Tema: ¿ Somos más parecidos a los " europeos " ?

¿ Y con un argentino ? ¿ El quid es que sea " blanco " ? ¿ O que sepa informática ? ¿ O que frecuente el McDonalds, o que tenga dinero ? Con los franceses católicos no tengo ningún problema, aclaro. Aunque para nosotros el problema territorial con ellos sigue siendo grave. Tanta " afinidad " para eso.....


Gracias por el consejo, pero te aclaro que yo no soy idealista. El idealismo es una falsa especulación filosófica nacida del liberalismo. No he viajado pero he conocido en suelo español a muchos hispanoamericanos y a " europeos ". Y sigo pensando igual.

Acabo de volver de y un pequeño periplo por Holanda-Alemania, la verdad los alemanes del Sur, si son bastante parecidos a nostros, lo mismo es aplicado a Italianos, portugueses,Franceses, Croatas y quiza Griegos, pero incluso comente con mis compañeros que nos parecemos muchisimo más a los suramericanos que no a los Holandeses, Ingleses y Escandinavos que son totalmente diferentes de nostros.

Acostumbro a visitar Europa frequentemente, y realmente si es muy bestia la diferencia.

¿ Alemanes del Sur te refieres a bávaros Von Feuer ? ( Disculpa mi ignorancia )


Dicen que con Austria también ha habido siempre afinidad. Pero la verdad que el consejo de D. Cosme es bueno, viajar es bueno. A los ingleses y gringos o franceses que he conocido.....Sin embargo, no me ha pasado eso en especial con argentinos, será porque he conocido más. Aunque los quiteños que vienen acá a trabajar no dan el problemas; el problema está en que muchos vienen en condiciones más que precarias y engañados; habría que ver a un " hermano inglés " en su situación.....Una de las mujeres que acude regularmente a la vacía iglesia de mi pueblo es chilena, mientras esos españoles purísimos están viendo la tele o fumando porros. Los itálicos que he conocido sí son realmente parecidos y ellos suelen decir lo mismo de nosotros, creo. A griegos no he conocido. Pero de antemano reitero: Culturalmente, siempre estaré más cercano de un hispanoamericano católico y orgulloso de la Hispanidad que de un español consumista y ateo.

[quote=Von-Feuer;29196]Acabo de volver de y un pequeño periplo por Holanda-Alemania, la verdad los alemanes del Sur, si son bastante parecidos a nostros, lo mismo es aplicado a Italianos, portugueses,Franceses, Croatas y quiza Griegos, pero incluso comente con mis compañeros que nos parecemos muchisimo más a los suramericanos que no a los Holandeses, Ingleses y Escandinavos que son totalmente diferentes de nostros.

Acostumbro a visitar Europa frequentemente, y realmente si es muy bestia la diferencia.[/quote

Donde es auténticamente bestia la diferencia, donde está la línea de fractura más notable que existe (entre paísis con evolución económica similar, sin condicionantes) es entre la Holanda Calvinista y la Bélgica Católica, incluso hablando únicamente de Flandes.

La cultura holandesa nuclear (Rotterdam, Delf,...) vs. la Bélgica Flamenca (Amberes, Brujas, Gante..).

Pasas de una cultura de contricción y austeridad rayana en la miseria como sustrato cultural base, a una cultura edónica y abierta. Y son la "misma gente", el mismo idioma, pero en dos órbitas culturales distintas.

Ahora bien, el tiempo, la globalización, los medios de comunicación todo lo uniformiza. Frente a esos sustratos distintos, se está imponiendo una misma visión cosmológica que se está haciendo común paulatínamente a toda Europa occidental.

