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Tema: Definicion básica de Izquierda y de Derecha

  1. #1
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    Definicion básica de Izquierda y de Derecha

    IZQUIERDA.
    Actitud romántico-racionalista que pretende domeñar la realidad con abstracciones, con esquemas.
    No reconoce ningún tipo de orden superior y anterior al hombre, sino que ve al mundo como una tabula rasa en donde se puede escribir a voluntad cualquier fabulación.
    Dominada por la mitología del progreso, sigue predicando la utopía y la instalación de un nuevo orden de invención completamente humana.

    Estas bases intelectuales son completadas por una práctica bien conocida. En efecto-como ha dicho Spengler- “izquierda es la adoración a las masas en general como fundamento del poder propio: la voluntad de arrasar lo sobresaliente, de equiparar el obrero manual al pueblo, con despreciativas miradas de reojo a los campesinos y a la burguesía.
    Es la agitaciónruidosa, el arte de trastornar la masa urbana con palabras fuertes y razones mediocres”.
    Y sobre todo es la falta de respeto a la propiedad, el anhelo de mayorías, la cantidad enarbolada en lugar de la calidad.



    DERECHA.

    Posición ideológica que reconoce la existencia de un orden superior y anterior al hombre, que es imposible de alterar sin consecuencias fatales para la sociedad.
    Así, rechaza la mitología del progreso, la capacidad ilimitada de la razón para crear paraísos artificiales, el relativismo de los valores y la arbitrariedad de las utopías.

    Anclada en la realidad, busca entender esa misma realidad y descubrir las leyes esenciales que presiden su dinámica.
    Reverencia la tradición y las enseñanzas del pasado, es historicista y conservadora, religiosa y respetuosa con los antiguos valores.
    No tiene fe en el cambio ni comparte el optimismo de los iluministas y progresistas.
    Escéptica en cuanto al futuro no se adhiere a los proyectos radicales que quieren alterar al hombre y hacerlo “feliz”.

    La derecha cree en la competencia, en la desigualdad innata, en la selección, y no acepta fundamentalmente que un cambio en la sociedad pueda a la larga mejorar al hombre. Ese perfeccionamiento será trabajo individual, silencioso, mediante la disciplina, la ascética, la meditación, el combate; la derecha en este punto concreto, cree en el hombre y no en las fuerzas de producción o en la economía; cree en las élites y odia las masas ululantes y los comicios.
    Por eso apoya a regímenes autoritarios con gobernantes responsables y esclarecidos, mientras desprecia a políticos mediocres descubiertos por la mayoría mediante el sufragio universal. En cambio, la derecha respeta y sigue incondicionalmente a un duce, a un caudillo, a un jefe carismático, que encarna los valores que constituyen su patrimonio. En momentos de crisis, debido a su deficiente organización, su esperanza se vuelve a la aparición de ese jefe salvador, capaz de aunar nuevamente en un solo cuerpo orgánico todas las voluntades.

    Julius Evola, destacado pensador de derecha, ofrece en su ‘Il fascismo visto dalla destra’ una imagen muy valiosa del término: “En esta fase, la derecha se presenta de hecho como la antítesis de la izquierda. Pero en el plano de los principios la derecha representa o debe representar una instancia más alta; debe ser la depositaria y afirmadora de valores relacionados con el auténtico Estado: valores en cierto modo centrales, es decir, superiores a toda oposición partidista, según dicha superioridad insista en el propio concepto de autoridad o en la soberanía tomada en su sentido más profundo”.

    Además, subraya la imposibilidad de identificar la derecha política con la derecha económica. Escribe Evola que “es en esa identificación fraudulenta en la que se basa la polémica de los marxistas. Para ellos, la derecha y la burguesía capitalista, conservadora y “reaccionaria”, simplemente interesada en defender sus intereses y privilegios, constituirían un todo unitario. En nuestros escritos nunca hemos dejado de denunciar esta insidiosa confusión... Entre ambas derechas no sólo existe identidad sino una precisa antítesis...”

    (M.Bessa-J. Vargas, ‘Diccionario Politico para Occidente’ Madrid, 1978).

