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Tema: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

  1. #21
    Avatar de Reke_Ride
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    Cita Iniciado por mazadelizana Ver mensaje
    Y debieran poner el Himno Nacional todos los días y todo el alumnado estaría en pie, aunque solo fuera por respeto.
    Y la bandera en todas las clases
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  2. #22
    alazet está desconectado Miembro graduado
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    Otros ejemplos de cómo solucionan en Italia el supuesto problema de los crucifijos y de cómo quienes se oponen a ellos no son más que unos caraduras que solo buscan molestar y medrar:
    http://www.abc.es/visionesdelmundo/e...1-11-2008.html

  3. #23
    Avatar de mazadelizana
    mazadelizana está desconectado Mos maiorum
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    Y la bandera en todas las clases

    Amén

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
    y con lloros;
    los caballeros famosos,
    con trabajos y aflicciones
    contra moros".

    http://fidesibera.blogspot.com/

  4. #24
    Avatar de Gianpaolo
    Gianpaolo está desconectado Miembro graduado
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    Cita Iniciado por gabriell-a Ver mensaje
    ...pero en Argentina el "culto oficial" (o el que sostiene el Estado, segun que tan zurda sea la interpretacion de la Constitucion Nacional) es el CATOLICO APOSTOLICO ROMANO. esto quiere decir que el Estado es catolico y que por lo tanto debe comportarse como tal, debe haber Crucifijos o imagenes en los edificios publicos... (he tenido oportunidad de observarlo en un Juzgado en donde me desempeñaba como becaria)
    gabriell-a, una corrección, la constitución dice que sostiene (como pusiste vos) pero no significa que El Estado es Católico, sino, que lo sostiene simplemente. Además con la reforma Constitucional del año 1994 se quito la Confesionalidad del Presidente, por lo que los Presidentes pueden ser de cualquier religión y no Católicos como se exigía anteriormente. Entonces si el Presidente que es representante de la Nacionalidad del Pueblo, no es Católico, creo que: 1) pierde representación del pueblo 2) el pueblo ya no es Católico

    Saludos!

  5. #25
    Avatar de gabriell-a
    gabriell-a está desconectado Miembro graduado
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    Cita Iniciado por Gianpaolo Ver mensaje
    gabriell-a, una corrección, la constitución dice que sostiene (como pusiste vos) pero no significa que El Estado es Católico, sino, que lo sostiene simplemente. Además con la reforma Constitucional del año 1994 se quito la Confesionalidad del Presidente, por lo que los Presidentes pueden ser de cualquier religión y no Católicos como se exigía anteriormente. Entonces si el Presidente que es representante de la Nacionalidad del Pueblo, no es Católico, creo que: 1) pierde representación del pueblo 2) el pueblo ya no es Católico

    Saludos!
    Gianpaolo:

    Creo que en definitiva hablamos de lo mismo. En relacion a mis dichos " el estado argentino es catolico" hacia referencia al espiritu con el cual se redacto la Constitucion del 1853... Ambos sabemos que la Reforma del `94 fue, por decirlo de alguna manera, un papelon pagado por el gobierno de turno... en el cual se movieron los mas bajos intereses economicos y partidarios (lo se a partir del estudio de los documentos pertinentes, ya que en ese momento yo contaba con 8 años de vida)
    Respecto a su "razonamiento" sobre el presidente, debo decir que el presidente no es el representante de la "nacionalidad del pueblo" sino la cabeza del Poder Ejecutivo y quien desempeña la mayoria de las funciones del gobierno (al ser el nuestro, un sistema presidencialista)...
    Salvando esta aclaracion, el razonamiento me suena bastante falaz (sin animo de ofender, claro esta)... no creo que exista relacion alguna entre la Fe que profese el primer mandatario y la que profese el "pueblo"... Creo que ya lo debes haber notado, la Republica no funciona como un "kalifato"... Ademas a esta altura de las circunstancias supongo que debes saber que nuestro pais es Catolico desde la raiz... diga lo que diga la constitucion no el momigote de turno que ocupe el cargo de presidente....

    bueno,
    saludos... supongo que te vere en alguna de las actividades comunes
    gabriell-a
    ".... mi pecho siente sed infinita,
    mi mente agita gran ideal.
    ¿Y qué IDEAL?
    Por Tí, Rey mío, la sangre dar...."