Pues yo sí he viajado, D. Cosme, y estado en bastantes países hispanoamericanos, y vivido en varios de ellos (si bien no en Guatemala, aunque no creo que haya tanta diferencia), y a pesar de las influencias indias y de otras naciones europeas, siempre me he sentido más en mi casa en Iberoamérica que en Inglaterra o cualquier otro país de Europa. Y siendo además sevillano, he notado siempre mucha más afinidad en la forma de hablar y aun en la manera de ser de la gente. Y aunque repitan como loros las tonterías liberales de la emacipación y todo eso, siempre me han acogido con mucha cordialidad y respeto y hablan de España como de la Madre Patria. Otra cosa es que con el discurso indigenista estén engañando en algunos lugares a la gente de poca cultura. Y algunos son tan brutos como el cateto de Huevo Morales, que no se da cuenta (o se lo disimula) de que con ese apellido es tan hispano como indio, de modo que se está rebelando contra sus propios antepasados.

Y es cierto lo que dice Ordóñez de que hay muchos que son mejores católicos que los españoles de hoy. La mayoría siguen siendo católicos todavía a pesar de lo rápido que se expande el protestantismo entre los sectores de más bajo nivel cultural. No queremos delincuentes, pero no todos los hispanoamericanos que se van a España son latin kings, ñetas y otras puñetas. Muchos simplemente emigran en busca de mejores condiciones de vida, o se van huyendo de Chávez o de Evo. Mientras estén totalmente integrados y se porten bien, yo los recibo con los brazos abiertos. Además, nunca me parecieron extranjeros ni me sentí extranjero en la América Hispana. Son de los nuestros, hijos que regresan a la casa de la madre, y una madre no le cierra las puertas a un hijo. Y ojalá que esos hijos nos traigan de vuelta la cultura católica que hemos perdido. Los que más me preocupan son los rumanos, los moros, los negros e incluso algunos europeos de más para arriba, que llegan a riadas ahora y no se asimilan. El problema está en los que no se quieren integrar. En España nunca había habido ghettos hasta estos últimos años. Los japoneses que llegaron a Sevilla en el siglo XVII llegaron bautizados o se bautizaron enseguida y se casaron con sevillanas. Nunca hemos tenido un barrio japonés, y sí tenemos hasta el día de hoy sevillanos de rasgos levemente achinados que se apellidan Japón. Ya ves, se integraron tanto que hasta renunciaron a sus apellidos originales para facilitarles la pronunciación a los españoles. Y he conocido a peruanos descendientes de chinos que al llegar adoptaron nombres y apellidos españoles por la misma razón, y se casaron con peruanas. Eso de los barrios negros y chinos es cosa de EE.UU., de segregacionistas protestantes, de gente racista. Y también le doy la razón a Ordóñez en lo que decía hace poco de los gitanos. No todos son delincuentes ni evangélicos. Aunque actualmente hay muchos más de estos por desgracia, yo también conocí toda la vida a gitanos que no eran nómadas ni vivían en barrios aparte, y eran gente sencilla y buena y devotos católicos, y a veces hasta se casaban con payos.

Iniciado por Hyeronimus

Pues yo sí he viajado, D. Cosme, y estado en bastantes países hispanoamericanos, y vivido en varios de ellos (si bien no en Guatemala, aunque no creo que haya tanta diferencia), y a pesar de las influencias indias y de otras naciones europeas, siempre me he sentido más en mi casa en Iberoamérica que en Inglaterra o cualquier otro país de Europa.

Hyeronimus, pero ¿con quiénes te relacionaste? ¿saliste del "gueto español"? En países de base ameríndia como Guatemala, Ecuador...¿no has percibido la existencia de "DOS o MAS países"?
Sí, dentro del gueto español de ecuatorianos, por poner un ejemplo, me he sentido como en casa, es más, mejor que en casa. Y sí, eran gente que hablaban mi idioma en sentido ámplio. Compartían una misma "cosmovisión" si quieres denominarlo así. Pero,..¿y fuera del "gueto"? Fuera del "gueto" nunca me he sentido tan "extraterrestre", aunque hablaban español.

Yo nunca estuve en ningún ghetto y en Ecuador y otros países me he relacionado con toda naturalidad con gente de cualquier nivel. Donde sí he visto que puede haber, no dos o más países, pero sí dos mundos aparte, puede ser en las clases más altas y pudientes que, por culpa de una educación liberal de influencia anglosajona, desprecian a las clases menos favorecidas y las consideran inferiores. Pero son sus compatriotas.