    Última edición por ALACRAN; 24/02/2018 a las 20:13
    Smetana y Pious dieron el Víctor.
    Hombre en su siglo. Los sujetos eminentemente raros dependen de los tiempos. No todos tuvieron el que merecían, y muchos aunque lo tuvieron, no acertaron a lograrlo. Fueron dignos algunos de mejor siglo, que no todo lo bueno triunfa siempre; tienen las cosas su vez, hasta las eminencias son al uso, pero lleva una ventaja lo sabio, que es eterno, y si éste no es su siglo, muchos otros lo serán. (Gracián)

  2. #2
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    Re: Definicion básica de Izquierda y de Derecha

    Donoso, ALACRAN, Hyeronimus y 4 otros dieron el Víctor.
    «¿Cómo no vamos a ser católicos? Pues ¿no nos decimos titulares del alma nacional española, que ha dado precisamente al catolicismo lo más entrañable de ella: su salvación histórica y su imperio? La historia de la fe católica en Occidente, su esplendor y sus fatigas, se ha realizado con alma misma de España; es la historia de España.»
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  3. #3
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    Re: Definicion básica de Izquierda y de Derecha

    ¿El católico debe ser de derecha o izquierda?



    Se deshace este mundo imbécil que pretendió ser cómodo sin Jesucristo. No que Cristo le haga cómodo, pues la Cruz es lo opuesto al ‘confort’ de los burgueses.

    ‘Buscad primero el reino de Dios y su justicia, y todo lo demás se os dará por añadidura’. Se nos prometió, es verdad, el reino de los cielos y no la comodidad de la tierra. Mas por añadidura se nos aseguraba la habitabilidad de este valle.

    Los pretendidos filósofos, en cambio, los teóricos de la política liberal y socialista, nos prometieron el paraíso en la tierra y nos han dado un confortable infierno aquí abajo y la garantía del inextinguible fuego en la vida venidera.

    ¿Y los católicos? ¿Andaremos mientras tanto afanosos por tomar posiciones a la derecha, al centro o a la izquierda, de quién? Dejémosles a los mundanos éstos términos y dejémosles que tomen posiciones en las filas del diablo.

    Sería más saludable que nos cristianicemos nosotros mismos. Seamos católicos. Y como católico significa únicamente santo, tratemos verdaderamente de ser santos.

    No consiste en hablar y pensar de la santidad. Es vida. La vida católica (que es conocimiento de Jesucristo), plenamente vivida en el ejercicio de la caridad, nos impondrá, por añadidura, una fisonomía católica en las manifestaciones puramente humanas de la vida: arte, ciencia, economía y política católicas.
    ____________
    En: MEINVIELLE, Julio. La concepción católica de la política. Cursos de Cultura Católica, Bs. As., 1941, pp. 250-253. (Resumen)


    https://peregrinodeloabsoluto.wordpress.com/
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  4. #4
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    Re: Definicion básica de Izquierda y de Derecha

    Están bien las definiciones de Bessa-Vargas, pero al final siempre estamos en la misma situación:

    A) Derecha-izquierda es un sistema válido para clasificar toda la realidad política. Necesariamente se termina teniendo que distinguir entre dos derechas para clasificar a la católica/contrarrevolucionaria/antimoderna.

    B) Derecha-izquierda es un sistema válido para el pensamiento político revolucionario. Se puede estar fuera del mismo y ahí es donde entraría lo católico/contrarrevolucionario/antimoderno.

    Personalmente B) me parece más claro a nivel intelectual, a nivel práctivo suele ser necesario expresarse en términos A) para ser entendido, pero siempre terminas con explicaciones y asociaciones de mal gusto al no ser nada claro dónde acaba y dónde empieza la derecha "bien" de la derecha "mal".
    Kontrapoder, Hyeronimus, Smetana y 4 otros dieron el Víctor.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  5. #5
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    Re: Definicion básica de Izquierda y de Derecha

    Puesto que aludimos constantemente a la historia, es bueno conocer también que históricamente los tradicionalistas españoles (salvo contadas situaciones matizables, alguna de las cuales puedo exponer más adelante) generalmente no hicieron nunca ascos a que se les calificase como "derecha" o "extrema derecha".

