Tema: El 25-M abstención y más abstención.

Iniciado por Valmadian

...el lema de PODEMOS es: "control" y "prohibición", haz una estadística de dichos términos en su programa, porque son los dos más reiterativos y repetidos. Eso es lo que hay que mostrar a la gente joven tan aficionada a la libertad de hacer lo que les da la gana.

Pero, es que esa gente jóven tan amante de la libertad es la que está equivocada. Me encantan los términos 'CONTROL' y 'PROHIBICIÓN', cuando éstos son usados con el sentido común con el que, regresando a los temas socio-económicos, se empleaban en los tiempos del ministro Girón. Yo no soy tan amante de la libertad en materia económica como lo sería un liberal o un anarquista. De todas formas, te comento nuevamente que, después de leerme el programa de PODEMOS, lo único que puedo decir es que no me lo creo, porque está plagado de incongruencias, como aquella que ya comenté con el tema de la PROHIBICIÓN de los despidos en las empresas que daban beneficios () y la derogación de SOLAMENTE las tres últimas reformas laborales, y no las que se hicieron durante el gobierno de González que fué en las que se demolió casi totalmente toda la estructura de protección que le otorgaba al trabajador la legislación franquista.

Iniciado por Valmadian

...no me sorprende que no haya voto católico en España. Primero, porque España lleva ya mucho tiempo desacralizada y, segundo, porque ese tipo de voto nunca puede existir, ¿o es que vamos a convertir el Evangelio en una ideología política? Más bien, lo que si hay que hacer es "pescar" en los caladeros parroquiales, entre tanta gente joven como asiste a las actividades parroquiales, a esos mismos jóvenes a los que tanto gusta la guitarra. Porque la juventud, gracias a Dios, no es sólo revolucionaria y roja, también hay juventud muy sana y con un gran fondo espiritual, sólo hay que buscarlos y llamarlos a filas.

Hombre... eso de llamar a las puertas de las parroquias para convencer a los jóvenes de las guitarritas para que se sumen a nuestra lucha, no está mal a la hora de pescar militantes. Pero yo no hablaba de eso... Yo me refería a los votos necesarios. A los millones de votos que necesitaríamos si de verdad queremos aspirar a algo en la política (por la vía de las urnas). ¡Millones de votos!... Si esperamos conseguir obtener escaños confiando solamente en los votos de los jóvenes de las guitarritas de las parroquias, ¡apañados vamos!. Sacamos menos votos aún que RLD en estas últimas elecciones...

Iniciado por Valmadian

...en España la gente no es revolucionaria, sino pancista y el izquierdismo es más propagandístico que real. Y es indiferente que no aceptes el hecho contable de que quien ha ganado ha sido la abstención, ahí están las cifras y éstas si que ni mienten, ni son demagogia.

Jamás he dicho que en España la gente sea revolucionaria. Tampoco creo que sea, como tu dices, pancista. En España la gente es trabajadora, aunque eso no se traduzca en que tengamos todos los españoles un espíritu empresarial (que no lo tenemos). En España hemos nacido la mayoría para ser empleados por cuenta ajena, tener un horario bien definido de trabajo, uno o dos días libres a la semana, vacaciones pagadas y una nómina a final de mes que nos permita pagar los gastos necesarios y tomarnos una cañita el domingo al salir de misa (o de donde cada cual quiera). Y dejamos el espíritu 'emprendedor' para los conquistadores de las Américas. Recordemos el '¡que inventen ellos..!'. Aunque no es exactamente lo mismo, recordémoslo... Pero, eso no significa que seamos en modo alguno pancistas.

Y naturalmente, en un momento como éste, en el que falta el empleo (no ya el empleo estable como hasta ahora a venido ocurriendo desde la muerte del Caudillo, sino también el empleo incluso en versión 'kleenex' que nos trajo la democracia...) es absolutamente normal que los españoles reclamen en las calles lo que siempre han tenido. Y ahí es cuando llega alguien como PODEMOS que les promete que va a meter en vereda a tanto listillo neoliberal que, mediante políticas de libertad empresarial, les han dejado en la calle. ¡Y claro que triunfa ese discurso!. ¿Cómo no va a triunfar?, si está en el inconsciente colectivo que alguna vez en España existió eso. Por eso Franco consiguió mantenerse en el poder durante casi cuarenta años, con casi cero de oposición en las calles... salvo cuatro o cinco niñatos pijos-progres, la mayoría de ellos 'de buena familia'. A los que, disfrazados de izquierdistas, les gustaba jugar al mayo francés en las universidades madrileñas de los últimos años del franquismo.

