Manifestante exhibe pistola en manifestación pro-Palestina

**Reke_Ride** · 13/01/2009

Iniciado por Le Curieux

Así pues, para los judíos el judaísmo es un sistema racial-familiar de vida, como un modo de vida integral unido a una comunidad de judíos que entre sí se identifican. Para otro día, si usted quiere, le puedo dar citas exactas del Talmud en hebreo y su traducción al español, para confirmar lo mismo que le estoy diciendo.

¿Me estás diciendo entonces que no existen o hay judíos que creen en la existencia de un Dios personal (Yahvé), así como en sus profetas, ni en el AT o los libros del pentateuco que ellos recogen en la Torá...así como que no siguen esperando la venida de un gran salvador, que no vieron equivocadamente en Cristo Nº Señor?

¿Qué opinarán en su "mayoría" esos judíos ateos, de sus antepasados que si creían y que incluso Dios mismo les fue revelado como Abraham, Isaac, el Rey David, Salomón....por no hablar de todos los profetas?

Espero tus respuestas (no lo digo con sarcasmo, en serio)

PD. Una última ¿Ha reconocido la Iglesia pre y post-conciliar, al Estado de Israel?

**Le Curieux** · 13/01/2009

Iniciado por Reke_Ride

¿Me estás diciendo entonces que no existen o hay judíos que creen en la existencia de un Dios personal (Yahvé), así como en sus profetas, ni en el AT o los libros del pentateuco que ellos recogen en la Torá...así como que no siguen esperando la venida de un gran salvador, que no vieron equivocadamente en Cristo Nº Señor?

Yo no he dicho tal cosa. A ver si leemos bien. He dicho textualmente "Simplemente porque los judíos consideran que el judaísmo no es una religión y dicen que a veces se utiliza ese término para no entrar en profundidades…
Pero ellos siempre dicen que TODA religión es mala…y con razón dentro de la "lógica interna" que ellos tienen, pues está claro que son una antirreligión.

Los judíos suelen decir que el judaísmo consiste en la iniciación de un pueblo entero -un pueblo superior dicen ellos-, en las normas mitzvót que lo acercan gradualmente al Kadósch Barúch Hú."

No que todos sean ateos, pero sí que ellos se consideran "antireligión". Y hacen bien, ya que la única religión, sensu stricto, es la Católica, y esto es de catecismo.

No que todos sean ateos, pero sí que gran parte de ellos lo son, y no tienen ningún problema en aceptar el judaísmo como tal. No les hace falta a los judíos actuales creer en un Dios personal, aunque algunos lo hagan.

Y por otra parte, la Torá que usan los judíos se basa en textos masoréticos que son de la Antigüedad Tardía, ya que los manuscritos anteriores los destruyeron para que no coincidieran con Cristo las profecías. La versión griega de la Biblioteca de Alejandría de la Torá, en cambio, que es anterior a Cristo, sí contiene esas profecías, como también las versiones halladas en el Mar Muerto. Vienen a confirmar que quienes manipularon la Torá fueron los judíos y no los cristianos, por eso tardó tanto en salir a la luz lo de los manuscritos del mar muerto.

Lo cual confirma lo que Santo Tomás de Aquino dijo:

"Pues los judíos veían en Él todas las señales que los profetas dijeron que iba a haber [...] pues veían con evidencia las señales de la Divinidad de Él, mas por odio y envidia hacia Cristo, las tergiversaban; y no quisieron confiar en las palabras de Éste, con las cuales se confesaba Hijo de Dios" (cfr. Summa Theologica, 3 p., qu. 47, art. 5).

Y también lo que había dicho Nuestro Señor:

"Y comenzó a contar al pueblo esta parábola: Un hombre plantó una viña y se la arrendó a unos labradores y salió de viaje por bastante tiempo. Y en el momento adecuado envió a los labradores un siervo para que le diesen del fruto de la viña. Pero los labradores, tras apalearlo, lo despidieron vacío. Y volvió a enviar a otro siervo; pero ellos, apaleándolo y ultrajándolo, lo despidieron vacío. Y volvió a enviarles un tercero, pero ellos también a ese, tras herirlo, lo echaron.

Pero dijo el Señor de la viña: '¿qué voy a hacer? Enviaré a mí hijo el amado; quizás a él lo respetarán'. Sin embargo, al verle los labradores, razonaban entre sí diciendo: 'Éste es el heredero; vamos a matarlo para que la herencia sea nuestra.' Y arrojándolo fuera de la viña, lo mataron.
¿Qué hará, pues, con ellos, el Señor de la viña? Vendrá y hará perecer a esos labradores y entregará la viña a otros. " (Lc. 20, 9-16)

Así que, judíos que crean en Dios y esperen un Mesías personal, alguno hay, pero el Mesías que esperan creen que les va a dar el mundo, porque para los judíos la Torá no tiene ningún valor si no se interpreta con la interpretación del Talmud. Para ser judío no hace falta más que nacer de madre judía y creer en el pueblo judío y su supremacía sobre todos los demás, así como defender y apoyar el Talmud.