  6. #26
    Avatar de Gianpaolo
    Gianpaolo está desconectado Miembro graduado
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    Cita Iniciado por gabriell-a Ver mensaje
    Gianpaolo:

    Creo que en definitiva hablamos de lo mismo. En relacion a mis dichos " el estado argentino es catolico" hacia referencia al espiritu con el cual se redacto la Constitucion del 1853... Ambos sabemos que la Reforma del `94 fue, por decirlo de alguna manera, un papelon pagado por el gobierno de turno... en el cual se movieron los mas bajos intereses economicos y partidarios (lo se a partir del estudio de los documentos pertinentes, ya que en ese momento yo contaba con 8 años de vida)
    Respecto a su "razonamiento" sobre el presidente, debo decir que el presidente no es el representante de la "nacionalidad del pueblo" sino la cabeza del Poder Ejecutivo y quien desempeña la mayoria de las funciones del gobierno (al ser el nuestro, un sistema presidencialista)...
    Salvando esta aclaracion, el razonamiento me suena bastante falaz (sin animo de ofender, claro esta)... no creo que exista relacion alguna entre la Fe que profese el primer mandatario y la que profese el "pueblo"... Creo que ya lo debes haber notado, la Republica no funciona como un "kalifato"... Ademas a esta altura de las circunstancias supongo que debes saber que nuestro pais es Catolico desde la raiz... diga lo que diga la constitucion no el momigote de turno que ocupe el cargo de presidente....

    bueno,
    saludos... supongo que te vere en alguna de las actividades comunes
    gabriell-a
    Disculpame, pero difiero con vos en lo siguiente:
    1. El pueblo argentino podrá ser ''católico'', pero de palabra y no de obra. Es decir, la cantidad de bautizados y que recibieron sacramentos es muy grande, pero quienes profesan realmente la religión es un índice muy bajo. Lamentablemente, tanto en Argentina como en Brasil, la religión pasó a ser una superstición hoy en día (y ya hace tiempo).
    2. Con respecto a la constitución. La colocación de esas palabras, creo que es más bien político que de convicción. Porque si tomamos en cuenta quienes participaron en la confección de dicha Constitución, es evidente que la religiosidad era de un tinte liberal francés.
    3. Sobre el Presidente: Los políticos salen de mismo pueblo, y (tendría que ser así) son elegidos porque se consideran que llevarán adelante los intereses del pueblo, además que son la figura representativa de la ''mayoría'' (estas son las ideas de la ''democracia'' que tenemos, por lo tanto tendría que funcionar así).
    Por lo que mi conclusión es: a) o el presidente no representa a la Nación (porque difiere en el elemento de la Religión) b) el pueblo no es Católico Practicante o son Católicos tibios.
    Por lo que considero que el Presidente Argentino (a lo largo de nuestra historia, es decir los 56 Presidentes que supimos conseguir) Fueron cabeza de un Estado y no de una Nación, por lo que representaban solo burocráticamente al pueblo (y no hablo solo en materia religiosa).
    Ah, y con respecto a los Califatos: No creo que reclamar un Presidente verdaderamente Catolico sea acudir a un émulo de Califato, solamente quiero verdadera representación y una debida organización Nacional y Estatal.

    Saludos y nos estamos viendo!
    Gianpaolo

  7. #27
    Avatar de gabriell-a
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    Estimado...
    Lamento decirle que ambos vivimos en una Argentina, mi PATRIA (y la suya) la cual amo desde lo mas profundo de mi ser, pero que dista bastante de ser lo que ambos soñamos.
    Es verdad, esta plagada de "tibios" y como bien dijiste esos tibios son "Bautizados"... pues que se hagan cargo de sus culpas cuando QUIEN deba juzgar, los juzgue.
    Respecto al presidente Usted cree que representa al pueblo, yo, que es un monigote puesto a dedo por los grupos de poder (ya sean liberales, laicisistas, judios o internacionalistas). Principalmente porque la DEMOCRACIA "que supimos conseguir", no es mas que una cascara debil rellena de putrida corrupcion. En nuestro pais la democracia no funciona, y no lo hara hasta que el IDEAL tome el sitio que le corresponde, el "sillon de RIVADAVIA", a traves de la persona de algun fiel cristiano.
    Al resto, nos tocara la resistencia y el trabajo insesante, somos soldados, es nuestro trabajo. ¿No lo cree asi?
    En relacion a los demas, es mas que obvio que por la "semejanza formativa en materia religiosa" que hay entre nosotros, pensamos igual. Y creo que por la formacion legal que ambos tenemos, jamas vamos a dejar de discutir. En lo que a mi respecta, me encanta hacerlo, pero se torna un desproposito en relacion al tema...