    La visión del carlismo o tradicionalismo español como un movimiento que estuvo siempre al margen del parlamentarismo y que por tanto no era vinculable a una bancada u otra del hemiciclo no se corresponde con la realidad histórica. Por razones obvias (ser carlista era ilegal durante el reinado de Isabel II), no hubo un "partido carlista" en las Cortes entre 1833 y 1868. Sin embargo, ya desde las Cortes de Cádiz había estado presente el partido realista (mal llamado "servil") y en el periodo isabelino el sector mal llamado "neocatólico" del partido moderado vendría a defender más o menos lo mismo que los carlistas, con la salvedad de la cuestión dinástica. Esto no lo digo yo, sino un historiador carlista como Melchor Ferrer. Consúltense los editoriales de Pedro de la Hoz en La Esperanza (único diario carlista de la época) y se llegará a la misma conclusión. Por algo el grueso del carlismo a partir de 1868 vendría precisamente de aquellos hombres procedentes de la extrema derecha del parlamentarismo isabelino. Sin duda tendrían malas compañías durante aquellos años, igual que las tuvieron los carlistas en la guerra de los matiners, aliados con republicanos. Pero después, de 1868 a 1923 y 1931 a 1936 el tradicionalismo tuvo representación en las Cortes liberales, y fue la "extrema derecha". Concretamente durante la II República se les aludía constantemente así por parte de los izquierdistas, y diría que los tradicionalistas lo llevaban muy a gala. No así los falangistas, que querían desvincularse del calificativo no solo por el obrerismo que defendían, sino también por rechazar a los "reaccionarios", en sentido político-religioso-monárquico.

    A continuación pongo algunos ejemplos que demuestran lo que digo.

    En 1908 decía el gran pensador carlista Juan Vázquez de Mella:

    Y por eso, al hablar aquí desde la extrema derecha, desde la única verdadera derecha... (fuente)
    En 1916 un tradicionalista integrista como José Sánchez Marco afirmaba:

    Nosotros somos los únicos que quedamos para resistir esa corriente engañosa que llamándose derecha pretende correr hacia la izquierda el puesto de coincidencia de los los ideales, de los intereses y de la acción política católica pura y verdadera. Que llamándose unión de las derechas pone su mayor empeño en destruir la derecha, más derecha, la única derecha verdadera. (fuente)
    En 1920, Luis Hernando de Larramendi, secretario general a la sazón de la Comunión jaimista, escribía en El Correo Español:

    A falta de obra de Gobierno, que ni el Gabinete Dato ni ninguno del régimen puede logarla, la reciente solución de la crisis tendría un alto valor político si sirviera para consolidar el propio tiempo que el partido-liberal conservador, como partido único de la derecha constitucional, la Comunión Tradicionalista como fuerza poderosa y única también de la verdadera derecha, católica y monárquica, sin sombra de liberalismo y sin peligro de fluctuaciones idolistas o caciquiles (fuente)
    En 1927 en El Siglo Futuro se llamaba al tradicionalismo integrista "verdadera derecha organizada y fuertemente definida" (fuente). Ya en la II República, en 1932 la gran propagandista tradicionalista María Rosa Urraca Pastor definiría a los tradicionalistas como "la verdadera derecha de Cristo" (fuente). Los ejemplos serían interminables... Aun en 1986 al ser preguntado el carlista José María Cusell si ellos eran la "derecha pura", contestaba que Alianza Popular no era la "derecha verdadera", sino (se entiende) el carlismo tradicionalista:

    Som antiliberals, perquè el liberalisme porta per lògica al comunisme, i la Revolució va contra l'ordre natural, tant és que sigui revolució comunista, socialista, anarquista o falangista. Fraga és conservador, o «conservador», però no dreta vertadera. (fuente)
    Es evidente que en todas estas citas se asociaba la "verdadera derecha" al tradicionalismo, y no a moderantismo liberal o conservadurismo. Obviamente hay un énfasis en desmarcarse del conservadurismo liberal, pero lo que no hay es un rechazo al calificativo "derecha", sino todo lo contrario.