Si me refería, a Bávaros y demás sureños mayormente católicos, aunque en toda Alemania hay católicos.

Nunca he tenido problemas con holandeses, suecos ni alemanes del norte (es más mi padre vivio mucho tiempo en el Norte de Alemania y tiene grandes amigos católicos alemanes), ya que acostumbran a ser bién educados y si tienes algun problema en esos países la gente de la calle suelen esforzarse para ayudarte a solucionarlo de forma muy amable, pero sus valores y forma de vida es totalmente diferente a la nuestra, y suelen pensarse que españoles y italianos son como árabes.

En cuanto a sur América, los más parecidos a nostros son sin duda alguna Argentinos y Chilenos, y los que menos los caribeños, supongo que será por causas climáticas, los ecuatorianos, que por cierto conozco a muchos, si son parecidos a nosotros aunque todos suelen mostrar nulo respeto por las mujeres y gran amor a los vicios.

D. Cosme, con respecto a lo que le preguntas a mi paisano, ¿ no será que has sido tú el que no has salido del " gueto " ? ¿ Has probado a ir a algún gueto de los ingleses en Málaga ? ¿ O a algún " cockney " londinense ? ¿ Probamos a insertar aquí a los ingleses en las condiciones que vienen muchos españoles americanos a ver qué pasa ? Muchos vienen con euros para rebosar y ya veo lo que se " adaptan " e " integran "......Oye, y sin acritud, admiro lo que has viajado y ojalá algún día pueda emularte.


Lo que le comentaba a Kontrapoder en otro foro:Un carlista sevillano me dijo una vez que una madre nunca debería abandonar a sus hijos. Ahora, el problema está en que si sus hijos son descarriados, la madre se vende barato sin reaccionar en absoluto. Ésta es nuestra situación actual. No somos capaces ni de echarle bemoles a una banda ridícula como es ETA a día de hoy y los moros nos pueden fulminar cuando quieran. Lo de la EpC era, como mínimo para dar bocaos a las paredes, y mira. Un millón de asesinados van desde que Juanca firmó, y mira....Pásate por una iglesia: Semivacía y reza porque haya viejitos, porque gente joven es más difícil que encontrar una aguja en un pajar. Aquí como mucho lo que podemos esperar es que organicen una mani siempre y cuando sea estratégico para que el PP obtenga votos.


Yo es que me pongo en la situación de un español americano que viniera a la Piel de Toro....Es que es relativamente normal que acabe antiespañol perdido. U otra cosa: Entregamos el Sáhara y de los poquitos que rechistaron, hasta con peligro de vida, fue Elías de Tejada. Y mira....


Con respecto a esa " globalización " que dices D. Cosme, lo cual es cierto, por eso mismo estoy en contra de ella, y de la nula reacción que se ve en nuestro pueblo no puedo sentir más que vergüenza y repugnancia.

Parece que el meollo está en distinguir entre ser europeo y ser europeísta (lo que se entiende por europeísta).

No creo que nadie discuta la herencia que compartimos con el resto de Europa (Roma y la Cristiandad, fundamentalmente). Hemos dado mucho al resto de Europa y también hemos recibido.

Y, en el caso de Hispanoamérica, creo que hemos dado más de lo que hemos recibido.

En fin, creo que la clave la da Ordóñez: Hablar de Hispanidad no es es hablar de razas o territorios. A Europa se la han cargado el protestantismo y el liberalismo. Esa "nueva Europa" no es nuestra Europa. Igual que no es hispana la América producto de la propaganda primero masónica y después marxista.

Bueno yo matizaría: En Europa se dio la Cristiandad, pero la Cristiandad no se circunscribió sólo a Europa. Los que hablan de " Europa " como un supuesto " ideal político " sin más " valor " que el economicismo o el " etnicismo " son esos europeístas, enemigos, pues, de la Hispanidad.

Iniciado por DON COSME

Nuestro marco es un marco europeo occidental, y es con ellos con los que compartimos la mayor parte de las claves de nuestra forma de pensar y actuar presentes.

