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Tema: Xenofobia vs. xenofilia

  1. #41
    Avatar de Valmadian
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    Re: Xenofobia vs. xenofilia

    Cita Iniciado por carlosizaba Ver mensaje
    Cuando mencioné la palabra "latino" lo hice haciendo referencia a lo que se entiende como latino en Europa.
    Bueno, lo que yo he hecho es destacar que el término latino como acepción no es igual allí que acá. Allí cuando lo emplean los hispanoamericanos (nosotros en Hispanismo. org no usamos el término latinoamericanos) es para diferenciarse de los americanos del Norte. Y cuando son éstos los que lo hacen, tiene connotaciones raciales. En España no se usa en ninguno de las dos acepciones. Soy español y estoy en España, lo que se puede esperar es que responda de esa forma.

    Por extensión, lo empleo para indicar a todos aquellos pueblos que en la actualidad tienen como base común la cultura transmitida por los romanos, que por medio de España ha llegado a los países latinoamericanos.
    La cultura romana o latina, es decir, la romanización, alcanzó a todo el Imperio. Así, pues, "romanizados" o "latinizados", estuvieron los anglos, los germanos, los celtas, griegos, eslavos (Rumanía = Romanía; rumanos = romanos, por ejemplo, y con un idioma que viéndolo escrito se parece más al español que el propio italiano) etc., no sólo lo fueron los hispanos del Centro y Sur de la Península. El Canadá fue colonizado por ingleses y por franceses a partes iguales. La sociedad americana es tan múltiple como la de los países hispanoamericanos. En toda Hispanoamérica hay amplios sectores de gentes procedentes de toda Europa. Así las cosas, ¿con qué "romanización nacional" nos quedamos? Lo que es más definitorio es la lengua española y la cristianización, esos si que son los dos elementos que definen la cultura hispana en América.

    Jamás se me ocurriría emplear el término de forma tan despectiva, mucho menos cuando esa acepción es empleada por los estadounidenses. No viene al caso hacer referencia a cómo los estadounidenses nos ven, pues no creo que tengan alguna autoridad para decir qué es qué.
    Así lo imaginaba, no de otro modo, pero como comenté, hice una referencia al modo en el que ellos usan el término, es decir, en qué acepción. En cuanto a la "autoridad" no sé a qué viene cuando estamos hablando de cuestiones muy subjetivas sometidas a opiniones particulares de la gente. Lo que se resume en que las personas tienen derecho a expresar como piensan y como sienten y es que ese es el nudo central de este hilo. Cuando esos suecos neonazis propugnan su raza están expresando esos sentimientos, cuando lo hace la mujer de color también. Pero lo que surge inmediatamente es la intolerancia de unos y otros: ellos no la soportan y ella no los soporta. Ellos tendrán la convicción de que no debe de estar allí, y ella afirma que se sintió indignada por la presencia de ellos en la calle.


    Sigues centrado mucho, me parece, en rasgos raciales (piel blanca, ojos azules, etc.); el énfasis es continuo. Y la verdad no entendí a qué viene lo del recurso hecho por Hollywood de "rubios WASP" para hacer de romanos. ¿Qué tratas de decir con eso? ¿No puedo yo identificarme como latino porque sencillamente no soy un "rubio WASP"?
    Es que racialmente así eran los latinos antiguos, no me estoy inventando nada, aunque los hubiese más morenos también. Con el paso de los siglos, las conquistas y romanización, con la incorporación de grandes masas de esclavos (fue una sociedad esclavista) de muy diferentes procedencias; con el aporte de voluntarios al ejército, con la licencia de las armas de los legionarios veteranos, con la fundación de ciudades sobre la base de los campamentos militares (Astúrica Augusta = Astorga; León = Legio; Lucus= Lugo, etc., hasta unos 90 asentamientos) y con el reparto de tierras libres como parte del pago, es como se fue produciendo el mestizaje peninsular, es como surgió la población hispanorromana, y este fenómeno se dio en amplias extensiones del Imperio, no sólo acá.