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Tu, promete un régimen político y económico que devuelva el empleo estable a los españoles, acabando con la práctica neoliberal y VOLVIENDO A REGULAR Y A PROHIBIR, y verás cómo vuelves otra vez a tener a la gente contenta. Y eso es lo que, hipócritamente, está jugando a hacer este tipo de PODEMOS. Pero, es mentira... un tipo con coleta y pendientito, con pinta de anarquista, jamás haría una cosa parecida. Y se le ve el plumero cuando, después de prometernos EMPLEO FIJO, nos dice que eso lo va a conseguir derogando solamente las tres últimas reformas laborales. Mientras que el muy cara dura se olvida de las verdaderas reformas que acabaron con todos los derechos laborales que los españoles tenían hasta que llegaron a España los puñeteros socialistos de Felipe González y compañía, con dinero e instrucciones de la CIA.



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P.D.: Y una cosa que me cansa un poco es escuchar constantemente por algunos medios de comunicación que IU es la 'extrema izquierda'. De PODEMOS no hablo más, porque ya he dicho que me parece una engañifa. Pero, todos los programas electorales de IU son puramente social-demócratas al estilo de los que se hacían por los años sesenta (eso sí, aderezado con un lenguaje aparentemente extremista). Pero social-demócrata de los tiempos de la guerra fría, cuando el muro todavía estaba levantado...

Parece que algunos se olvidan de lo que es la 'izquierda radical' de verdad... ¿Habla PODEMOS o IU de nacionalizar los bancos y las principales empresas?... ¿a que no...?, ¿habla IU de abolir toda forma de propiedad privada?, ¿a que no...?. Pues entonces los de IU no son de 'extrema izquierda'. Si estos tipos de las televisiones fachas, dicen que IU es de 'extrema izquierda', entonces... ¿qué dejarían para aquella falange joseantoniana que quería nacionalizar los bancos y hasta expropiar la tierra a los ricos?.

Señores de las televisiones de derechas, dado que ustedes han puesto tan bajo el listón: ¡¡De extrema izquierda soy hasta yo, a ver si se enteran...!!

Y ya puestos a hablar, en serio: ¿qué dirían de Mao Tse-Tung, o de Pol Pot?. ¿Y cómo definirían al imitador de Elvis Presley coreano..?. ¡¡Ah... sí...!!. Se me olvidaba que a esos, en las televisiones, les llaman 'fascistas', como a los de la ETA. Y es que es increíble de qué manera manipulan la historia, con tal de meterle el miedo en el cuerpo a la parroquia pepera.

Iniciado por jasarhez

. Me encantan los términos 'CONTROL' y 'PROHIBICIÓN', cuando éstos son usados con el sentido común con el que, regresando a los temas socio-económicos, se empleaban en los tiempos del ministro Girón. Yo no soy tan amante de la libertad en materia económica como lo sería un liberal o un anarquista.

Ves, a mi no me gustan mucho que digamos. Yo prefiero un lema carlista que dice: "Más sociedad, y menos Estado". Una cosa es legislar estableciendo mecanismos de control para evitar abusos o situaciones de riesgo innecesario, y ahí es donde entran esos dos términos en su justa medida, y otra un control que limite la iniciativa civil. Si hay algo nefasto es el intervencionismo estatal, porque el Estado no produce, el Estado parasita en materia económica. El Estado está y sirve para asegurar que la vida de su población está protegida contra todo abuso exterior e interior, pero no para decirle al ciudadano qué ha de hacer y que no, eso es totalitarismo, y para totalitarismo el mío, ¡qué leches! porque ya me dirás ¿en qué es mejor el totalitarismo ajeno en lugar del mío? Luego, a lo largo de los siglos en lugar de liberalismo lo que hubo fue libertad de comercio, pagando los lógicos impuestos y dentro de la asociación gremial, pero libertad. Sólo surge el problema cuando se teoriza la libertad comercial mezclándola con la teoría política. Y, desde luego, yo la libertad económica del anarquismo no la conozco todavía, por más que muchos artesanos puedan ser anarquistas o, más bien, que huyan con toda la razón del control asfixiante del sistema impositivo y de la prohibición de dónde pueden y no pueden ofrecer sus productos.