Iniciado por DON COSME

No es que seamos parecidos a los europeos, es que somos europeos.

¿Pero existe una forma de PENSAR y actuar presente, de corte europeo occidental? Más bien, si la gente se dedicase a pensar un poco más, esta estructura fantasiosa y abstracta se derrumbaría por sí sola como la farsa impuesta por la fuerza que es.

Iniciado por Cirujeda

En fin, creo que la clave la da Ordóñez: Hablar de Hispanidad no es es hablar de razas o territorios. A Europa se la han cargado el protestantismo y el liberalismo. Esa "nueva Europa" no es nuestra Europa. Igual que no es hispana la América producto de la propaganda primero masónica y después marxista.

El retorcer los conceptos es lo que nos ha llevado a muchos debates estériles sobre su grado de consonancia con una realidad actual carente de sentido. La Cristiandad, y por ello también la Hispanidad, supera denominaciones geográficas como pueden ser “Europa” o “América” por mucho que nuestros enemigos se empeñen en marcar límites imaginarios para ahondar en la división que proyectan y de la que extraen buena parte de su fuerza.

Es verdad, quiza fenotipicamente un español sea diferente a un peruano o un ecuatoriano de los que han llegado a la peninsula, si la mayoria son de aspecto indigena o indomestiza (predominancia del gen amerindio)pero en ningun caso representan a la mayoria poblacion de sus paises, no olvidemos a los blanco mestizos y criollos que habitan en aquellas tierras en porcentajes mayores a un 25%, orgullosos del legado cultural hispánico que poseen.

En el enlace a continuación de este texto podreís comprobar a lo que me refiero.

http://elotroecuador.8m.com/

Adjunto además un mapa que demuestra según INEC,(Instituto de Estadisticas y Censos de Ecuador) que los amerindios no son mayoritarios en el país andino

Saludos.

Objeto al que dijo que los mas distantes de los españoles somos los caribeños. A veces, cuando veo por televisión a algunos andaluces hablando me parece que escucho a un vecino, e igual con los canarios. La arquitectura popular de la isla se basa en prototipos hispánicos, usando tejas, balaustres y otras costumbres constructivas heredadas de España. Mas del ochenta porciento de la población se considera a sí misma blanca, aunque la mayoría de este número tenga algún ancestro de otra raza, ya sea amerígena o africana. A mi por ejemplo, todo alemán que he conocido me ha preguntado que si soy de ascendencia pura española, y pálido no soy.

Cabe señalar que en total, los hispanoamericanos de ascendencia pura europea o mixta conforman mas del ochenta porciento de la población. Solo el veinte restante es amerígeno o negroide. Además que muchos negros o amerígenos tienen la misma cultura que sus compatriotas blancos o mestizos, pues aunque el racismo ha existido, éste nunca ha sido una barrera infranqueable para el ascenso social y cultural de las minorías raciales.

El caso mencionado de Guatemala no es representativo, pues este estado es de los pocos donde la población nativa predomina.

Añadiré que los españoles que vienen a vivir acá no son considerados extranjeros, si no parientes lejanos.

Somos europeos, somos españoles, con nuestras tradiciones, nuestra cultura propia. Pertenecemos a un grupo de personas de la europa católica, luego está el grupo de personas protestantes en todas sus ramas y sectas. y luego está el grupo de personas que no es lo uno ni lo otro, con estos no me identifico, también se agrupan en sectas varias. Luego están los descendientes directos de los europeos, que han heredado la cultura. Y por último están los americanos nativos. Estos rechazan cualquier contacto con extranjeros, prohiben a sus hijos hablar español, tienen sus culturas propias ancestrales, se han sentido invadidos, sometidos, pero muchos de ellos han estudiado, han prosperado todo con el esfuerzo de misioneros voluntarios, familias enteras que dan su vida por Cristo, a cambio solo del deber cumplido.

Iniciado por jerusita

por último están los americanos nativos. Estos rechazan cualquier contacto con extranjeros, prohiben a sus hijos hablar español, tienen sus culturas propias ancestrales, se han sentido invadidos, sometidos, pero muchos de ellos han estudiado, han prosperado todo con el esfuerzo de misioneros voluntarios, familias enteras que dan su vida por Cristo, a cambio solo del deber cumplido.

