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Tema: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

  1. #1
    Avatar de Kontrapoder
    Kontrapoder está desconectado Miembro graduado
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    Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    En contraste con la retirada del crucifijo en un colegio de Valladolid por obra y gracia de un padre proetarra y del juez hideputa de turno, he encontrado la siguiente noticia en Italia:

    http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=311808
    http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca...lo435070.shtml
    [Está en ITALIANO, aunque creo que lo comprenderéis -- Quizá Hyeronimus pueda aportar alguna corrección a la interpretación que yo hago].

    Os resumo de forma muy básica:

    1) Un profesor quita el crucifijo de una escuela italiana.
    2) Los alumnos se rebelan y exigen que sea restituído. Ojo: los propios alumnos, no algún padre suelto.
    3) El consejo escolar acaba dando la razón a los estudiantes.
    Me extraña que los medios eclesiales españoles no se hayan hecho eco de esta noticia, pues sólo la he encontrado en italiano.

    Me extraña que los medios eclesiales españoles no se hayan hecho eco de esta noticia, pues sólo la he encontrado en italiano.

  2. #2
    Avatar de Valmadian
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    ¿Cómo van a reproducir tal noticia? lo mismo produce un contagio nada conveniente. Lo que sí se demuestra con ello es que si hubiera lo que tiene que haber, estos "alegres elementos y elementas" ateos e izquierdistas estarían mucho más callados y mucho menos crecidos. Pero aquí, como siempre, "más de lo mismo". Suelen decir estos "tipejos-as" que la España de Franco era gris, pero la de ellos está en colorines de maricones y es aburridísima, un verdadero "peñazo".
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  3. #3
    Avatar de Rodrigo
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    Me sorprende que la Cope no se haya hecho eco de esta noticia porque suele dar noticias similares. En cualquier caso puede que no les haya llegado. Aconsejo a todos el programa "la estrella polar" de JJ Esparza, seguro que si se le envía un e-mail reproduciría la noticia en su programa.

  4. #4
    Avatar de Valmadian
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    Enviadle el enlace, yo no sé cómo se hace.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  5. #5
    Avatar de Kontrapoder
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    Bueno, yo lo he puesto en parte con esa intención. Como sé que hay gente de El Manifiesto y de otros sitios que nos leen, quizá tomen buena nota y le dediquen un artículo.

  6. #6
    Avatar de Edmundo
    Edmundo está desconectado Miembro graduado
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    ¿Colegio público o privado?, mi opinión ya la expresé en otro hilo del estilo, los elementos religiosos de los edificios públicos, deberían desaparecer todos, pues todos estos elementos deben de estar en sus respectivos templos.

    PD: hoy he visitado la colegiata de San patricio en Lorca (Murcia) la recomiendo a todo el mundo es preciosa

  7. #7
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    Lamentablemente esta noticia me sorprende y no deberia ser asi. Deberiamos estar acostumbrados a que TODOS, no solo los jovenes defendamos la FE.
    Les cuento en mi pais, la educacion es LAICA y GRATUITA... (lo de gratuita lo dejamos al margen).
    Laica implica que no hay contenido CATOLICO, ni de ninguna creencia. No se puede hablar de Dios, pero todos los feriados por festividades o conmemoraciones de la Iglesia Catolica son plena de aplicabilidad. Otra de nuestras IDIOSINCRACIAS.

    Saludos,
    gabriell-a
    ".... mi pecho siente sed infinita,
    mi mente agita gran ideal.
    ¿Y qué IDEAL?
    Por Tí, Rey mío, la sangre dar...."


  8. #8
    Avatar de Rodrigo
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    Cita Iniciado por Edmundo Ver mensaje
    ¿Colegio público o privado?, mi opinión ya la expresé en otro hilo del estilo, los elementos religiosos de los edificios públicos, deberían desaparecer todos, pues todos estos elementos deben de estar en sus respectivos templos.
    Pues eso, los edificios públicos sin crucifijos, sin banderas, sin insignias de ningún tipo. Que quede claro que lo público, lo del Estado, no representa a nada ni a nadie porque España no existe, el Estado es tan sólo una organización como cualquier otra en la que ningún elemento ha de predominar, ni ninguna cultura. Tanto da si se dan clases en árabe como en urdu o suahili o en castellano, es lo mismo porque (que quede claro) no vivimos en ningún país. Por eso no se puede hablar de ninguna cultura en concreto: el Estado no debe poseer ninguna cultura propia. Por eso mismo las clases escolares han de ser neutras y no enseñar historia de ningún país en concreto, ya que no vivimos en ninguno en particular, ni de lengua, ya que no hay ninguna propia del Estado, y tampoco de religión para no ofender las sensibilidades de los que no profesen esa en concreto.