    Finalmente, mi referencia a Hollywood es una crítica precisamente, pero veo que no entendiste la intención.
    Última edición por Valmadian; 11/05/2016 a las 22:16
    DOBLE AGUILA dio el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  2. #42
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    Re: Xenofobia vs. xenofilia

    Cita Iniciado por carlosizaba Ver mensaje
    Al menos puedo encontrar que coincidimos en algo: tengo exactamente la misma concepción de la sociedad estadounidense. Y sin duda la obra de Weber es una muy buena referencia para entender su idiosincrasia.
    ¿Y en qué no coincidimos? la base sobre la que se puede discutir es establecer ciertos elementos. Así, la ubicación geográfica es absolutamente decisiva. También lo es la cultura concreta, y no hablo ya de términos en "sensu lato", como "latinoamericanos", "hispanoamericanos", etc., sino que habría que establecer esos fundamentos necesarios para la discusión en base a criterios "stricto sensu", porque depende mucho también de la cosmovisión que se tiene de la realidad. No es mejor ni es peor, pensar y opinar de modos diversos, es decir, en mi caso la "uniformidad" de ideas no me gusta nada. Luego, el sentimiento de pertenencia es muy variado y variable. En tu caso sientes una fuerte antipatía hacia los americanos, a mi no me importan mucho, sin embargo, yo tengo familia norteamericana, son parientes directos. Ellos tienen su vida y yo la mía; ellos ven las cosas de un modo y yo las veo de otro, hablamos, sentimos curiosidad e intercambiamos ideas y cada cual sigue con su vida, ¿dónde está el problema?

    A la vez, has insistido en que yo hago mucho hincapié en la cuestión racial, y yo te he especificado que en la etnia, no sé por qué razón insistes en el otro término. También afirmas que sólo haces comentarios breves, pero son preguntas, y yo me veo obligado a extenderme para responder con argumentos y no con monosílabos.

    Este es un tema muy complejo y delicado, lo es tanto que no hay una regla única, no hay una postura específica, lo es tanto que muchos anti-racistas son profundamente pro-abortistas, que otros que si son racistas porque no quieren mezclarse, son excelentes personas en todo lo demás. Sin embargo, a unos se les condena y a otros se les aplaude. Yo no soy racista, y si me conocieras y conocieses mi historia personal sabrías por qué. Pero si me interesan los fenómenos sociales y suelo estudiarlos, aunque aquí no suelo exponerlos o me limito a realizar comentarios más por encima. Además, en efecto, sólo hay una raza humana, pero existe una multiplicidad de subvariedades raciales y culturales, algo que salta a la vista. Sobre eso la gente, bien por tradición, bien por ideología, bien por convicción y opinión, se posicionan de una forma o de otra.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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  3. #43
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    Re: Xenofobia vs. xenofilia

    Obvio, no vi la intención, muchas veces soy muy torpe para captar mensajes, je,je.
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  4. #44
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    Re: Xenofobia vs. xenofilia

    Tengo tanta antipatía contra los estadounidenses (no los llamo americanos de manera exclusiva porque yo también soy americano; América es un continente y no un país) como tú lo tienes por los árabes. Los considero una amenaza contra hispanoamérica, pues siempre han tenido pretensiones sobre nosotros. Me encantaría emplear la expresión que utilizastes para referirte a los estadounidenses "Ellos tienen su vida y yo la mía; ellos ven las cosas de un modo y yo las veo de otro, hablamos, sentimos curiosidad e intercambiamos ideas y cada cual sigue con su vida, ¿dónde está el problema?" cuando de árabes se trata; pero realmente comprendo tu postura, mucho más de lo que tu entiendes la mía. He allí donde no coincidimos.

    Al principio, durante los primeros meses que estuve en España no entendía la preocupación que expresaban los españoles con respecto al avance de los árabes en España, me parecía una tontería, una especie de histeria; pero luego comprendí lo que eso suponía para ustedes y me parece totalmente legítimo. Creo que también mi preocupación por la influencia de Estados Unidos en nuestros países es legítima; usted tendrá que darse cuenta que dicha preocupación no es algo a lo que llegué una tarde verano, muy ociosa de por sí, que al no tener nada que hacer se me ocurrió tener la preocupación más banal posible. En lo que respecta a su postura etnia vs raza, aún no me queda muy clara la diferencia; sinceramente me parece que emplea el término "etnia" de manera eufemística, pero reconozco que podría estarle juzgando muy mal, y realmente considero que sería muy interesante poder conversar cara a cara con usted.

    Con todo, creo que se ha perdido el hilo del tema y mis respuestas están siendo muy personales, probablemente ya no tenga mucho que decir, se me han acabado los recursos. Usted me ha demostrado ser un maestro y realmente me encantaría tener la oportunidad de estar presente en una de sus cátedras; apuesto que su discurso debe captar la atención de quien está presente. Pues bien, me retiro del hilo del tema; probablemente nos encontremos en otro. Fue un placer conocerle mi estimado profesor. Que nuestro Señor le bendiga.