    Saludos, un gusto intercambiar lineas....
    gabriell-a
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  8. #28
    Avatar de Gianpaolo
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    gabriell-a, efectivamente, creo que las ''discuciones'' sobre temas como este son inagotables (por suerte), aunque quizá no sea el lugar indicado para hacerlo (ya que el Topic se encuentra totalmente desvirtuado).
    Con respecto a la Democracia: yo nunca creí en ella, por eso aclaré que, supuestamente es electo por el pueblo (una vil mentira). Prefiero formas Aristocráticas Parlamentarias, pero eso ya es otro tema.
    Sin más, dejo de desvirtuar el topic

    Saludos!

  9. #29
    Avatar de gabriell-a
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    ok, no desvirtuemos mas este hilo...

    no vemos!

    gabriell-a
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  10. #30
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    Gustavo Bueno: "Como ateo me parece absurdo que se retiren los crucifijos"

    El filósofo sostiene que "en España se ha generado un conflicto inducido por el poder".


    El filósofo Gustavo Bueno, que se declara ateo, afirma que "es absurdo retirar los crucifijos". "El crucifijo -afirma uno de los más reputados pensadores españoles- es un símbolo histórico, teológico y artístico que forma parte de nuestra cultura. Quitar el crucifijo es quitarse el vestido. Los que lo defienden son unos indoctos. El que haya leído no a Santo Tomás sino a Hegel, sabe que el crucifijo no se puede quitar". Son declaraciones que ha hecho al programa Frente a Frente de Popular TV.
    El líder de la escuela del materialismo filosófico ha sostenido también que "la Iglesia católica es la que ha salvado la razón en la historia de Europa. Frente al islam, que en realidad es una herejía del cristianismo, una herejía arriana, y frente al gnosticismo, la Iglesia mantuvo los criterios de la filosofía griega que incorporó a la teología dogmática". Bueno además ha asegurado que se han invertido los términos: "la gente dice que no cree en la Iglesia pero que sí cree en Dios. Cuando en realidad es al revés. Creer en Dios es algo metafísico, la Iglesia es algo histórico. Hay que estar en la realidad y saber lo que ha significado la Iglesia en la historia".

    http://www.cope.es/17-12-08--gustavo...ticia_ampliada
    El noble es aquel:
    que tiene alma para sí y para otros.
    Son los nacidos para mandar.
    Son los capaces de castigarse y castigar.
    Son los que en su conducta han puesto estilo.
    Son los que no piden libertad sino jerarquía.
    Son los que sienten el honor como la vida.
    Son los capaces de dar cosas que nadie obliga y abstenerse de cosas que nadie prohíbe. Son los...

    ("El nuevo gobierno de Sancho" Leonardo Castellani)

  11. #31
    Chanza está desconectado Miembro graduado
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    [FARO] Campaña contra el laicismo: Rebelión en las aulas

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Oviedo, 12 diciembre 2008. Las Juventudes Tradicionalistas Asturianas, animadoras de la Campaña contra el laicismo (de cuyo lanzamiento en 2006 dio cuenta FARO) han emitido la siguiente nota:


    REBELIÓN EN LAS AULAS

    El pasado 4 de diciembre, en el instituto de formación profesional "Alessandro Casagrande" de Terni, Umbria (Península Italiana), Franco Coppoli, profesor de italiano e historia, tuvo la osadía de retirar el crucifijo que presidía la clase. Ante tan insultante acción, los alumnos (sí, sí han leído bien, los alumnos) reclamaron al profesor que inmediatamente colocara el crucifijo de nuevo. También comunicaron los sucesos al director del instituto, que informó de los sucedido al consejo escolar regional, el cual dio la razón a los alumnos.

    En España, recientemente, un juez obligó a retirar los crucifijos de un colegio público de Valladolid. Nadie hizo nada. Silencio. Las únicas voces que se oyeron fueron las de la tolerante progresía, que celebró la ignominia con el odio y la estupidez que suelen exhibir cuando se ataca a la Fe católica.

    Todos los católicos y personas con sentido común, deberíamos tomar ejemplo de estos valientes jóvenes, que sin complejos se atrevieron a cumplir con su deber reclamando justicia.

    Oviedo, 12 de diciembre de 2008.

    http://www.contralaicismo.tk





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    Última edición por Chanza; 19/12/2008 a las 18:08

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