Iniciado por Reke_Ride

¿Qué opinarán en su "mayoría" esos judíos ateos, de sus antepasados que si creían y que incluso Dios mismo les fue revelado como Abraham, Isaac, el Rey David, Salomón....por no hablar de todos los profetas?

Espero tus respuestas (no lo digo con sarcasmo, en serio)

Ah no sé qué opinarán porque yo no soy judío. Pregúntaselo a ellos. Probablemente lo defiendan como parte de su "tradición judía", igual que hay por ahí individuos conservadores que defienden el Cristianismo como parte de su cultura pero que luego no creen en nada.

Iniciado por Reke_Ride

PD. Una última ¿Ha reconocido la Iglesia pre y post-conciliar, al Estado de Israel?

Independientemente de lo que la jerarquía eclesiástica haga, como no soy integrista, no voy a defenderlo todo. Si la jerarquía eclesiástica lo reconoce o no, no es asunto mío. Lo que sí es asunto mío al ser católico, es tener en cuenta los documentos de valor universal (en el espacio y en el tiempo) en que la Iglesia siempre dijo que los judíos no podían tener un estado, como lo dice el sentir unánime de los Padres, la escritura y todos los santos doctores.

**Reke_Ride** · 13/01/2009

Iniciado por Le Curieux

Y por otra parte, la Torá que usan los judíos se basa en textos masoréticos que son de la Antigüedad Tardía, ya que los manuscritos anteriores los destruyeron para que no coincidieran con Cristo las profecías. La versión griega de la Biblioteca de Alejandría de la Torá, en cambio, que es anterior a Cristo, sí contiene esas profecías, como también las versiones halladas en el Mar Muerto. Vienen a confirmar que quienes manipularon la Torá fueron los judíos y no los cristianos, por eso tardó tanto en salir a la luz lo de los manuscritos del mar muerto.

Buena respuesta

Iniciado por Le Curieux

Iniciado por Le Curieux

"Pues los judíos veían en Él todas las señales que los profetas dijeron que iba a haber [...] pues veían con evidencia las señales de la Divinidad de Él, mas por odio y envidia hacia Cristo, las tergiversaban; y no quisieron confiar en las palabras de Éste, con las cuales se confesaba Hijo de Dios" (cfr. Summa Theologica, 3 p., qu. 47, art. 5).

Por eso son tan infieles como los musulmanes. El Judaísmo, el Islam, Gnosticismo y demás herejías pseudocristianas...pero eso no impide que detrás haya personas de bien, equivocadas por supuesto, pero no les convierte en diablos (ya serán juzgadas en el Juicio inapelable de Dios)

**Le Curieux** · 13/01/2009

Iniciado por Reke_Ride

pero no les convierte en diablos (ya serán juzgadas en el Juicio inapelable de Dios)

No, en Diablos no, tan sólo en "hijos del Diablo", en palabras de Nuestro Señor (Jn. 8, 44). Además ellos son la Sinagoga de Satanás y el Cuerpo Místico del Anticristo, según concilios como el III de Letrán.

Le aconsejo los ocho tomos de "Homilías contra los judíos" de San Juan Crisóstomo, patrón de todos los predicadores católicos del mundo, Santo Doctor y Padre de la Iglesia.

Permítame que dude enormemente que pueda haber un solo judío (uno solo) que sea judío de verdad y que siga el judaísmo, y que al mismo tiempo sea "persona de bien". Permítame que lo dude porque, con las burradas que dice el Talmud acerca de que los no-judíos somos animales, y bestias, y mil cosas más, y las blasfemias contra Nuestro Señor y su Santísima Madre, que ofenden gravemente muchísimo más que las del Corán, porque son infinitamente más duras y más graves, es impensable que haya un judío de verdad que sea "hombre de bien". Quien diga lo contrario es que no se ha leído el Talmud.

" Mi verdadera guerra es contra los judíos...los judíos han sido abandonados por Dios, y por el crimen de este Deicidio no hay expiación posible." San Juan Crisóstomo(Oratio IV Adversus Iudaeos)

**Le Curieux** · 13/01/2009

Iniciado por ArribaEspaña

dudo que los herejes sean personas de bien, se han apartado de Dios y eso no tiene perdon!

Además eso. Que por otra parte, un drogadicto que se gasta el dinero de alimentar a su familia en comprarse drogas, pega a su mujer y mutila a sus hijos, va con prostitutas y roba a ancianas, es una persona que tendrá mucha mayor clemencia ante Dios que un hereje.

No olvidemos que uno de los pecados más graves (después del de apostasía) es el de herejía. La herejía es uno de los pecados más graves que existen contra el primer mandamiento de la Ley de Dios (y no olvidemos que el decálogo está por orden).