    Creo que la pregunta que nos puede interesar no es si los tradicionalistas se reconocían como "la extrema derecha" de entonces (creo que es evidente que sí), sino si conviene definirse hoy como de derechas. Como decía Francisco Canals, el término "derecha" era ya evitado en la Europa de después de la II Guerra Mundial por los partidos liberales, ya que se asociaba "derecha" con "reaccionario", y la verdad es que hoy se sigue haciendo la misma asociación, especialmente en España. Quizá en otras latitudes te digan que ser "de derechas" es estar a favor del estado no intervencionista, del liberalismo económico u otras cuestiones, pero en el imaginario colectivo en España la derecha sigue vinculándose a la religiosidad y el patriotismo. Por eso y porque es un calificativo que rechaza todo el mundo, desde los liberales del PP o Ciudadanos, hasta los falangistas o los neonazis (por tanto no se puede vincular legítimamente a ninguno de estos grupos), a mí personalmente no me molesta la calificación de "derecha", aunque prefiero la de "extrema derecha" o "derecha pura" o "verdadera", especialmente teniendo en cuenta que los tradicionalistas históricamente se consideraron así. Respeto a los que os resulte antipático el calificativo y no os reconozcáis en él.
    Última edición por Rodrigo; 26/02/2018 a las 14:40
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  6. #6
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    Re: Definicion básica de Izquierda y de Derecha

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Creo que la pregunta que nos puede interesar no es si los tradicionalistas se reconocían como "la extrema derecha" de entonces (creo que es evidente que sí), sino si conviene definirse hoy como de derechas. Como decía Francisco Canals, el término "derecha" era ya evitado en la Europa de después de la II Guerra Mundial por los partidos liberales, ya que se asociaba "derecha" con "reaccionario", y la verdad es que hoy se sigue haciendo la misma asociación, especialmente en España. Quizá en otras latitudes te digan que ser "de derechas" es estar a favor del estado no intervencionista, del liberalismo económico u otras cuestiones, pero en el imaginario colectivo en España la derecha sigue vinculándose a la religiosidad y el patriotismo. Por eso y porque es un calificativo que rechaza todo el mundo, desde los liberales del PP o Ciudadanos, hasta los falangistas o los neonazis (por tanto no se puede vincular legítimamente a ninguno de estos grupos), a mí personalmente no me molesta la calificación de "derecha", aunque prefiero la de "extrema derecha" o "derecha pura" o "verdadera", especialmente teniendo en cuenta que los tradicionalistas históricamente se consideraron así. Respeto a los que os resulte antipático el calificativo y no os reconozcáis en él.
    Bueno Rodrigo, pero también actualmente los que se dicen "orgullosamente de derechas" son los de VOX, y yo al menos a esos no los toco ni con guantes. Son derecha sí, pero republicana al estilo USA, pepera aznariana endurecida con algunos "nostálgicos franquistas" para darle duro a los "rojos" (y ahora también a los moros), favorable al R78, al Borbón liberal, judiófila, filoprotestante etc.

    Yo también tendría cuidado no me mezclaran con ésos.

    Yo ya he visto a todos los grupos habidos y por haber acusar de "extrema derecha" a todo el mundo, cada uno lo utiliza con el significado que le parece y así no hay manera de entenderse. Yo soy de los que intenta evitar el tema derechas/izquierdas y hablo de la España nacional que aunque no muy unida es la que más o menos defiende los derechos de Dios y de la Patria y está en contra del R78 y el capitalismo.
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  7. #7
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    Re: Definicion básica de Izquierda y de Derecha

    Cierto, el único problema que yo veo a declararse como de "derecha verdadera" es que asocien a uno con determinados grupos o ideas erróneas. En el caso de VOX, la distinción es fácil, ya que ellos mismos ponen énfasis en decir que son de "centro derecha", "demócratas" y en ningún caso de "extrema derecha". Con lo cual ellos mismos están dejando hueco para que alguien se posicione a su derecha.