    Última edición por carlosizaba; 12/05/2016 a las 04:04
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  5. #45
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    Re: Xenofobia vs. xenofilia

    Cita Iniciado por carlosizaba Ver mensaje
    Tengo tanta antipatía contra los estadounidenses (no los llamo americanos de manera exclusiva porque yo también soy americano; América es un continente y no un país) como tú lo tienes por los árabes. Los considero una amenaza contra hispanoamérica, pues siempre han tenido pretensiones sobre Latinoamérica.
    De acuerdo con la apreciación sobre América, en efecto es un continente y habitualmente para referirme a ellos uso el acrónimo inglés "USA" (podrá parecer increíble, pero no todo el mundo entiende "EEUU"), y hay muchos post que lo demuestran.

    En cuanto al paralelismo, no es igual. Como dices EEUU/USA son una amenaza para Hispanoamérica, en cambio lo árabes invadieron España y se quedaron 781 años y hubo que expulsarlos. Hoy siguen siendo una amenaza, luego no es lo mismo. Por otra parte, EEUU/USA e Hispanoamérica forman parte de una misma civilización, aunque tengan grandes diferencias. El ámbito musulmán pertenece a una civilización distinta a la cristiana. En consecuencia, es fácil comprobar que no tienen un paralelismo, más allá que el relativo a los propios sentimientos.



    Me encantaría emplear tu expresión "Ellos tienen su vida y yo la mía; ellos ven las cosas de un modo y yo las veo de otro, hablamos, sentimos curiosidad e intercambiamos ideas y cada cual sigue con su vida, ¿dónde está el problema?" cuando de árabes se trata;


    En esa frase no estoy hablando de los norteamericanos en general, sino únicamente a mis familiares que son de allí. En efecto, ellos ven el mundo de un modo y yo lo veo de otro, pero me pasa igual respecto de ti, se debe a la cuestión geográfica que mencioné. Si vieses un mapa de Australia hecho en Australia te llamaría la atención de que está al revés, para ellos es lo normal. Para ti celebrar la Navidad en manga corta y yendo a la playa es una costumbre, para mi el complemento perfecto a esa fecha es que todo esté nevado y haga un frío terrible. Supongo que vivirás en una altitud de cien o doscientos metros sobre el nivel del mar, mi casa está a mil metros y hago trayectos que ascienden a los mil cuatrocientos sin darme ni cuenta. Volvemos, pues, a la frase de Ortega y Gasset "Yo soy yo, y mi circunstancia", que podríamos ampliarla o modificarla con algo así como "y mi circunstancia no es la tuya, ni yo soy tú."



    pero realmente comprendo tu postura, mucho más de lo que tu entiendes la mía. He allí donde no coincidimos.
    No la entiendes, crees entenderla, pero eso es distinto. Una muestra de esto es la adaptación a vivir en un sitio que es nuevo para uno, con unas costumbres distintas, mentalidad diferente, etc. Hay quien se adapta y hay quien no. Sin moverme de la Península, hay muchísimos grupos españoles a los que no los entiendo, del mismo modo que hay gente, incluso cercana a mi, que no me entiende. En toda conversación que sobrepasa los límites de lo superficial, siempre tengo muy presente que no puedo explicar en unos pocos minutos lo que me ha costado años enteros de aprendizaje. La consecuencia es que siguen sin entenderme aunque quiera explicarme. Pero sería peor si me explicase más en profundidad, pues aún me entenderían menos. Y son experiencias que he vivido muchas veces. Pues bien, esto se puede aplicar a cada persona. Nadie, salvo uno mismo, conoce sus circunstancias y las razones por las que cada cual se conduce de un modo y ve el mundo a su manera. La falacia está en la generalización, pero usamos falacias continuamente, por eso somos tan subjetivos.
    Última edición por Valmadian; 12/05/2016 a las 04:13
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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  6. #46
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    Re: Xenofobia vs. xenofilia

    Sí, profesor, creo que usted tiene razón. La verdad creo que es una debilidad humana pretender entender más de lo que realmente uno entiende y coincido que podría estar muy equivocado en mi juicio hacia usted. En todo caso, fue un placer. Nos encontraremos ya en otro hilo. Bendiciones.
    El Mestizo

  7. #47
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    Re: Xenofobia vs. xenofilia

    Por cierto, le agradezco la cita de muchos autores con los que no estaba familiarizado; los he de empezar a leer.
    El Mestizo

  8. #48
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    Re: Xenofobia vs. xenofilia

