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Tema: En este caso vale abortar?

  1. #1
    Avatar de Godofredo de Bouillo
    Godofredo de Bouillo está desconectado Miembro Respetado
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    En este caso vale abortar?

    Jueves 05 de Marzo de 2009


    Brasil: polémica con un obispo por un aborto tras una violación aberrante.

    La familia de una nena de sólo 9 años, que había quedado embarazada al ser violada por su padrastro y que corría el riesgo de morir, fue excomulgada por el arzobispo de Recife

    El arzobispo de Olinda y Recife excomulgó a la madre, a los médicos y a otros vinculados en la interrupción del embarazo de la niña. El padrastro, según la Policía, había confesado que abusaba de ella, y sería el padre de los gemelos que esperaba.

    El arzobispo José Cardoso Sobrinho dijo que a los ojos de la Iglesia el aborto fue un crimen y que la ley de los hombres no está encima de la ley de Dios. La niña, en tanto, se encuentra en una maternidad pública de la ciudad de Recife.

    Fue internada el 3 a la noche y a fines de la mañana de ayer el aborto se había consumado. "Si el embarazo continuaba, hubiese sido peor. Había riesgo de muerte o de una secuela definitiva de no poder quedar más embarazada", dijo el médico Olimpio Moraes, citado por el periódico brasileño Globo.

    Sin embargo, el propio equipo médico confesó que no fue una decisión simple. El arzobispo había declarado desde ayer en contra del hecho: "La ley de Dios está por encima de cualquier ley humana. Entonces, cuando leyes promulgadas por humanos son contrarias a la ley de Dios, esa ley humana no tiene ningún valor".

    El médico replicó: "Hay dos indicaciones legales en que el aborto está previsto y son el estupro o el riesgo de vida. Ella está incluida en ambas y, como médico, no podemos dejar que una nena de 9 sea sometida a sufrimiento hasta pagar con la propia vida".

    El arzobispo reaccionó de manera inmediata cuando se enteró de lo que había sido decidido, y por eso excomulgó a todos alrededor de la víctima, pero no a la niña. "La Iglesia es muy benévola y para esta penalidad hay que ser mayor. Ahora igual esperamos que en momentos de reflexión no espere la hora de su muerte para arrepentirse".

    Entidades de defensa de la mujer se quejaron de la postura eclesiástica porque, dijeron, no tiene en consideración la vida de la niña.

  2. #2
    Avatar de TerciodeSarmiento
    TerciodeSarmiento está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: En este caso vale abortar?

    Ufff, tremendamente delicado el tema. el aborto, en sí es un asesinato, pues no hay defensa posible.
    El camino de la fé es a veces tan duro e insoportable que es complicado entenderlo.
    Pero yo creo que la aberración esta en que un hombre (por llamarlo de alguna manera) viole a una niña de 9 años. esta abominación de persona solo merece que le pasen a cuchillo.
    Las leyes tan permisivas, la sociedad tan laica, el libertinaje de los medios, y los gobiernos tan hijos de ....... , hacen que la sociedad se pudra poco a poco, sin moral y etica.

    La sociedad mundial necesita de Dios.
    España fue grande al lado de Dios, cuando se ha alejado de Dios hemos empequeñecido, acaso no nos damos cuenta?.

    Honor ,Valor, Furia, Coraje.

  3. #3
    Avatar de mazadelizana
    mazadelizana está desconectado Mos maiorum
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    Respuesta: En este caso vale abortar?

    Es muy delicado, pero la persona(s) no nata no tiene la culpa de nada y no puede defenderse. Tampoco la madre pudo elegir...A quien deberían matar sería al padrasto. Hay que ser un enfermo para hacer eso.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
    y con lloros;
    los caballeros famosos,
    con trabajos y aflicciones
    contra moros".

    http://fidesibera.blogspot.com/

  4. #4
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    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: En este caso vale abortar?

    La muerte de la niña era solo una posibilidad. Había riesgo de muerte, pero también de que simplemente no pudiera volver a embarazarse. Y a lo mejor ni eso. Pero claro, tenían que buscarse una excusa. Ha habido casos de niñas violadas que han dado a luz, incluso con menos de nueve años, y no les pasó nada. El caso más precoz es el de la peruana Lina Medina, que en 1939 dio a luz por cesárea a un varón, y ni ella ni su hijo tuvieron ningún problema. Su hijo murió en 1979, a los cuarenta años, pero ella todavía vive y tiene 76 años. Nunca se supo quien fue el padre de la criatura. Se llegó a sospechar del padre de Lina y llegaron a detenerlo, pero lo soltaron a los pocos días por falta de pruebas. Desde luego, quiene viola a una niña merece la máxima pena, sin contemplaciones.