  9. #9
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    Mire, Edmundo, Cristo es Rey y por tanto debe figurar en los edificios públicos (y con más razón que otros que yo me sé). Y no molesta a nadie. Solo molesta a quien lo odia (no digo que usted lo odie, simplemente repite como un loro consignas muy repetidas). No olvide que la mayoría de los españoles somos católicos, aunque la mayoría hoy en día sean católicos muy comprometidos y muchos solo lo sean nominalmente. Ya ve. El profe retira el crucifijo cada mañana, y los alumnos se quejan al director. El director y el claustro de profesores les dan la razón a los alumnos, aunque el ministerio todavía no ha dicho la última palabra. ¡Bravo por los italianos!

  10. #10
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Pues eso, los edificios públicos sin crucifijos, sin banderas, sin insignias de ningún tipo. Que quede claro que lo público, lo del Estado, no representa a nada ni a nadie porque España no existe, el Estado es tan sólo una organización como cualquier otra en la que ningún elemento ha de predominar, ni ninguna cultura. Tanto da si se dan clases en árabe como en urdu o suahili o en castellano, es lo mismo porque (que quede claro) no vivimos en ningún país. Por eso no se puede hablar de ninguna cultura en concreto: el Estado no debe poseer ninguna cultura propia. Por eso mismo las clases escolares han de ser neutras y no enseñar historia de ningún país en concreto, ya que no vivimos en ninguno en particular, ni de lengua, ya que no hay ninguna propia del Estado, y tampoco de religión para no ofender las sensibilidades de los que no profesen esa en concreto.
    no se como sera en Nuestra Madre Patria, respecto a lo citado, pero en Argentina el "culto oficial" (o el que sostiene el Estado, segun que tan zurda sea la interpretacion de la Constitucion Nacional) es el CATOLICO APOSTOLICO ROMANO. esto quiere decir que el Estado es catolico y que por lo tanto debe comportarse como tal, debe haber Crucifijos o imagenes en los edificios publicos... (he tenido oportunidad de observarlo en un Juzgado en donde me desempeñaba como becaria)
    En regla general esto se da, el problema esta en las escuelas, aca la en nombre de la "LIBERTAD DE CULTO" el culto que reina es el ATEISMO mas absurdo y despota de todos.
    CRISTO ES REY, nuestro REY... Nuestra obligacion es que ÈL REINE, en todos los aspectos de la vida social...
    ¿Y si alguien se ofende? ¿Y si se sienten limitados en sus derechos? Pues lo lamento, sinceramente de corazon tendran que darse cuenta de su error. en materia de FE, uno debe ser PRUDENTE.... Pero jamaz debe dejar que esa prudencia se convierta en TIBIEZA, porque desde ese exacto instante nos hacemos merecedores del desprecio de Nuestro REY....

    UN APLAUZO PARA LOS JOVENES ITALIANOS...

    Saludos,
    gabriell-a
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  11. #11
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    Cita Iniciado por gabriell-a Ver mensaje
    en nombre de la "LIBERTAD DE CULTO" el culto que reina es el ATEISMO mas absurdo y despota de todos.
    CRISTO ES REY, nuestro REY... Nuestra obligacion es que ÈL REINE, en todos los aspectos de la vida social...
    ¿Y si alguien se ofende? ¿Y si se sienten limitados en sus derechos? Pues lo lamento, sinceramente de corazon tendran que darse cuenta de su error. en materia de FE, uno debe ser PRUDENTE.... Pero jamaz debe dejar que esa prudencia se convierta en TIBIEZA, porque desde ese exacto instante nos hacemos merecedores del desprecio de Nuestro REY....

    UN APLAUZO PARA LOS JOVENES ITALIANOS...

    Saludos,
    gabriell-a
    Exactamente. Además, ¿qué derechos se vulneran porque haya un crucifijo en un edificio público? En el caso concreto de Italia, el tribunal Supremo de ese país dictaminó en sentencia publicada el 13 de febrero de 2006 que: "en un lugar de culto, el crucifijo es propia y exclusivamente un símbolo religioso". En cambio, en una sede no religiosa, como la escuela, destinada a la educación de los jóvenes, “exponerlo estará justificado y tomará un significado no discriminatorio en el plano religioso, si es apto para representar y recordar de modo sintético, inmediatamente perceptible e intuitivo (como todo símbolo), valores civilmente relevantes, sobre todo los que sustentan e inspiran nuestro orden constitucional".
    En tal caso, "el crucifijo podrá cumplir, aun en un contexto ‘laico’, distinto del religioso que le es propio, una función simbólica altamente educativa, con independencia de la religión que profese cada alumno".
    http://www.interrogantes.net/index2...._pdf=1&id=1340

  12. #12
    Avatar de Reke_Ride
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    Cita Iniciado por Edmundo Ver mensaje
    ¿Colegio público o privado?, mi opinión ya la expresé en otro hilo del estilo, los elementos religiosos de los edificios públicos, deberían desaparecer todos, pues todos estos elementos deben de estar en sus respectivos templos.
    Por esa regla de tres, deberían estar prohibidas las procesiones de Semana Santa, porque tienen lugar en la vía pública o como explicó hace poco aquel sacerdote (no recuerdo el nombre), cambiar todos los nombres de las calles que hacen referencia a santos, a Cristo a María, los nombres de muchos pueblos (me viene a la mente Sos del Rey Católico), etc...etc...etc...