    Cita Iniciado por carlosizaba Ver mensaje
    Sí, profesor, creo que usted tiene razón. La verdad creo que es una debilidad humana pretender entender más de lo que realmente uno entiende y coincido que podría estar muy equivocado en mi juicio hacia usted. En todo caso, fue un placer. Nos encontraremos ya en otro hilo. Bendiciones.
    Lo que no ha lugar es la ironía, ya que no he estado perdiendo el tiempo en impartir una lección, sino en dar mi parecer en base a mi forma de entender las cosas. El derecho a la opinión siempre hay que respetarlo aunque uno no coincida con lo que otros expresan. En otro caso, no hay diálogo posible.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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  9. #49
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    Re: Xenofobia vs. xenofilia

    No es ironía; se lo digo honestamente. Mis palabras son sinceras.
    El Mestizo

  10. #50
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    Re: Xenofobia vs. xenofilia

    Por cierto, me he fijado en esa firma tan pequeña, pero que dice tantas cosas, "El Mestizo". La cuestión es que yo también soy un mestizo, pero mi mestizaje es diferente. En mis raíces personales hay orígenes latinos -de los de antaño, o sea del Lacio-, celtas (osco-umbros por más señas), vascos (lo que soy y por lo que soy tenido), franceses (del Bearn, al otro lado de Los Pirineos navarros) y hasta se colaron dos ingleses.

    Es sabido que poblaciones puras, e individuos puros, hay muy pocos y, en cualquier caso, se trata de grupos aislados en un mundo que hoy está totalmente interrelacionado. Pero la Geografía sigue siendo un factor determinante. La Península Ibérica, que no es pequeña precisamente dentro de la pequeñez relativa de Europa pues suma una superficie de casi 600 mil kilómetros, está incrustada entre dos continentes y ha sido tierra de paso desde siempre. Aquí han recalado desde fenicios y griegos hasta vikingos. Los españoles son la suma de íberos, celtas, fenicios, cartagineses, griegos, romanos, suevos, alanos, vándalos, visigodos, árabes, judíos, franceses, alemanes, suizos, y hasta en Andalucía japoneses en Sevilla y una población negra en Huelva. En cambio, ¿qué mestizajes ha habido en los países escandinavos?

    Naturalmente, no existen homogeneidades y según qué región los mestizajes tienen unas características u otras. En los fondos de Hispanismo existen varios hilos que tratan sobre las poblaciones. Incluso uno de ellos trata sobre los resultados de unas investigaciones llevadas a cabo en Inglaterra en cuyas conclusiones se determina que las poblaciones primitivas del Sur de dicho país, y las poblaciones de la Cornisa Cantábrica tienen el mismo origen. Y pasa algo similar entre las poblaciones del Sur de España y algunas poblaciones del Norte de Marruecos, particularmente la zona de Tánger.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

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  11. #51
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    Re: Xenofobia vs. xenofilia

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    No es ironía; se lo digo honestamente. Mis palabras son sinceras.
    Lo celebro, pero pasar del tono de confianza que es el tuteo, al usted repentinamente suena a eso.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

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  12. #52
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    Re: Xenofobia vs. xenofilia

    ¡Ya comprendo! Es verdad que hubo un cambio repentino; pero la verdad sentí que me era más apropiado tratarle de usted. Al hacer algunas anotaciones sobre su persona, sentí que estaba hablando con alguien mayor a quien debía dirigirme con más respeto; esa fue mi impresión y por ello el cambio. Me alegro que se hayan aclarado las cosas.
    El Mestizo

  13. #53
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    Re: Xenofobia vs. xenofilia

    Enlaces de interés:

    ¿Cómo nos ven desde las Américas?


    Haplotipos y haplogrupos


    Haplogrupos E, un recuerdo de vínculos con el NO de África.



    En cuanto al origen de los vascones como un pueblo de raza pura


    Aquí hay para pasar muchas horas leyendo y ofrece una interesante panorámica que creo puede ayudar a entender este tema tan complicado.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  14. #54
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    Re: Xenofobia vs. xenofilia

    Por cierto, se me había olvidado mencionar que mi apellido, Izaba, es de origen vasco.
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  15. #55
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    Re: Xenofobia vs. xenofilia

    Cita Iniciado por carlosizaba Ver mensaje
    Por cierto, se me había olvidado mencionar que mi apellido, Izaba, es de origen vasco.
    Aunque tenga un cierto engarce con el tema por lo de la cuestión étnica, podemos hacer un "off topic". En efecto, es un apellido de origen vasco-navarro, si bien no aparece como tal con Z, sino con S, ISABA, según la grafía del mismo. Si, en cambio, aparece con Z como IZABAL diferenciado del anterior.

    No consta como apellido en este sitio vasco dedicado a los apellidos vasco-navarros:

    Indice apellidos vasco-navarros

    Lo que, en realidad, no significa nada pues tampoco aparece Garmendia que es tan común como García ausencia que no deja de ser sorprendente, pues es uno de los más comunes en el País Vasco.

