hablas, de Toledo y les muestras que el escudo con el águila de San Juan es muy anterior al franquismo, te argumentan que a los reyes católicos también los detestan. Y ahí es donde terminé obteniendo la clave. Detestan todo aquello que les pueda oler a catolicismo. Aún recuerdo un programa de la televisión autonómica vasca en la que, durante una hora, se preguntaban qué hacer con el Valle de los Caídos. ¿Os podéis creer que tras una hora de marear la perdiz con los muertos de la guerra civil, los símbolos franquistas y demás cuestiones recurrentes que siempre salen en cuanto se toca ese tema, el programa terminó con unas escenas de una película inglesa titulada 'Jaguar lives!', del año 1979, que estaba protagonizada por Christopher Lee, en la que al final de la película se podía ver una escena en la que la cruz del Valle de los Caídos saltaba por los aires tras una gran explosión.

Vídeo: La cruz del Valle de los Caídos explota en una película | 60 minutos | EITB Vídeos

Casi sesenta minutos mareando la perdiz para, al final, contar con imágenes lo que esta gentuza de la TV autonómica vasca quería. ¡Ver saltar por los aires un claro símbolo de un catolicismo español que les molesta como una china en un zapato. ¡Lo que les jodía realmente a estos tipos de la televisión vasca era la cruz! (y más aún una cruz tan inmensa.. que se ve alzarse majestuosa desde la mismísima autopista A-6, en mitad de la sierra de Guadarrama, a escasos cincuenta kilómetros de la capital de España). Y yo creo que con la bandera ocurre más o menos lo mismo, que la han visto muchas veces unida a la cruz de Cristo. Y como lo segundo les jode sobremanera, también lo hacen extensivo a lo primero, porque saben que no es posible separar la historia de España a la del catolicismo. Por eso preferieren reinventarla o dinamitar su unidad en mil pedazos, tal y como les gustaría hacer con la cruz de Cristo.

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De modo que, no nos engañemos... el odio a España está íntimamente relacionado con el odio al catolicismo y a sus símbolos. Y nuestra bandera no puede estar más ligada a eso que ellos tantísimo odian. Por eso la detestan (aunque algunos no lo sepan). Otra cosa es que la bandera que llaman 'constitucional', a muchos nos suene a la banderita del sistema que solo se ve ondear en los partidos de fútbol, las corridas de toros y las manifestaciones peperas. Pero, esa es otra historia... y en ningún caso yo la sustituiría gustoso por el trapo tricolor que ondean los enemigos de la Unidad y la Historia de España. Sencillamente, le regresaría a su escudo el águila de San Juan que utilizaron los Reyes Católicos y que se puede ver algunos lugares de nuestra geografía. Comenzando por las ciudades de Segovia y Toledo.

Y si me apuran, haría tabla rasa y hasta regresaría a la bandera de la Cruz de Borgoña. Primera bandera española que fué utilizada como bandera del Imperio hasta 1793. Y a tomar viento fresco... ¡Se acabaron las disputas por el número de franjas!. Amén de que sería una bandera estéticamente magnífica (y no solo estéticamente, sin lugar a dudas, eso no hace falta que se explique en un foro como éste). Y ya puestos a soñar, que no es de lo que trata este hilo... hasta me gustaría ésta otra con el águila bicéfala:


¿Podría imaginarse una bandera
más bella para España?


Un saludo

Iniciado por Rodrigo

No es verdad. Para el 99% de la gente esa es la bandera de España, sin más. Incluso la gente que odia o desprecia la bicolor, la odia o desprecia porque es la bandera de España, no porque sea la bandera del gobierno. Nunca he oído a nadie llamarla la "bandera del sistema" o algo así. Todos los que la odian, lo hacen porque saben que representa a España, sencillamente.

Esto difiere bastante de mi experiencia real con la gente que llamas anti-España (¿suponemos que los juancarlistas y la derecha son entonces los pro-España?), pero en cualquier caso no es el punto tratado.

El punto es que la bicolor ha llegado el punto de desprestigio que tiene porque sólo es enarbolada para causas insulsas (de tipo deportivo o folclórico cutre) o bien directamente para causas malvadas (las del liberalismo conservador). Que los juancarlistas la usen sólo añade otra palada de lodo encima de la bandera. Y todo esto dicho con la mayor pena del mundo, pero es lo hay: la bicolor es una bandera inusable hasta que se identifique con las causas justas, y no, como hacen en esa concentración, con el sistema corrupto y moribundo de juancarlismo. Y eso no lo vas a arreglar contándole a nadie que la bandera viene de Carlos III.