    En mi opinión, el hecho de que los izquierdistas empleen la expresión "extrema derecha" como un arma arrojadiza, no es motivo para evitarla, sino todo lo contrario. Evitarla por ese motivo sería una muestra de acomplejamiento. Es a ellos a quienes debería dar vergüenza ser de izquierdas o liberales y tenemos que dejarlo claro. También dan a los calificativos "reaccionario" e "integrista" una connotación muy negativa, y en cambio los tradicionalistas les damos una connotación positiva.
    Última edición por Rodrigo; 26/02/2018 a las 14:23
    Smetana dio el Víctor.
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  8. #8
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    Re: Definicion básica de Izquierda y de Derecha

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    Están bien las definiciones de Bessa-Vargas, pero al final siempre estamos en la misma situación:

    A) Derecha-izquierda es un sistema válido para clasificar toda la realidad política. Necesariamente se termina teniendo que distinguir entre dos derechas para clasificar a la católica/contrarrevolucionaria/antimoderna.

    B) Derecha-izquierda es un sistema válido para el pensamiento político revolucionario. Se puede estar fuera del mismo y ahí es donde entraría lo católico/contrarrevolucionario/antimoderno.

    Personalmente B) me parece más claro a nivel intelectual, a nivel práctivo suele ser necesario expresarse en términos A) para ser entendido, pero siempre terminas con explicaciones y asociaciones de mal gusto al no ser nada claro dónde acaba y dónde empieza la derecha "bien" de la derecha "mal".
    El artículo que encabeza el hilo es básico, elemental; solo para ver la interrelación izquierda derecha a un nivel filosófico-psicológico primario, sin entrar en más consideraciones. Las izquierdas, entre ellas, también tienen subdivisiones e incompatiblidades. Recuerdo ahora una frase de Gustavo Bueno en su obra "El mito de la izquierda" donde con tono infalible diagnosticaba "haber varias izquierdas pero una sola derecha" (¡¡¡)

    Es un texto solamente ideado para ver su entrecruzamiento: que las izquierdas pretenden domeñar la realidad con abstracciones y esquemas y con nada superior al hombre; y que la derecha pretende un orden anterior y superior al hombre que deberá ser intangible. Creo que en eso estaríamos todos de acuerdo: derechas e izquierdas. Y de eso trata la distinción.

    Para alguien de izquierdas, las subdivisiones y distingos de las derechas no le dicen nada; y para uno de derechas, las subdivisiones de la izquierda, tampoco. (Ya lo estamos viendo en el debate).
    Última edición por ALACRAN; 26/02/2018 a las 20:15
    Smetana, raolbo y Pious dieron el Víctor.
    Hombre en su siglo. Los sujetos eminentemente raros dependen de los tiempos. No todos tuvieron el que merecían, y muchos aunque lo tuvieron, no acertaron a lograrlo. Fueron dignos algunos de mejor siglo, que no todo lo bueno triunfa siempre; tienen las cosas su vez, hasta las eminencias son al uso, pero lleva una ventaja lo sabio, que es eterno, y si éste no es su siglo, muchos otros lo serán. (Gracián)

  9. #9
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    Re: Definicion básica de Izquierda y de Derecha

    Las divisiones en la izquierdas son relevantes e importantes, pero la izquierda no tenemos necesitad de hacer una distinción entre izquiera revolucionaria e izquierda contrarrevolucionaria porque tal cosa no existe, como sí sucede en el campo de la derecha.

    Estamos de acuerdo en que la derecha pretende un orden superior, pero hay una derecha que pone como centro de ese orden a Dios y otra que pone a la avaricia ilimitada (o libre mercado). Y ambas necesitan distinción, una distinción que en la izquierda no es necesario hacer, pues ellos tiene más diferencias de grados y velocidades que de principios supremos.
    Smetana, Trifón y Pious dieron el Víctor.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  10. #10
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    Re: Definicion básica de Izquierda y de Derecha

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    Las divisiones en la izquierdas son relevantes e importantes, pero la izquierda no tenemos necesitad de hacer una distinción entre izquiera revolucionaria e izquierda contrarrevolucionaria porque tal cosa no existe, como sí sucede en el campo de la derecha.

    Estamos de acuerdo en que la derecha pretende un orden superior, pero hay una derecha que pone como centro de ese orden a Dios y otra que pone a la avaricia ilimitada (o libre mercado). Y ambas necesitan distinción, una distinción que en la izquierda no es necesario hacer, pues ellos tiene más diferencias de grados y velocidades que de principios supremos.
    ¿Y qué hacemos con el multimillonario Soros defendiendo las causas de la izquierda? ¿O habrá ya una derecha económica que quiere hacer negocio con los postulados de la izquierda?