    De todos modos tienes derecho a saber todo lo que quieras sobre tus orígenes.

    Apellido Isaba, escudo y bibliografía

    La familia Izabal - Izabal origen apellido - Heráldica y la historia familiar con el escudo de armas Izabal

    Sea la forma, bien primitiva, bien derivada de tu apellido, no es latino, porque el País Vasco apenas fue romanizado y étnicamente se mantuvo muy diferenciado hasta tiempos muy recientes.

    Por cierto, aunque ya no soy un adolescente, tampoco tengo nietos.
    Última edición por Valmadian; 12/05/2016 a las 18:22
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  16. #56
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    Re: Xenofobia vs. xenofilia

    Las formas que adopta el rechazo a los otros son muy diversas, y muchas de ellas con terribles efectos. Es muy peculiar y verdaderamente llamativo que, a la par que existen hechos terribles, muchos con falsas moralinas van rasgándose las vestiduras a diario -no ganan para vestidos-, ante situaciones que no pasan de la mera anécdota, mientras ante otros hechos de auténtica barbarie callen sin el más mínimo rubor. Y, además, pretenden pasar por "honrados y demócratas ciudadanos". Por supuesto, los muy "objetivos" medios de comunicación social en estos casos, "mutis por el foro", pasan de puntillas, sin hacer ningún ruido, callando y aquí no ha pasado nada. Si es que a unos y otros se les ven las plumas más que a los apaches en una mala película de indios.



    ANTE EL ASESINATO DE UN NIÑO DE DOS AÑOS

    «Los musulmanes no deben considerar a los miembros de otras religiones como insectos o animales»

    Un rico terrateniente musulmán paquistaní ha asesinado a un niño cristiano de dos años y medio. El pequeño Ayaan perdió la vida a manos de este hombre el 3 de mayo en el barrio cristiano de Nazimabad, en Faisalabad. El abogado Aneeqa María Anthony ha denunciado una vez más la situación de las minorías religiosas en el país.

    12/05/16 8:52 AM |

    (AIN/Fides) La organización «The Voice» que se ocupa de la protección legal y de la asistencia a las minorías, ha asistido a su familia y ha presentado la denuncia ante la policía.

    Haji Rasheed, el asesino, había contratado al cristiano Samsoon Masih, trabajador y padre de Ayaan, para que este último pintase su casa. Samsoon, cuando estaba finalizando el trabajo, pidió la suma acordada al propietario, pero éste se negó a dársela. Ese fue el motivo por el que Samsoon le dijo que no trabajaría nunca más en su casa.

    Rasheed y su hijo Bahsrat, irrumpieron en la casa del cristiano Masih, disparando indiscriminadamente. Lograron herir a Samsoon y a su padre Ishaq Masih. Pero una bala alcanzó la cabeza del pequeño Ayaan, su hijo menor, quien murió en el acto.Tras la denuncia, los dos musulmanes fueron detenidos por la policía que ha iniciado la investigación.

    No son insectos o animales

    «Estamos desolados», ha declarado el abogado Aneeqa María Anthony. «Un niño inocente ha sido asesinado con tan solo dos años y medio a causa de un contrato mezquino para pintar una casa. Es inhumano. El gobierno paquistaní debe contribuir al desarrollo de la sociedad con sentido de paciencia e igualdad. Los musulmanes no deben considerar a los miembros de otras religiones como insectos o animales, que pueden matar con impunidad. Haremos nuestro mejor esfuerzo para obtener justicia».

    ====================================================================================================

    Comentario de TH

    Para llegar a hacer lo que indica el titular de la entrada los musulmanes tendrian que renunciar al Coran, porque es exactamente lo que les manda y llama a los judios "ratas y serpientes". Los cristianos y los judios somos las peores de las criaturas. El Coran, segun el islam, es el libro que Ala tiene eternamente consigo en su cielo. Es mas, lo que revelaron Moises, los profetas biblicos y el mismo Jesus fue el Coran, pero los judios y cristianos hemos tergiversado la Biblia que en realidad lo que manifiesta es lo que esta en el Coran. Si los musulmanes no cambian radicalmente su doctrina o comienzan a aplicar el metodo historic/critico a la interpretacion del Coran, lo que propone el titular es una quimera total y absoluta. Lo que sucede es que una reforma del islam de este tipo seria como lo de "la operacion fue exitosa, pero el paciente esta muerto". Tendrian que inventar otro islam y obviamente no estan por esta labor.
    12/05/16 9:26 AM