  5. #5
    Avatar de Godofredo de Bouillo
    Godofredo de Bouillo está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: En este caso vale abortar?

    A eso es a lo que me refiero: a lo complicado del asunto. Si nos despojamos un poquito de lo religioso, vemos que todos pensamos que ese tipo se merece que le corten las de atrás de la bragueta y lo cuelguen en la plaza principal. Pero si nos atenemos estrictamente al cristianismo, todos decimos que se debe defender la vida a cualquier precio. Todas las vidas.
    Si a los que nos regimos por el cristianismo-catolicismo nos cuesta tanto a veces mantenernos serenos ante estos casos. imaginaos a los millones de personas que llevan vidas laicas. Lo primero que dicen, aparte de golgar al tipo,es que la niña debe abortar, que no puede cargar con un niño a esa edad, y así justificar el aborto.

  6. #6
    Avatar de Hyeronimus
    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: En este caso vale abortar?

    Olvidé decir que Lina Medina tenía ¡cinco años!

  7. #7
    Avatar de ines
    ines está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: En este caso vale abortar?

    Cuando un embarazo no puede prosperar, el propio organismo lo rechaza sin tener que recurrir a ningún médico.
    Y en estos casos que me ponen horrible porque, además soy madre de una pequeñita, a la plaza pública. Las legislaciones no son lo suficientemente severas con estos individuos que no se como calificarlos.
    Saludos

  8. #8
    Avatar de Carpetovetano
    Carpetovetano está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: En este caso vale abortar?

    Despues de tan horripilante monstruosidad, hay algo bueno: La excomunion impuesta por el Sr. Obispo a todos los causantes y participantes matar al los no nacidos, con excepcion de la niña.

    Una decision acertada, valiente y necesaria por parte del Obispo, que esta empezando a dar resultados por la polemica que ha suscitado.
    A ver si otros Obispos toman ejemplo y le secundan en dar excomuniones a aquellos que escriben y votan las leyes promocionando la muerte del no nato, y a aquellos envueltos el holocausto del no nato.

  9. #9
    Avatar de MonicaÑ
    MonicaÑ está desconectado Deus vult
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    Respuesta: En este caso vale abortar?

    Realmente el problema es agudo como bien a dicho el amigo Godofredo hay dos formas distintas de verlo. Claro esta que la decision de que el niño no le atañe a la madre sino a Dios, ahora bien en el unico que caso creo que se podria considerar y solo considerar es en el que la vida de la madre corriera extremo peligro ya que se deberia evitar dos muertes. Pero en una cosa estamos de acuerdo el hijo de p... que ha podido cometer tal aberracion con una niña de ¡nueve años! habria que dejarle unas cuantas cosas claras.

    Con Dios.
    «Pues esta España que decimos tal es como el Paraíso de Dios».
    Alfonso X el Sabio

    Dios, Patria, Fueros, Rey

  10. #10
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    Respuesta: En este caso vale abortar?

    El tio hay que pasarlo a cuchillo, en una plaza publica delante de toda la cristiandad.
    El proximo hijo de ...... se lo pensara.

  11. #11
    Avatar de Felipe
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    Respuesta: En este caso vale abortar?

    Si no recuerdo mal creo que hace algunos años hubo algún caso parecido en Argentina. Aunque aparentemente se da el dilema moral de abortar en favor de la vida de la niña, tal disyuntiva es en realidad capciosa. Nunca se puede matar un ser humano para salvarguardar la vida de otro. Algunos aducirían al principio del mal menor, pero éste sólo se aplica o es válido en los actos humanos neutrales o en males físicos (p.ej.: amputar el brazo en caso de gangrena para salvar la vida). Entre males morales nunca es lícito la elección, aunque sea entre un pecado mortal y uno venial.

    En cuanto al individuo, la pena de muerte me parece una decisión excesiva, si bien comprensible. Lo que sí debería plantearse seriamente es la castración de éstos rufianes.

    Saludos y bendiciones

  12. #12
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    Respuesta: En este caso vale abortar?

    Cita Iniciado por Felipe Ver mensaje
    Si no recuerdo mal creo que hace algunos años hubo algún caso parecido en Argentina. Aunque aparentemente se da el dilema moral de abortar en favor de la vida de la niña, tal disyuntiva es en realidad capciosa. Nunca se puede matar un ser humano para salvarguardar la vida de otro. Algunos aducirían al principio del mal menor, pero éste sólo se aplica o es válido en los actos humanos neutrales o en males físicos (p.ej.: amputar el brazo en caso de gangrena para salvar la vida). Entre males morales nunca es lícito la elección, aunque sea entre un pecado mortal y uno venial.