    Sobre que "las izquierdas pretenden domeñar la realidad con abstracciones y con nada superior al hombre; y que la derecha pretende un orden anterior y superior al hombre", quizá más correcto es decir que no son tanto definiciones, sino postulados filosóficos previos a ellas.
    Última edición por ALACRAN; 28/02/2018 a las 16:07
    Hombre en su siglo. Los sujetos eminentemente raros dependen de los tiempos. No todos tuvieron el que merecían, y muchos aunque lo tuvieron, no acertaron a lograrlo. Fueron dignos algunos de mejor siglo, que no todo lo bueno triunfa siempre; tienen las cosas su vez, hasta las eminencias son al uso, pero lleva una ventaja lo sabio, que es eterno, y si éste no es su siglo, muchos otros lo serán. (Gracián)

  11. #11
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    Re: Definicion básica de Izquierda y de Derecha

    Cita Iniciado por ALACRAN Ver mensaje
    ¿Y qué hacemos con el multimillonario Soros defendiendo las causas de la izquierda? ¿O habrá ya una derecha económica que quiere hacer negocio con los postulados de la izquierda?
    Recuerdo una frase del general Perón que decía: la izquierda es un invento de la derecha para tener una disidencia controlada. En cosas como ésta se demuestra que se cumple en la práctica.
    Tras la caída del muro, se hizo una síntesis de lo peor de la izquierda (marxismo) y derecha (liberalismo), el resultado: Marxismo cultural en lo social, neoliberalismo en lo económico, como bien marcan las directrices del NOM.

    Saludos en Xto.
    Hyeronimus, Smetana, DOBLE AGUILA y 2 otros dieron el Víctor.
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  12. #12
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    Re: Definicion básica de Izquierda y de Derecha

    Cita Iniciado por ReynoDeGranada Ver mensaje
    Recuerdo una frase del general Perón que decía: la izquierda es un invento de la derecha para tener una disidencia controlada. En cosas como ésta se demuestra que se cumple en la práctica.
    Tras la caída del muro, se hizo una síntesis de lo peor de la izquierda (marxismo) y derecha (liberalismo), el resultado: Marxismo cultural en lo social, neoliberalismo en lo económico, como bien marcan las directrices del NOM.

    Saludos en Xto.
    "La izquierda es la punta de lanza del Sistema liberal capitalista usurero (judeoprotestante) que defiende a muerte la derecha"

    Uno de internet.
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  13. #13
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    Re: Definicion básica de Izquierda y de Derecha

    j) ¿El Carlismo es de derecha?
    La división entre derecha e izquierda es un invento liberal que data de los primeros días de la Revolución francesa. Según el interesado, la dupla derecha e izquierda representa respectivamente a los conservadores y los reformistas, los reaccionarios y los progresistas, los partidarios del orden y los del desorden, los anticuados y los avanzados, los privatistas y los estatistas, y así podríamos seguir por largo rato. El tradicionalismo hispánico es anterior a estas falsas disyuntivas: defiende a Dios y a su Iglesia, a la Patria y el legado hispánico, a las libertades concretas, los usos y costumbres plurales de Las Españas, a la monarquía legítima, representativa y federativa. Ni más, ni menos.

    Carlismo Argentino: Respuestas a preguntas frecuentes sobre el Carlismo
    «¿Cómo no vamos a ser católicos? Pues ¿no nos decimos titulares del alma nacional española, que ha dado precisamente al catolicismo lo más entrañable de ella: su salvación histórica y su imperio? La historia de la fe católica en Occidente, su esplendor y sus fatigas, se ha realizado con alma misma de España; es la historia de España.»
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  14. #14
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    Re: Definicion básica de Izquierda y de Derecha

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Cierto, el único problema que yo veo a declararse como de "derecha verdadera" es que asocien a uno con determinados grupos o ideas erróneas. En el caso de VOX, la distinción es fácil, ya que ellos mismos ponen énfasis en decir que son de "centro derecha", "demócratas" y en ningún caso de "extrema derecha". Con lo cual ellos mismos están dejando hueco para que alguien se posicione a su derecha.