De todas formas, te comento nuevamente que, después de leerme el programa de PODEMOS, lo único que puedo decir es que no me lo creo, porque está plagado de incongruencias, como aquella que ya comenté con el tema de la PROHIBICIÓN de los despidos en las empresas que daban beneficios () y la derogación de SOLAMENTE las tres últimas reformas laborales, y no las que se hicieron durante el gobierno de González que fué en las que se demolió casi totalmente toda la estructura de protección que le otorgaba al trabajador la legislación franquista.

¿Pero tú le has oído hablar de Franco o del franquismo? Yo si, y no puede ser peor juez y menos imparcial.

Hombre... eso de llamar a las puertas de las parroquias para convencer a los jóvenes de las guitarritas para que se sumen a nuestra lucha, no está mal a la hora de pescar militantes. Pero yo no hablaba de eso... Yo me refería a los votos necesarios. A los millones de votos que necesitaríamos si de verdad queremos aspirar a algo en la política (por la vía de las urnas). ¡Millones de votos!... Si esperamos conseguir obtener escaños confiando solamente en los votos de los jóvenes de las guitarritas de las parroquias, ¡apañados vamos!. Sacamos menos votos aún que RLD en estas últimas elecciones...

¡Ah! ¿es que esperas sacar millones de votos, pero alma cándida, de dónde? Vamos a ver, tú y yo ya estamos más para el caldito o el cafetito en la mesa camilla, con un buen libro, eso si, dar paseos en contacto con la naturaleza, hacer un poco de deporte jugando al golf, ir a cenar con amigos o al cine de última sesión con la mujer, pero retirándonos pronto, etc., etc. Y es que ya no hablamos el mismo idioma que la gente joven, esa gente a la que tú quieres "iluminar" en sus oscuridades mentales. De hecho, y al menos hasta ahora, tampoco veo yo que los jóvenes que si tienen claras las ideas hayan logrado encontrar el camino, o el discurso adecuado, para convertir a tanto espécimen que nada en los charcos del Sistema, aunque crean estar en el océano de las grandes ideas. Por tanto, y ya que todavía no hay, ni parece que vaya a haber en un futuro inmediato, una gran solución para España con esos millones de votos, muy deseables pero completamente utópicos a día de hoy, digo yo si no será mejor captar esa militancia totalmente imprescindible para la difusión de las ideas de Dios y Patria, en lugar de estar discutiendo sobre la raza de los chuchos que hay en el escenario político. Vamos, no sé, pues igual estoy equivocado, pero a mi "Pepito Grillo" ha sido un personaje que siempre me ha encantado por su papel de aguafiestas.

Jamás he dicho que en España la gente sea revolucionaria. Tampoco creo que sea, como tu dices, pancista. En España la gente es trabajadora, aunque eso no se traduzca en que tengamos todos los españoles un espíritu empresarial (que no lo tenemos). En España hemos nacido la mayoría para ser empleados por cuenta ajena, tener un horario bien definido de trabajo, uno o dos días libres a la semana, vacaciones pagadas y una nómina a final de mes que nos permita pagar los gastos necesarios y tomarnos una cañita el domingo al salir de misa (o de donde cada cual quiera). Y dejamos el espíritu 'emprendedor' para los conquistadores de las Américas. Recordemos el '¡que inventen ellos..!'. Aunque no es exactamente lo mismo, recordémoslo... Pero, eso no significa que seamos en modo alguno pancistas.

Sinceramente, ni yo creo que nadie haya nacido para eso. la gente es así, pero no de nacimiento, ni genéticamente, sino que es producto de la sociedad que les ha tocado vivir. Y, en efecto, el español es pancista en lo político (aunque todo perropichichi" se empeñe en querer aparentar algún conocimiento que otro en la barra de los bares o en las cenas caseras con amiguetes); y saben de economía en lo que les toca al bolsillo, generalmente nada relacionado con el ahorro y la inversión, sino más bien con el consumo y el "estar a la última en el cachivache tecnológico", por tanto, todo lo que se salga de esquemas así, es lenguaje de Eleusis. Y eso es pancismo, como lo es llevar la papeleta del voto ya preparada desde casa. Pues bien, ser de izquierdas es connatural con ser revolucionario, o eso, o estaremos hablando de "esnobismo izquierdista" por que está de moda decir que se es de izquierdas, pero ese es otro discurso.