    InfoCatólica: información, análisis y opinión en la red
    Última edición por Valmadian; 13/05/2016 a las 06:19
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  17. #57
    Avatar de Isidorus Hispalensis
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    Re: Xenofobia vs. xenofilia

    Cita Iniciado por Kontrapoder Ver mensaje
    Un detalle: "cucked" o "cuckold" es un término sacado de la industria pornográfica. Puede comprobarse qué clase de resultados arroja "cuckold" al buscarlo en Google (menos el primero, todos vídeos porno):
    https://www.google.es/?gws_rd=ssl#q=cuckold

    Eso ya nos dice mucho de la clase de personas que están detrás de eso que tú llamas "Derecha Alternativa" y ellos llaman "Ilustración Oscura". El fundador de esa corriente es un judío que trabaja en Silicon Valley. No se les conoce vida fuera de Internet y no tienen nada que ver con el auge del FN. De reaccionarios no tienen nada.
    En vista de que, junto al castellano, tengo el inglés por lengua materna, me veo forzado a hacerle una pequeña corrección. Verá, cuckold no es una invención de la industria pornográfica, pues es una palabra antiquísima; incluso la podrá encontrar en un poema escrito en inglés medio llamado The Owl and the Nightingale, en los escritos del magnífico Chaucer y en los sonetos de Shakespeare. No es una palabra de origen reciente; es más, se podría decir que simplemente el equivalente anglosajón de la palabra española cornudo. Lo que sí ha ocurrido es que se ha acortado en los laberintos interminables del internet y hemos terminado con cuck y, por extensión, cuckservative. Esta última tiene sus orígenes en las comunidades de derecha alternativa (alternative right o alt-right en inglés) para referirse a los politicastros pseudoconservadores (es decir, conservatives) que se adhieren a programas y posiciones muy parecidas e incluso idénticas a las de nuestros queridos progres. Entiendo que tenga objeciones validas para desvincularse y criticar a estos señores, pero no me parece que tratar de asociarlos con la pornografía sea la mejor manera de hacerlo.

    No negaré, sin embargo, que estas corrientes tienen algunas confluencias anticristianas y neopaganas; me parece que su pensamiento es algo parecido al del italiano Evola, pero no he compartido ni charlado lo suficiente con estos caballeros como para obtener una explicación concreta de sus intenciones aunque lo encuentro oportuno informarle de la existencia de ciertos de convicciones simplemente nacionalistas y cristianas. Estos, me atrevería yo a decir, formarían la mayor parte de la derecha alternativa si pudiese hacer un «censo» de sus ramas.

    Saludos, amigo Kontrapoder.

  18. #58
    Avatar de Kontrapoder
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    Re: Xenofobia vs. xenofilia

    Cita Iniciado por Trifón Ver mensaje
    Comparto lo que pones, sobre todo lo que he puesto en negrita.

    Quiero añadir, que una de las cosas que más me molestan de todos estos grupos que están contra la inmigración (la que nos ha traído el Sistema), que se suelen llamar identitarios, nacionalistas... es que en realidad están contra los negros, suramericanos y otros. Jamás les verás decir nada sobre la inmigración blanca como por ejemplo los anglosajones y otros que forman guetos y colonizan nuestras playas, costas e islas despreciando esos lugares sin aprender una palabra de español y haciendo toda clase de guarradas. En mi opinión las bandas de "latinos", gitanos de Rumanía y otros tienen que ser devueltos a sus países de la manera más humanitaria posible, pero se tienen que ir, de la misma manera que los que sean blancos, ingleses, alemanes etc. Es más, creo que los extranjeros no deberían tener derecho a tener propiedades en nuestro país.

    Dicho de otro modo, los que estén en las cárceles deberían de ser los primeros que tuvieran que cumplir las penas en sus países (y si nos devuelven a los nuestros que estén en sus países, mejor) y por lo tanto devueltos a sus países, siguiendo por los que formen "gangs" que nada se les ha perdido aquí, y finalizando por los que formen esos guetos. También habría que revisar las "nacionalizaciones" hechas en los últimos tiempos y cerrar los locales de sectas protestantes que proliferan cada vez más (al menos en Madrid). También retiradas de ayudas que en el caso de seguir existiendo deberían de ser reasignadas a familias de españoles. Y seguro que hay más cosas.

    La inmigración controlada, que sean cupos de personas/familias primeramente católicas, y si pueden ser hispanos, pues mejor, pero éso, pocos y controlados.