    En mi opinión, el hecho de que los izquierdistas empleen la expresión "extrema derecha" como un arma arrojadiza, no es motivo para evitarla, sino todo lo contrario. Evitarla por ese motivo sería una muestra de acomplejamiento. Es a ellos a quienes debería dar vergüenza ser de izquierdas o liberales y tenemos que dejarlo claro. También dan a los calificativos "reaccionario" e "integrista" una connotación muy negativa, y en cambio los tradicionalistas les damos una connotación positiva.
    Rodrigo, la cuestión está en que usted en cuanto defina a su grupo como "extrema derecha" al final delante de cualquier persona que no sabe nada va a parecer que son como los voxeros pero más radicalizados, y nada más lejos de la verdad. Al final, como viene diciendo Donoso tendrá que diferenciar una de otra haciendo ver que no tienen nada que ver entre ellas.

    Yo lo veo así:

    1ª opción: rechazar el término derecha o extrema derecha (no por complejos, que a nosotros nos dan igual) porque son cosas de la revolución etc.

    2ª opción: si quiere quedarse con lo de derecha/extrema derecha lo primero que tiene que hacer antes de decir nada más es que todo lo que se llama o le llaman derecha o extrema derecha actual como PP, C's, VOX no son derechas de verdad incluso aunque ellos se definan así.

    Yo no soy ningún experto ni nada, pero lo digo para que todo quede claro ante todo el mundo. A mi me suele dar un poco igual porque yo ya me lo sé más o menos y además que lo mido de otra manera, como puse en un mensaje más arriba.
    ReynoDeGranada dio el Víctor.

  15. #15
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    Re: Definicion básica de Izquierda y de Derecha

    Cita Iniciado por Trifón Ver mensaje
    1ª opción: rechazar el término derecha o extrema derecha (no por complejos, que a nosotros nos dan igual) porque son cosas de la revolución etc.
    Son cosas del parlamentarismo, pero no de la revolución, porque, como he demostrado antes, históricamente los contrarrevolucionarios en España se han considerado la derecha auténtica; es decir, los más opuestos a quien lidera la revolución, que siempre es la izquierda, por su propia naturaleza.

    Cita Iniciado por Trifón Ver mensaje
    2ª opción: si quiere quedarse con lo de derecha/extrema derecha lo primero que tiene que hacer antes de decir nada más es que todo lo que se llama o le llaman derecha o extrema derecha actual como PP, C's, VOX no son derechas de verdad incluso aunque ellos se definan así.
    Estoy de acuerdo, pero los partidos que mencionas no suponen un problema. Los de C's se definen como liberales de "centro-izquierda", así que es absurdo decir que son de derechas, por mucho que lo diga el PSOE o PODEMOS porque necesita un enemigo para diferenciarse de lo que en realidad es más de lo mismo. El PP se define como "centro". Hace muchos años que no oigo a ningún dirigente del PP decir que son de derechas, y ni siquiera de "centro-derecha". El apelativo derecha me empieza a resultar atractivo precisamente porque es repudiado y eludido por todos los partidos anticristianos. No obstante, es verdad que hay una corriente liberal económica que no tiene representación parlamentaria, representada por radiofonistas como Federico Jiménez Losantos y compañía, que siendo anticristiana reivindica el calificativo de "derecha". Ciertamente es importante que no nos confundan con ellos. Pero yo prefiero encasillar a estos también en la izquierda, ya que en cierto modo, por los cambios que proponen (trabajar domingos y festivos, libertad como valor supremo, etc.) lideran también la revolución.
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  16. #16
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    Re: Definicion básica de Izquierda y de Derecha

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Son cosas del parlamentarismo, pero no de la revolución, porque, como he demostrado antes, históricamente los contrarrevolucionarios en España se han considerado la derecha auténtica; es decir, los más opuestos a quien lidera la revolución, que siempre es la izquierda, por su propia naturaleza.