Y naturalmente, en un momento como éste, en el que falta el empleo (no ya el empleo estable como hasta ahora a venido ocurriendo desde la muerte del Caudillo, sino también el empleo incluso en versión 'kleenex' que nos trajo la democracia...) es absolutamente normal que los españoles reclamen en las calles lo que siempre han tenido. Y ahí es cuando llega alguien como PODEMOS que les promete que va a meter en vereda a tanto listillo neoliberal que, mediante políticas de libertad empresarial, les han dejado en la calle. ¡Y claro que triunfa ese discurso!. ¿Cómo no va a triunfar?, si está en el inconsciente colectivo que alguna vez en España existió eso. Por eso Franco consiguió mantenerse en el poder durante casi cuarenta años, con casi cero de oposición en las calles... salvo cuatro o cinco niñatos pijos-progres, la mayoría de ellos 'de buena familia'. A los que, disfrazados de izquierdistas, les gustaba jugar al mayo francés en las universidades madrileñas de los últimos años del franquismo.

Y algo más, aparte de que si bien el primer franquismo fue revolucionario en la calle a través de la exaltación, fue liberal en cuanto entró en la fase tecnocrática, que es la que nos trajo la democracia que conocemos. No hubo otras opciones, no lo olvides, como tampoco otra sucesión que la elegida.

Tu, promete un régimen político y económico que devuelva el empleo estable a los españoles, acabando con la práctica neoliberal y VOLVIENDO A REGULAR Y A PROHIBIR, y verás cómo vuelves otra vez a tener a la gente contenta. Y eso es lo que, hipócritamente, está jugando a hacer este tipo de PODEMOS. Pero, es mentira... un tipo con coleta y pendientito, con pinta de anarquista, jamás haría una cosa parecida. Y se le ve el plumero cuando, después de prometernos EMPLEO FIJO, nos dice que eso lo va a conseguir derogando solamente las tres últimas reformas laborales. Mientras que el muy cara dura se olvida de las verdaderas reformas que acabaron con todos los derechos laborales que los españoles tenían hasta que llegaron a España los puñeteros socialistos de Felipe González y compañía, con dinero e instrucciones de la CIA.

Ya, y dime, ¿dónde está ese régimen que dices?, ¿dónde la figura que aglutine?, ¿dónde la cadenita de TV que te dé cobertura gratis durante todo un año?, ¿dónde la organización que trabaje para la figura? y ¿con qué lenguaje se cambia el relativista y cínico en patriótico?

P.D.: [I][COLOR="#800000"]Y una cosa que me cansa un poco es escuchar constantemente por algunos medios de comunicación que IU es la 'extrema izquierda'. De PODEMOS no hablo más, porque ya he dicho que me parece una engañifa. Pero, todos los programas electorales de IU son puramente social-demócratas al estilo de los que se hacían por los años sesenta (eso sí, aderezado con un lenguaje aparentemente extremista). Pero social-demócrata de los tiempos de la guerra fría, cuando el muro todavía estaba levantado...

Parece que algunos se olvidan de lo que es la 'izquierda radical' de verdad... ¿Habla PODEMOS o IU de nacionalizar los bancos y las principales empresas?... ¿a que no...?, ¿habla IU de abolir toda forma de propiedad privada?, ¿a que no...?. Pues entonces los de IU no son de 'extrema izquierda'. Si estos tipos de las televisiones fachas, dicen que IU es de 'extrema izquierda', entonces... ¿qué dejarían para aquella falange joseantoniana que quería nacionalizar los bancos y hasta expropiar la tierra a los ricos?.

Pues a ver cómo se conjuga un programa "social-demócrata" con el totalmente revolucionario rompedor de PODEMOS, porque las negociaciones para el frente popular parece que ya están en marcha. Algo que ya empiezan a admitir ellos mismos y en público con declaraciones a la TV.