    También de acuerdo con lo apuntado más arriba sobre los nordicistas esos y sobre la Nueva Derecha (francesa) y las nuevas formaciones que andan saliendo por Europa (y de paso Trump en USA). De lo que yo controlo, que no es mucho, no veo que haya nada que vaya realmente a la raíz del problema aunque hacen algunas pataletas contra el liberalismo que están bien (una parte de ellos, otros no). Los que podían ser interesantes como el Frente Nacional en Francia encima se han ido desinflando a la vez que ganaban votos, otros del norte de Europa son más bien liberales de recambio de los que ya hay. En Hungría Orban aunque hace bien en oponerse a la UE, no creo yo que sea más que éso (hace meses le entrevistaron en Intereconomía y salió en El gato al agua y se dedicó a alabar a Aznar...), en Polonia algo mejor, pero luego son OTANistas y demás. Los que más parecían "antisistema" eran los del Amanecer Dorado en Grecia, pero no sé yo cómo andan con la Cruz, y de hecho lo que les he visto me recuerdan a algo así como a Democracia Nacional de aquí. Actualmente soy prorruso en el sentido de que a corto plazo nos vendría bien acercarnos a ellos para compensar la okupación angloyanqui, y que están haciendo algunas cosas bien en el interior y en el tema de Siria, pero creo que por ejemplo J. M. de Prada ha exagerado bastante a Putin como "salvador". De hecho, no sé yo si Rusia es realmente una alternativa al Sistema (no veo ningún cuestionamiento serio del Sistema financiero usurero mundial).

    Así que sí, Carlismo y Falange, pero en una sociedad descristianizada, la cosa está muy difícil.
    Muy de acuerdo con todo lo que expones. Amanecer Dorado juega en la misma liga pagana y anticristiana que el Frente Nórdico, aunque también con derivaciones satánicas. Sobre Amanecer Dorado puedes encontrar abundante información en uno de los hilos más antiguos de este foro (2005):

    Solicito información sobre partido griego "Golden Dawn" (Amanecer Dorado)

    De todas formas, es posible que estos partidos cambien de apariencia con el tiempo. Cuando pegaron el pelotazo en las elecciones griegas, los de Amanecer Dorado procuraron disimular sus ideas paganas y se intentaron presentar como cristianos, al parecer con cierto éxito. Ahora están muy metidos en la onda islamófoba del resto de partidos europeos. Conforme vayan ganado votos, se irán moderando y no hay que descartar que acaben peregrinando a Israel, como el resto. Esa trayectoria ya la han hecho otras formaciones que ahora aparecen como moderadas. Pero la esencia sigue siendo la misma, en mi opinión. Y de un tronco podrido no pueden salir ramas sanas.

    Cita Iniciado por Isidorus Hispalensis Ver mensaje
    En vista de que, junto al castellano, tengo el inglés por lengua materna, me veo forzado a hacerle una pequeña corrección. Verá, cuckold no es una invención de la industria pornográfica, pues es una palabra antiquísima; incluso la podrá encontrar en un poema escrito en inglés medio llamado The Owl and the Nightingale, en los escritos del magnífico Chaucer y en los sonetos de Shakespeare. No es una palabra de origen reciente; es más, se podría decir que simplemente el equivalente anglosajón de la palabra española cornudo. Lo que sí ha ocurrido es que se ha acortado en los laberintos interminables del internet y hemos terminado con cuck y, por extensión, cuckservative. Esta última tiene sus orígenes en las comunidades de derecha alternativa (alternative right o alt-right en inglés) para referirse a los politicastros pseudoconservadores (es decir, conservatives) que se adhieren a programas y posiciones muy parecidas e incluso idénticas a las de nuestros queridos progres. Entiendo que tenga objeciones validas para desvincularse y criticar a estos señores, pero no me parece que tratar de asociarlos con la pornografía sea la mejor manera de hacerlo.

    No negaré, sin embargo, que estas corrientes tienen algunas confluencias anticristianas y neopaganas; me parece que su pensamiento es algo parecido al del italiano Evola, pero no he compartido ni charlado lo suficiente con estos caballeros como para obtener una explicación concreta de sus intenciones aunque lo encuentro oportuno informarle de la existencia de ciertos de convicciones simplemente nacionalistas y cristianas. Estos, me atrevería yo a decir, formarían la mayor parte de la derecha alternativa si pudiese hacer un «censo» de sus ramas.

    Saludos, amigo Kontrapoder.
    Lleva razón en que cuckold es una palabra antigua. Sin embargo, estará conmigo en que es poco probable que esos muchachos la hayan tomado directamente de los sonetos de Shakespeare. Como esas corrientes surgen en Internet, y como sus defensores pasan gran parte de su tiempo en las redes sociales (como 4chan), es más probable que la hayan tomado del género pornográfico al que da nombre.

