Tema: Apoyo a Pilar Elías

Ya está. Ya se ha líado en el pleno de Azcoitia y han sido 3 mujeres las que han dado la cara a los proetarras: Maite Pagazaurtundúa, María San Gil y Pilar Elías. Gracias a ellas por su ejemplo, gracias a ellas por valientes y heróicas, gracias por su sacrificio.

Gracias Vascongado por tus palabras de bienvenida y te felicito por utilizar al gran Blas de Lezo como emblema, ello dice mucho de tí.

Lo siento, y perdona, pero me es imposible compartir las tesis de que el pueblo vasco no sea cobarde, sí, ya sé que excusas para justificarles hay cientos, tanto de ellos como de todas las víctimas del terrorismo, pero yo mantengo mi afirmación y me moriré diciéndolo, porque conozco bien el tema y porque soy una tozuda .

Ahora está la cosa imposible pero hace unos años, si los vascos de bien se hubieran plantado, otro gallo cantaría. Claro, no me refiero a que uno en solitario la líe (que es heróico y hubo casos, pero no sirve de nada). Hablo de haber hecho algo todos a una. ¿Con armas? ¡y por qué no! ¿o es que si alguien te va a matar, o a algún amigo, o vecino, no es lícito utilizar cualquier medio para tu defensa?

Afirmas que hay mucho nacionalista y por eso no hay fuerza para hacer nada... por supuesto que con ellos no contaba. Pero no son tantos y aunque lo fuesen, ellos no sirven ni de enemigo. Mira cómo corrieron en Santoña, en la guerra civil, no tienen sangre para más.

En fin, dicho esto, no quiero que te des por aludido porque excepciones hay bastantes y más cuando ví que en este foro había un vasco, eso sí que me pareció un milagro. Estoy convencida de que tú llevas tu mochila cargada de cosas bien hechas.... Así que coicido en que no nos queda más que exigir una contundente lucha antiterrorista por parte del estado pero no por ello dejemos de apoyar valientes iniciativas de enfrentamiento a los asesinos ¿no te parece?.

Iniciado por Ordóñez

Lo que también me gustaría saber, no digo de la señora Elías, sino de muchos peperos o progres vascos, es que si a un patriota lo amenazara la ETA; si ellos lo defenderían.....

No lo defenderían.

De hecho, en los años de la transición, cuando ETA mataba a militantes patriotas, miraban para otro lado (peperoso o ucederos) o bien directamente aplaudían (progres).

Aquí hay miembros del MPC que han sido amenazados por ETA, algunos que participamos en esto foro, que han salido en ardibeltza y otras revistas de Pedro Rey. Se han dado direccioens de negocios particulares, viviendas, domicilios de hermanos y hermanas...etc, incluso fotos delante de negócios. Aún no vi publicado en ningún diario dicha información, y nadie nos ha llamado. Si bueno, nos desalojaron y precintaron las sedes , y nos cerraron la redacción de la revista, con elPP en el poder y García Valdecasas como delegada del Gobierno del PP, esa que dicen que es la derecha más conservadora. De echo aún no se sabe nada de los ordenadores y material incautado, y las acusaciones han llegado, ni llegarán.

Iniciado por Ordóñez

Tizona, me importa poco que juzgues mi valentía y no me voy a poner flores.

Lo único que digo es que esa señora me merece mucho respeto; pero que muchos patriotas vascos piensen donde andan y qué hace su partidito de turno por defender a España y a su pueblo vascongado. El PP jamás ha dado la cara por el patriotismo. Y ya menos el PSOE, por eso no entiendo a Gotzone Mora, a quien tuve ocasión de conocer en persona. No entro a juzgar en el plano personal; sino que invito a la reflexión de por qué se ha llegado a esta situación; muy sencillo, gracias a la Prostitución del 78, que ha sido el remate de la faena.

Y k te parecio, doña gotzone, una mujer perseguida en su universidad y abandonada por su partido.

A mí Pilar Elías me parece una mujer digna de elogio. Con lo que hay que tener vamos.