Ahora bien, podemos ignorar todo y seguir aplicando la doctrina del mal menor en todos los ámbitos (que juancarlistas usen la bicolor es menos malo que ver tricolores republicanas) y seguir cosechando los éxitos habidos hasta el momento, sin movernos un ápice de los esquemas simplones de España-AntiEspaña, gentedecente-rojos, etc, todos los cuales al final llevan a lo mismo: ser tropa auxiliar gratuita del liberalismo.


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Borro mensajes que no tienen que ver lo tratado aquí.

Iniciado por Donoso

Esto difiere bastante de mi experiencia real con la gente que llamas anti-España (¿suponemos que los juancarlistas y la derecha son entonces los pro-España?)

El día que me presentes a una sola persona de esas que no traga la bicolor que se oponga al separatismo (que no considere que las regiones tienen derecho a la autodeterminación) y que considere el patriotismo algo positivo para nuestro pueblo, me creeré lo que dices. Hasta entonces, seguiré considerando a todos los que no tragan la bicolor como antiespañoles.

Y no, el hecho de que para mí la extrema izquierda sea la anti-España no quiere decir que los peperos sean la pro-España, me parece que es algo evidente. Yo debería suponer que para ti PODEMOS son los pro-España, por esa misma regla de tres.

¿Qué te juegas, estimado Rodrigo, que los de la bandera bicolor con el escudo juancarlista, serán quienes primero nos traigan una mayor disgregación de España, con la instauración de la primera 'monarquía federal' de nuestra historia?. A ver si sigues pensando lo mismo cuando veas a Felipe-sexto rubricando una nueva constitución liberal de corte federalista, más o menos similar al que serviría de modelo para una nueva república.

Parece mentira que no te hayas dado cuenta todavía de por dónde van los tiros

¿Jasarhez, tan difícil es entender lo que escribo? No creo expresarme tan complicadamente. ¿Dónde me has visto defender a los juancarlistas, a Felipe, al PP o a la madre que les parió? En este mismo hilo he dicho que a ver si viene ya la república para que esta familia despreciable (la Puigmoltó) deje de desprestigiar el principio monárquico.

Pero no, el enemigo de mi enemigo no es mi amigo, sino que puede ser un enemigo aún peor. A ver si te das cuenta tú jasarhez de por dónde van los tiros, o por lo menos léeme con menos imaginación.

No hay enemigo peor que el liberalismo, y dentro del liberalismo, el liberalismo conservador es el peor de todos. Cada minuto que eso no se entienda y se ponga en práctica, es otro minuto perdido.

Otro juancarlista, en este caso, un provida haciendo propaganda en un grupo católico:

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Iniciado por Rodrigo

¿Jasarhez, tan difícil es entender lo que escribo? No creo expresarme tan complicadamente. ¿Dónde me has visto defender a los juancarlistas, a Felipe, al PP o a la madre que les parió? En este mismo hilo he dicho que a ver si viene ya la república para que esta familia despreciable (la Puigmoltó) deje de desprestigiar el principio monárquico.

Pero no, el enemigo de mi enemigo no es mi amigo, sino que puede ser un enemigo aún peor. A ver si te das cuenta tú jasarhez de por dónde van los tiros, o por lo menos léeme con menos imaginación.

¿Y quién ha dicho aquí que el enemigo de mi enemigo sea mi amigo?. ¿Rodrigo, tan difícil es entender lo que escribo?. Yo tampoco creo expresarme tan complicadamente... ¿Dónde me has visto defender a los enemigos de mis enemigos, o como tu dices... a la madre que les parió a todos ellos juntos?. Deja ya de leer mis escritos con tantísima imaginación, estimado Rodrigo.

Por otra parte, al margen de imaginaciones... también es cierto lo que dice Donoso: "No hay enemigo peor que el liberalismo. Y dentro del liberalismo, el liberalismo conservador es el peor de ellos". Y yo también opino que cada minuto que dejemos de entender ésto es otro minuto más perdido.