    En cuanto al individuo, la pena de muerte me parece una decisión excesiva, si bien comprensible. Lo que sí debería plantearse seriamente es la castración de éstos rufianes.

    Saludos y bendiciones
    Si acá en la Argentina han habido varios casos de esos en los últimos años, y los medios de comunicación los "usan" para ir instalando en la gente la "necesidad" de un aborto legal en algunos casos, que a la larga, van a terminar pidiendo "aborto libre" como piden algunos grupitos de izquierda...
    La verdad no sé si sería bueno matar a un violador, o solamente castrarlo, pero yo soy partidario de volver a aplicar "mano dura"
    Como bien dice Sto Tomás, El Bien Común prima sobre el Bien individual, asi que llegado el caso sería lícito matar a cierta gente.. ( por supuesto que el que haga justicia debe ser la autoridad pública y no personalmente)

    Esta última semana se está instalando un debate en los medios argentinos debido a los recientes asesinatos de personas a manos de delincuentes.. Se está pensando en la pena de muerte.. Igualmente todos los que opinan, son en su gran mayoría actores, cantantes y gente de la farándula, pero la mayoría está de acuerdo que si no se coloca la pena de muerte, por lo menos se le de cadena perpetua efectiva (cosa que en nuestro país no se cumple, porque se puede salir luego de 25 o 30 años por buena conducta, o "prisión domiciliaria" llegada cierta edad)

    Saludos desde Argentina!

  13. #13
    Avatar de Cirujeda
    Cirujeda está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: En este caso vale abortar?

    El caso, sea como asunto de fe, sea como problema de ética humana, está claro: Nunca se puede causar de forma libre y directa la muerte de un inocente sólo por salvar a otro inocente.
    "La Verdad os hará libres"

  14. #14
    Avatar de TerciodeSarmiento
    TerciodeSarmiento está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: En este caso vale abortar?

    Que envidia de obispo, oyes!


    La verdad es que Monseñor Robert Finn obispo de la diócesis de Kansas City-St. Joseph no se corta un pelo. En una reciente conferencia (que se puede leer entera aquí) dice cosas como estas (traducción, resaltados y comentarios míos ):

    En ocasiones se escucha a cargos electos hablar de su oposición al aborto en lo personal, mientras que apoyan el derecho legal a abortar. Debemos ser claros: tales personas se ponen a si mismas completamente FUERA del entorno moral, del imperativo moral de Evangelium Vitae y otras enseñanzas de la Iglesia en estos asuntos. Estas personas no solamente NO defienden la vida humana contra las fuerzas de la muerte, sino que ADEMAS no toman las medidas apropiadas para construir una cultura de la vida. Han abandonado su lugar como miembros de la Iglesia [Esto en mi pueblo se llama excomunión]. Se han convertido, simple y llanamente, en adalides de la muerte en vez de la vida.

    Las personas que toman una posición pública - y actúan directamente- en defensa del derecho a matar, ponen en peligro su salvación eterna ['Ta claro ¿no?]. Si vosotros y yo apoyamos a tales personas que tan claramente nos han explicado sus intenciones de proteger un fraudulento Derecho a la Muerte, un Derecho al Aborto, nos hacemos partícipes de sus ataques a la vida[Ahora viene lo bueno....]. Arriesgamos nuestra salvación [Este es un tema importante, aunque en España no nos lo cuenten], y lo mejor es que cambiemos. ¿Porqué?- ¿Por qué el obispo Finn os va a condenar? . No, yo debo decir lo que la Iglesia dice, pero yo no voy a ser el Juez Eterno de ningún alma humana.

    Se que los católicos de nuestro país buscan el liderazgo de sus obispos [Si, suele ser el caso en todo el orbe católico]. Cuatro de cada cinco cartas que recibo sobre estos asuntos me urgen a que haga más, no menos[A lo mejor ese es el pecado por omisión de los católicos españoles]. No me fue posible asistir a la consagración del Arzobispo Timothy Dolan en Nueva York esta semana, pero vi parte de la misa a través de EWTN. Escuché la homilía y comprobé lo bien que el nuevo Arzobispo fue recibido. Pero hubo una parte de la homilía que fue particularmente dramática. Cuando el Arzobispo Dolan mencionó la defensa de la vida humana, en toda la Catedral de San Patricia atronó un aplauso espontáneo y se puso en pié [Supongo que en esas ocasiones es apropiado aplaudir en la iglesia. No tanto después de la fenomenal actuación del coro de guitarras en la Consagración]. En ningún otro momento de la homilía sucedió tal cosa.