Lo de ayer fue lamentable. Que una mujer a la que le han matado el marido tenga que vivir eso es simplemente bochornoso.

Al menos hubo quien se enfrento a esa escoria proetarra que acudió al pleno.

Estoy de acuerdo con Vascongado en cuanto a que la solución pasa por asfixiar económica y legalmente a esos mierdas.

Herriak ez do barkatuko!!. Pilar Elías, España zurekin!!!.

Sandro, le hice varias preguntas. Como que por ejemplo, por qué su partido no pedía perdón por la quema de conventos, que por qué todos los vascos tenían que adoptar la putikurriña...Ella misma me reconoció que en la simbología y en la política se cedió mucho ante los separatistas porque ello se pensaba que los apaciguaría; pero el tiempo ha demostrado que no.

Por lo demás, no niego que sea valiente, pero no tiene nada que ver con el Patriotismo Hispánico. También es muy filojudía. Y con ello no justifico a ETA. Pero si a nosotros ETA nos hiciera algo, esta señora y su COPE del alma ni nos nombrarían, por no decir que se alegrarían.

Saludos a todos y respondo especialmente a Tizona:

Gracias Vascongado por tus palabras de bienvenida y te felicito por utilizar al gran Blas de Lezo como emblema, ello dice mucho de tí.

Gracias

Lo siento, y perdona, pero me es imposible compartir las tesis de que el pueblo vasco no sea cobarde, sí, ya sé que excusas para justificarles hay cientos, tanto de ellos como de todas las víctimas del terrorismo, pero yo mantengo mi afirmación y me moriré diciéndolo, porque conozco bien el tema y porque soy una tozuda.

A ver, vamos a ver. No te niego que ha habido una cobardía, pero yo no diría eso, que es mucho decir. El problema es que a una gran parte de la sociedad se le ha comido literalmente la cabeza y ninguno de ellos moveran un sólo dedo por alguien que se declare español. No es cuestión de cobardía, bajo mi punto de vista, sino del "lavado de cerebro" que se ha ido realizando desde la transición esencialmente. Yo creo que al otro sector de la sociedad vasca (es decir, el "no separatista"), de cobarde tiene bien poco. Debes reconocer que, guste o no, aquí mucha gente tiene miedo y cuando tu nombre aparece en una diana, no creo que estés en condiciones de plantar cara a los borrokas. La gente de a pie que sufren esto (que no son pocos), no gozan del apoyo "social", de los escoltas y de la seguridad que tienen cargos del PP, por ejemplo.

Hablo de haber hecho algo todos a una. ¿Con armas? ¡y por qué no! ¿o es que si alguien te va a matar, o a algún amigo, o vecino, no es lícito utilizar cualquier medio para tu defensa?

La diferencia es que si un etarra mata a un "español", pasa a ser un héroe popular (el clásico "herriaren gudaria") y en cuatro años estaría en la calle o montándo un negocio debajo del portal donde vive la viuda de uno de sus asesinados. En cambio, si un patriota hispánico hubiera matado a un etarra, sería un "fascista" y, muy probablemente, se comería un buen número de años de cárcel. Ah, y al volver a su casa, seguro que tendría un "bonito comité de bienvenida" formado por proetarras y sin la declaración municipal de "apoyo a la reinserción" firmada por el PSOE, PNV, IU, EA, etc...

Pero no son tantos y aunque lo fuesen, ellos no sirven ni de enemigo. Mira cómo corrieron en Santoña, en la guerra civil, no tienen sangre para más.

Son muchos (mira porcentajes de voto en las elecciones, es un 54 %) y tienen la sartén por el mango (Gobierno Vasco, Diputaciones, Ertzaintza, etc..) lo que hace que estén en una situación cómoda y de dominio.

En fin, dicho esto, no quiero que te des por aludido porque excepciones hay bastantes y más cuando ví que en este foro había un vasco, eso sí que me pareció un milagro.

No me doy por aludido, desde luego, y sé que no te refieres a todos los vascos, sino a la mayoría (mayoría que es separatista...).