    No creo que esas corrientes estadounidenses tengan ningún punto de contacto con el patriotismo católico de la Falange o el carlismo, aunque puedan coincidir de manera fortuita en algún aspecto. No hablo por hablar; conozco a fondo blogs como Alternative Right, Radix, Counter-Currents, etc. Por otra parte, Julius Evola es un pensador radicalmente anticristiano, lo mismo que Benoist y su Nueva Derecha.

    La Falange y el carlismo nunca se han considerado de derechas. Siempre han despreciado a los conservadores, a los nuevos y a los viejos.
    raolbo, Trifón y Pious dieron el Víctor.
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
    José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.

  19. #59
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    Re: Xenofobia vs. xenofilia

    Cita Iniciado por Kontrapoder Ver mensaje
    Muy de acuerdo con todo lo que expones. Amanecer Dorado juega en la misma liga pagana y anticristiana que el Frente Nórdico, aunque también con derivaciones satánicas. Sobre Amanecer Dorado puedes encontrar abundante información en uno de los hilos más antiguos de este foro (2005):

    Solicito información sobre partido griego "Golden Dawn" (Amanecer Dorado)

    De todas formas, es posible que estos partidos cambien de apariencia con el tiempo. Cuando pegaron el pelotazo en las elecciones griegas, los de Amanecer Dorado procuraron disimular sus ideas paganas y se intentaron presentar como cristianos, al parecer con cierto éxito. Ahora están muy metidos en la onda islamófoba del resto de partidos europeos. Conforme vayan ganado votos, se irán moderando y no hay que descartar que acaben peregrinando a Israel, como el resto. Esa trayectoria ya la han hecho otras formaciones que ahora aparecen como moderadas. Pero la esencia sigue siendo la misma, en mi opinión. Y de un tronco podrido no pueden salir ramas sanas.
    Gracias por el enlace. He echado un vistazo (es bastante largo) y aunque tiene ya once años, da una información que no conocía y hace que mi opinión sobre ellos sea bastante peor. Les conocí, como la mayoría, a raíz de su última etapa, cuando dices que se han intentado presentar como cristianos, y había pensado que podrían ser más aprovechables. Desde luego no pensaba que estuviesen involucrados en el rollo de música "black metal" que pensaba que era más cosa de noruegos y en todo caso de otros norteños.

    Les veo algo como Democracia Nacional, aunque mucho más a lo bestia. En DN tienen a unos cuantos que gustan mucho del rollo ese de "Conan el blanco" pero yo al menos no les he visto el satanismo de esa manera, mientras que otra parte del partido es más bien "católico franquista" o algo así, e incluso defienden a gente como al obispo Richard Williamson (que también se ha dejado ver con Pedro Varela). Este tipo de formaciones son muy extrañas, a veces aciertan (estoy de acuerdo con ellos cuando critican a los neocón-losantos-intereconomia o con algunos análisis de política internacional, pero también es cierto que se pasan de prorrusos) pero definitivamente hay que tener cuidado.

    Hablando de Benoist, creo que fue a finales del año pasado que vino a un hotel de Madrid a presentar un libro y fui con un amigo que me avisó, aunque al final no entramos porque había que pagar o comprarle el libro o algo así. Recuerdo que por allí andaba Carlos Martínez-Cava (sospechoso de judaísmo internacional hace unos años, no sé cómo andará ahora) y creo que otro era el sacerdote Ángel David Martín Rubio, que se ha dejado ver en diversos lugares del mundo falangista, franquista y carlista, y que hasta donde le he leído y escuchado, muy respetable.

    Como bien dices, el filósofo francés es anticristiano. Lo mejor que puedo decir de él es que tiene algunos artículos bastante buenos de crítica al liberalismo... y poco más. Lo mejor que se puede decir de los de la Nueva Derecha es éso, porque todo el rollo que se lleva ahora en las nuevas formaciones políticas de reivindicación de Europa (no les importa que sea apóstata) seguro que en parte viene de este tipo de gente. En España su máximo representante es Esparza, el del parche, que me parece un hombre que da una de cal y otra de arena.
    Kontrapoder y raolbo dieron el Víctor.

  20. #60
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    Re: Xenofobia vs. xenofilia

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Trifón, me llama la atención su avatar. Su razón de ser es que esas dos bellaquísimas banderas están de alguna manera anuladas o derruidas por esa cruz, no es así? Es decir, tienen allí un aspecto negativo. Por sus expresiones imagino -y espero- que así sea. Desde ya le agradezco por su respuesta y le pido disculpas por mi intromisión. Pido perdón también por el offtopic.

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