  15. #15
    Avatar de Cirujeda
    Cirujeda está desconectado Miembro Respetado
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    07 nov, 06
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    Respuesta: En este caso vale abortar?

    Esto tampoco lo dice, hoy en día, cualquier obispo (tomado de la misma homilía):

    Who is our enemy in this battle of the Church Militant?
    Our enemy is the deceiver, the liar, Satan. Because of his spiritual powers he can turn the minds and hearts of men.


    Que viene a significar algo así como:

    ¿Quién es nuestro enemigo en esta batalla de la Iglesia Militante? Nuestro enemigo es el engañador, el embustero, Satán. Por sus poderes espirituales puede trastornar las mentes y los corazones de los hombres.

    Y es que, incomprensiblemente, casi nunca se escucha a los obispos hablar del demonio, cuando resulta que precisamente en él está la causa del crimen del aborto y de todos los ataques brutales que está sufriendo el derecho a vivir.

  16. #16
    Avatar de Aquilífero
    Aquilífero está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: En este caso vale abortar?

    Creo Cirujeda que nos vamos acercando al verdadero problema en el tema del aborto y en otros que se plantean desde grupos de Izquierda, como la eutanasia. La elimanción de "Satanás" o el "Demonio" de la vida pública, escondido y hasta ridiculizado como si se tratase de un personaje de ficción es un hecho sorprendente. Los laicos de fe poco profunda, se encuentran con la disyuntiva de opinar bajo niveles morales totalmente antropocéntricos, ya que para ellos la figura de Dios Padre, no es más que una invención "bondadosa" de la Iglesia, mientras que " el Demonio" o "Satanás", es visto como el MAL, de forma genércia y despersonalizada, como una figura evanescente y sin rostro, y no como figura de crucial importancia en la vida de un católico. El Demonio desea la perdición de nuestra alma a cualquier precio, y en su lucha no descansa ni de día ni de noche.
    Lo cierto es que esta "desaparación" que el Deminio ha hecho de la vida pública es quizás el mejor de sus logros.
    En lo que respecta al tema de este hilo, estoy de acuerdo con el arzobispo y con la tésis de Hyeronimus. Hay muchas posibilidades antes de abortar, otra cosa es el querer abortar y necesitar un argumento que justifique nuestra postura, bien para dar publicidad al caso o para tranquilizar nuestra conciencia.
    Conócete, acéptate, supérate.
    (San Agustín)

  17. #17
    Avatar de Reke_Ride
    Reke_Ride está desconectado Contrarrevolucionario
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    Respuesta: En este caso vale abortar?

    Si. Ojalá fuera el presidente de la Conferencia Episcopal aquí, otro gallo cantaría (nunca mejor dicho).
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  18. #18
    Avatar de TerciodeSarmiento
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    Respuesta: En este caso vale abortar?

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    sin comentarios al chiste:
    jueves, enero 29, 2009

    El mejor ginecólogo



    Llega una mujer muy asustada al consultorio de su ginecólogo y le dice:
    - Doctor: por favor ayúdeme, tengo un problema muy serio. Mi bebé aún no cumple un año y ya estoy de nuevo embarazada. No quiero tener hijos en tan poco tiempo, prefiero un espacio mayor entre uno y otro...

    El médico entonces le preguntó:

    - Muy bien, entonces ¿que quiere que yo haga?

    Ella respondió:

    - Deseo interrumpir mi embarazo y quiero contar con su ayuda.

    El médico se quedó pensando un poco y después de algún tiempo de silencio le dice a la mujer:

    - Creo que tengo un método mejor para solucionar el problema y es menos peligroso para usted.

    La mujer sonrió, pensando que el médico aceptaría ayudarla. Él siguió hablando:

    - Vea bien señora, para no tener que estar con dos bebés a la vez en tan corto espacio de tiempo, vamos a matar a este niño que está en sus brazos. Así usted podrá descansar para tener el otro, tendrá un periodo de descanso hasta que el otro niño nazca. Si vamos a matar, no hay diferencia entre uno y otro de los niños. Y hasta es más fácil sacrificar éste que usted tiene entre sus brazos puesto que usted no correrá ningún riesgo.

    La mujer se asustó y dijo:

    - ¡No, doctor! ¡Que horror! ¡Matar a un niño es un crimen!

    También pienso lo mismo, señora, pero me pareció usted tan convencida de eso, que por un momento pensé en ayudarla-

    El médico sonrió y después de algunas consideraciones, vio que su lección surtía efecto. Convenció a la madre que no hay la menor diferencia entre matar un niño que ya nació y matar a uno que está por nacer, y que está vivo en el seno materno.

    ¡EL CRIMEN ES EXACTAMENTE EL MISMO!

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