    Mira, del panfleto al que llaman "Constitución Española":

    Art. 27, 3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.

    En todo centro público o privado. Si tienen ese derecho a recibir formación religiosa en un centro público, el Estado, no es nadie para decidir si un símbolo sobra o no, NADIE...como mucho, la última palabra la tendrán los padres (todo esto, siendo objetivo y relativista, porque a mi, a título personal, hablando claro, me la trae floja lo que pensara la mayoría de los padres: la Ley Natural no está sujeta ni a modas ni a mayorías, es la Ley Verdadera; pero me pongo en el extremo, de verlo desde tu prisma)

    De todos modos, coincido también con Hyeronimus, en que hay que tener mala baba para quitar un crucifijo (molesta a quien lo odia)...porque ¿Qué mayor ejemplo hay para un niño, para un chaval o para cualquier persona, que Jesús de Nazaret? Aquél que fue capaz de soportar sobre su espalda todos los pecados del Mundo, fue insultado, maltratado, escupido, torturado, humillado, sufrió lo indecible y fue crucificado como un malhechor y todo por amor, para salvar a los hombres, el mayor sacrificio, dar tu vida por los demás.

    Pero igual, es mejor modelo a seguir, el tontainas de Juanca o Superman y Batman juntos o el pederasta de Mahoma, o el iluminado de Buda, que aun estará buscando el Nirvana, o el racista Abraham Lincoln, o quizá Cánovas del Castillo, o Riego, o el borracho de Lutero, o Nelson Mandela...o el billete de Dolar, o el logotipo del BSCH con la imagen de Botín, o simplemente la pared en blanco, porque....seguro que siempre serán mejor que un crucifijo (y ofenden menos)


  13. #13
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    Si a Sos Del Rey Católico le cambian el nombre, cierto presidente saldrá por los aires.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
    y con lloros;
    los caballeros famosos,
    con trabajos y aflicciones
    contra moros".

    http://fidesibera.blogspot.com/

  14. #14
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    Cita Iniciado por mazadelizana Ver mensaje
    Si a Sos Del Rey Católico le cambian el nombre, cierto presidente saldrá por los aires.
    Después de plantearse incluso, cambiar el escudo de Aragón porque ofendía a la comunidad islámica, nada te extrañe ya

  15. #15
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    Los muy analfabetos decian/pensaban que eran simplemente cuatro cabezas de moros(solo por ese hecho deberian seguir allí, como recordatorio)el problema es que representan a cuatro Reinos de Taifas(eso es lo que me han contado), no a cuatro moritos de por ahi.

    Por tanto no está representando nada que haga ''apología de la violencia''

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
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  16. #16
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    No es que repita consignas muy machacadas ya, es que ya me diran ustedes que pintan elementos religiosos en edificios públicos... que se mantengan algunos por tradición, no lo veo mal, pero que en la implantación de nuevos edificios públicos, dicese escuelas, se vaya perdiendo la costumbre de ponerlos, también lo veo bien.

  17. #17
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    Cita Iniciado por Edmundo Ver mensaje
    No es que repita consignas muy machacadas ya, es que ya me diran ustedes que pintan elementos religiosos en edificios públicos... que se mantengan algunos por tradición, no lo veo mal, pero que en la implantación de nuevos edificios públicos, dicese escuelas, se vaya perdiendo la costumbre de ponerlos, también lo veo bien.
    Debería ponerse en las escuelas tu avatar en vez del crucifijo. Es lo que mejor reflejaría el estado mental de la juventud subnormal de la actualidad.

  18. #18
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    Nadie se ha muerto por tener un Crucifijo en su clase y a más de uno nos ha venido la inspiración mirándolo.

    ¿Qué mal hacen?

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
    y con lloros;
    los caballeros famosos,
    con trabajos y aflicciones
    contra moros".

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  19. #19
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    Cita Iniciado por Edmundo Ver mensaje
    No es que repita consignas muy machacadas ya, es que ya me diran ustedes que pintan elementos religiosos en edificios públicos... que se mantengan algunos por tradición, no lo veo mal, pero que en la implantación de nuevos edificios públicos, dicese escuelas, se vaya perdiendo la costumbre de ponerlos, también lo veo bien.
    ¿Qué que pintan los elementos religiosos? Pintan mucho, porque --si no te has dado cuenta-- España es un país católico. ¿Por qué te molesta?

  20. #20
    Avatar de mazadelizana
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    Re: Italia: alumnos exigen restitución del crucifijo

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Y debieran poner el Himno Nacional todos los días y todo el alumnado estaría en pie, aunque solo fuera por respeto.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
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