Estoy convencida de que tú llevas tu mochila cargada de cosas bien hechas.... Así que coicido en que no nos queda más que exigir una contundente lucha antiterrorista por parte del estado pero no por ello dejemos de apoyar valientes iniciativas de enfrentamiento a los asesinos ¿no te parece?

Estamos de acuerdo, entonces !

Un saludo!

Iniciado por vascongado

En cambio, si un patriota hispánico hubiera matado a un etarra, sería un "fascista" y, muy probablemente, se comería un buen número de años de cárcel. Ah, y al volver a su casa, seguro que tendría un "bonito comité de bienvenida" formado por proetarras y sin la declaración municipal de "apoyo a la reinserción" firmada por el PSOE, PNV, IU, EA, etc...

Vascongado, no abundo en el tema por no aburrir al personal pero sólo quiero aclarar que vascos "lanzados" los hubo en la transición (no me refiero a los mercenarios del GAL sino, anterior a eso, a auténticos idealistas patriotas). No fueron muchos, porque gente dispuesta a tirarse al monte o a ayudar a éstos para acabar con aquella lacra era una postura difícil de tomar por lo que conlleva de generosidad y de firmes principios.

Pero lo que sí es cierto es que esos vascos lo único que se llevaron no fue precisamente un apoyo social de movilización, sino un silencio y aislamiento de sus paisanos y, eso sí, a unos cuantos etarras enviados al otro mundo, muchísimos años de prisión y, después, el exilio.

¿Y por qué sólo fueron unos pocos quienes actuaron de esa o de otra forma cuando aún se podía hacer algo? la pregunta se responde sola ¿no?

Saludos.

Iniciado por Ordóñez

Sandro, le hice varias preguntas. Como que por ejemplo, por qué su partido no pedía perdón por la quema de conventos, que por qué todos los vascos tenían que adoptar la putikurriña...Ella misma me reconoció que en la simbología y en la política se cedió mucho ante los separatistas porque ello se pensaba que los apaciguaría; pero el tiempo ha demostrado que no.

Por lo demás, no niego que sea valiente, pero no tiene nada que ver con el Patriotismo Hispánico. También es muy filojudía. Y con ello no justifico a ETA. Pero si a nosotros ETA nos hiciera algo, esta señora y su COPE del alma ni nos nombrarían, por no decir que se alegrarían.

Eso no es cierto ni se alegrarian y ademas lo condenarian, es catolica?

¿ Cómo que no es cierto ? Ella misma lo dice.

Lo de si es católica o no ni lo sé ni me importa.

Iniciado por Tizona

Vascongado, no abundo en el tema por no aburrir al personal pero sólo quiero aclarar que vascos "lanzados" los hubo en la transición (no me refiero a los mercenarios del GAL sino, anterior a eso, a auténticos idealistas patriotas). No fueron muchos, porque gente dispuesta a tirarse al monte o a ayudar a éstos para acabar con aquella lacra era una postura difícil de tomar por lo que conlleva de generosidad y de firmes principios.

Pero lo que sí es cierto es que esos vascos lo único que se llevaron no fue precisamente un apoyo social de movilización, sino un silencio y aislamiento de sus paisanos y, eso sí, a unos cuantos etarras enviados al otro mundo, muchísimos años de prisión y, después, el exilio.

¿Y por qué sólo fueron unos pocos quienes actuaron de esa o de otra forma cuando aún se podía hacer algo? la pregunta se responde sola ¿no?

Saludos.

Habria que escribir, llegado el momento, la historia de estos patriotas que dieron un paso adelante en una época muy difícil para pararles los pies en la calle a una izquierda intratable. Así como la de los patriotas que murieron a causa del odio separatista para de una vez levantar el velo de los muertos "por la causa de la democracia". Tenemos que contar nuestra historia sin componendas ni mediatizaciones, relatando los hechos tal como fueron, para cortar de una vez la versión oficial de "parapoliciales" y "agentes del SECED". Durante la transición, como durante la II República, hubo españoles que persuadidos por un deber moral cogieron las armas para defender la Patria de sus ínclitos enemigos.