No sé a qué clase de "americanos nativos" habrá usted conocido, pero la realidad es bien distinta. El indigenismo es invento de europeos, como la mal llamada independencia fue obra de criollos. Los nuevos "misioneros" modernistas han difundido el indigenismo y la desconfianza hacia lo español. A pesar de todo, aún hoy lo de las "culturas ancestrales" y el aborrecimiento de lo español es más común entre ciertas élites criollas que entre los hispanoamericanos de origen indio.

Iniciado por Chanza

No sé a qué clase de "americanos nativos" habrá usted conocido, pero la realidad es bien distinta. El indigenismo es invento de europeos, como la mal llamada independencia fue obra de criollos. Los nuevos "misioneros" modernistas han difundido el indigenismo y la desconfianza hacia lo español. A pesar de todo, aún hoy lo de las "culturas ancestrales" y el aborrecimiento de lo español es más común entre ciertas élites criollas que entre los hispanoamericanos de origen indio.

Perdone Chanza, pero el indigenismo es una realidad, cada cual defiende lo suyo, y aun están bastante arraigadas las costumbres ancestrales.
Para un indigena es completamente normal que un hombre tome ,por no digo esposa, sino mujer a dos mujeres,u más, primero no se si se casa con la primera y con ella tiene hijos, luego con la hermana también le da hijos. Como ellos dicen, escusándose...es que es un indio... Cuantas mujeres emigradas tienen hijos de un mismo padre?...Cuantas están casadas?...para nosotros es un problema cuando una hija se queda en cinta a los 15 años, para ellos es algo completamente normal, por que con 17, 19,21 volveran a parir de padres distintos. Luego vendrán a España u otros países europeos, y la asistenta social las proveeran de ropa, becas, pisos de protección, comida trabajos tanto cotizando como no, y el gobierno le pagará por cada hijo, y como no tienen padre además recibirá ayudas de todo tipo, como si los niños fueran huerfanos. Mientras el padre ajeno a todo vive sin cargas familiares como un rey en sus paises de origen, por que a lo mejor ellas le pasan una pequeña paga por que aquí en España es un chollo vivir!!.
Sabe usted como vive la mujer boliviana en sus familias, el papel del padre, hay padres que permiten que sus hijas estudien, y otros le prohiben hasta aprender español, por que eso implica el contacto con un Dios que aborrece su conducta. Eso lleva implicito la adaptación a una nueva cultura...La cultura que en Europa hizo la transición desde la adoración a los arboles como guerreros, el asesinato por venganza y trajo el perdón y la renconciliación, con sus guerras y paces. No olvidemos que el hombre medieval era primitivo en sus pensamientos. Ahora nos escandalizamos con sus comportamientos.
La cultura indigena es mucho más reciente, aun hay personas que vienen a paises desarrollados y no van al médico, por que prefieren curarse con remedios naturales por que eso es su cultura.
Por instinto todo hombre quiere preservar su cultura, chinos, japoneses, europeos, africanos(incluyo los seguidores del islam que adaptaron la biblia a sus costumbres y la llamaron corán), sudamericanos, americanos, ...me dejo alguno???
Lo importante es repertarse mutuamente, y cuando uno pisa la casa de otro por educación y respeto, que esto existe en todas las culturas mencionadas, se adapta. Creo que esto será el trabajo a realizar en el próximo siglo. Pero costará por que aun quedan mentalidades medievales...
La cultura creció y se desarrollo en Europa y sigue expandiéndose a nivel mundial.
El rechazo a España por parte de los "misioneros", es el rechazo a la iglesia, por que no olvidemos que muchos misioneros son protestantes, ya Santa Teresa de Jesús lo veía venir. Lutero era tan cristiano como el mismo Papa, si llega a saber cuales habrían sido las consecuencias, como cristiano, se lo habría pensado dos veces antes de hacer lo que hizo. El pensó que era lo mejor que podía hacer.
España no olvidemos que es de mayoría católica.