    Estoy de acuerdo, pero los partidos que mencionas no suponen un problema. Los de C's se definen como liberales de "centro-izquierda", así que es absurdo decir que son de derechas, por mucho que lo diga el PSOE o PODEMOS porque necesita un enemigo para diferenciarse de lo que en realidad es más de lo mismo. El PP se define como "centro". Hace muchos años que no oigo a ningún dirigente del PP decir que son de derechas, y ni siquiera de "centro-derecha". El apelativo derecha me empieza a resultar atractivo precisamente porque es repudiado y eludido por todos los partidos anticristianos. No obstante, es verdad que hay una corriente liberal económica que no tiene representación parlamentaria, representada por radiofonistas como Federico Jiménez Losantos y compañía, que siendo anticristiana reivindica el calificativo de "derecha". Ciertamente es importante que no nos confundan con ellos. Pero yo prefiero encasillar a estos también en la izquierda, ya que en cierto modo, por los cambios que proponen (trabajar domingos y festivos, libertad como valor supremo, etc.) lideran también la revolución.
    Rodrigo, usted ha demostrado que los contrarrevolucionarios se podían llamar así en una época por motivos muy concretos, pero también es cierto que ustedes aspiran a superar esos conceptos de derecha e izquierda y volver a lo que llamaríamos "la normalidad", ¿no?. Si esos conceptos, como se dice, son realmente una creación de la revolución francesa pues tampoco veo por qué hay que medir nada según éso. ¿Hace mil años los españoles se "dividían" en derechas o izquierdas? y si desea pelear por esa etiqueta de "derecha auténtica", pues vale, tiene mucho trabajo por delante luchando contra los Losantos, gaceteros y compañía con sus VOX.

    Actualmente lo veo mucho más simple: hay un Sistema anticristiano y antiespañol, falsamente monárquico etc y tanto los que se declaran (o les declaran) de izquierdas, de derechas, de arribas o de abajos forman parte de ello, y ustedes están en contra de todo eso, no hay más.

    Yo al menos lo veo así. Nadie nace siendo de derechas, ¿no? sin embargo nos bautizamos, somos españoles por algo etc...

    Saludos.
    ReynoDeGranada dio el Víctor.

  17. #17
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    Re: Definicion básica de Izquierda y de Derecha

    Coincido con Trifón en todo lo que ha expuesto, y me atrevería a aseverar que dividir la política en izquierdas y derechas es pecar de una visión miope e incompleta de la misma, hay posturas que resultarían inclasificables dentro de ese binomio que, como se ha dicho, no deja de tener su origen en la «Revolución» Francesa (por cierto, quienes estaban en contra de ella no estaban sentados ni a la izquierda ni a la derecha del parlamento, sino derramando su sangre por las landas de la Vandea y otros lugares donde resistieron los Chuanes).

    Saludos en Xto.
    Última edición por ReynoDeGranada; 03/03/2018 a las 19:27
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  18. #18
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    Re: Definicion básica de Izquierda y de Derecha

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    Cita Iniciado por ReynoDeGranada Ver mensaje
    me atrevería a aseverar que dividir la política en izquierdas y derechas es pecar de una visión miope e incompleta de la misma, hay posturas que resultarían inclasificables dentro de ese binomio que, como se ha dicho, no deja de tener su origen en la «Revolución» Francesa (por cierto, quienes estaban en contra de ella no estaban sentados ni a la izquierda ni a la derecha del parlamento, sino derramando su sangre por las landas de la Vandea y otros lugares donde resistieron los Chuanes).
    Se atreve usted correctamente. Determinadas políticas sociales que el marxismo pretende apropiarse -y que, sepamos nosotros, por mucho que cacarean no han implantado todavía en Europa- se pueden encontrar entre las reivindicaciones de Ramiro Ledesma y de José Antonio, recogidas en la FE-JONS, así como en el fascismo de Mussolini, el NS alemán o las más modernas Nueva Derecha o Cuarta Teoría Política de Dugin, teniendo todos estos movimientos poco que ver con el marxismo. El anticapitalismo y la oposición al liberalismo económico no son exclusivos de ellos, de hecho como digo los únicos gobiernos políticos que, hasta ahora en Europa, han implantado políticas económicas anticapitalistas y de apoyo al trabajador, no han sido precisamente marxistas; el mito del ''fascismo igual a capitalismo'' debe caer.
    ReynoDeGranada dio el Víctor.
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