Creo que ya se ha dicho y mi aportación solo servira para recalcar lo expuesto pero si, si que nos parecemos a los europeos pero en la misma medida y grado que nos parecemos a los hispanoamericanos y ¿por qué? por nuestra fe cristiana, entiendase la católica o a lo sumo la ortodoxa, es ella la que nos dota no solo de un fe privada y particular, como los partidos políticos pretenden que suceda, sino de todo un pack de vida y obra. Decis que habeis viajado por Europa y que nos parecemos más a unos países que a otros ¿no? por supuesto faltaría más, habría que ser muy necio para creerme semejante al ingles o al holandes, por ejemplo, por encima de a europeos procedentes de otros países.

Estimados compañeros yo soy asiduo a una parroquía y en ella he conocido a católicos jovenes, adultos y ancianos tanto de España como de Hispanoamerica, por ejemplo de Bolivia o Venezuela, y no son tan dispares a nosotros, ¿cual es el problema? pues que vienen de un país diferente donde han dejado amistades, familia y media vida y ¿de verdad pretendemos que lleguen aquí y se integren facilmente?.

Pero como siempre el liberalismo moral y en gran medida el económico nos da lecciones privilegiadas de su instinto asesino y despreciable, para los liberales, y sus herederos, los seres humanos son algo discutible porque valen la pena según vayan pagando sus impuestos y no hagan mucho ruido, si por el contrario se quejan y molestan son un grave problema, mucho más si tienen fe y valores concretos.

También he de agregaros un par de datos más interesante, que también he viajado:

- Afirmo que Francia, Italia, Suiza, Austria, y sur de Alemania, tienen su forma de pensar bastante parecidas, así como para entendernos.

- En Inglaterra, Bélgica, Holanda y norte de Alemania, ya se empieza a notar cambios, y sin embargo, en Irlanda y Escocia son bastante más cercanos a nosotros.

En la ciudad de Chester, el último bastión romano en Inglaterra ante los celtas, en esa ciudad es muy distinta al resto de Inglaterra, el ambiente es animado, con muchas iglesias, respeto y entendimiento, y de ahí al norte como en Escocia e Irlanda.

- También he viajado a Sudamérica, concretamente a Perú un par de ocasiones, y también tenemos mucho en común.

En común hablo en nuestra forma de entender, comunicarnos y respetarnos.

Me temo que hay dos puntos de vista contrapuestos e irreconciliables:
Personalmente creo que mi patria es Europa, pero no la de los mercaderes y masones de la UE, sino la de los pueblos de Europa, tan distintos y tan iguales a la vez. También sé de lo que hablo, pues mi familia política es centroeuropea, y en muchos aspectos me siento mejor allí que aquí. Respecto al concepto de "Hispanidad" que defendeis algunos, creo quwe no se puede meter a toda Iberoamérica en el mismo saco, pues a todos se les alcanza que los Argentinos son más parecidos a nosotros que , vg un peruano, aunqwue ya entra otro factor, que es el racial.
Particularmente considero que si bien hablamos la misma lengua (o parecida) nuestras semejanzas acaban ahí, y ni la manera de vivir, de pensar o de sentir se nos asemejan ya. (más bien da la impresión de que en sudamérica de mayores quisieran ser yankis). Quizás algunos valorais excesivamente el tema religioso, porque da la impresión de que la vivencia y práctica religiosa también difiere bastante... me cabrea bastante cuando vas a misa y te dedican un sermón muy adecuado en sudamérica en los años 70 (mucho rollito teologia de la liberación) a manos de jesuita recién llegado allende los mares, y ves que las circunstancias, problemas, y necesidades tanto humanas como espirituales son muy distintas... (una vez le comenté a uno de ellos que todo eso era como si me hablara de la cristianización de los esquimales innuit, muy interesante, pero más propio del national geographic que de un sermón que me pudiera aportar algo...)
En suma, aplico la doctrina Monroe: América para los americanos y cada uno en su casita, y Europa para los Europeos!