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Tema: Cuales crees que deberian ser los principios para la creacion de un movimiento patrio

  1. #1
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    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Cuales crees que deberian ser los principios para la creacion de un movimiento patrio

    ¿Cuales crees que deberian ser los principios fundamentales para la creación de un movimiento patriótico en Las Españas Historicas?.

    Yo, según mi opinión, empezaria por:

    -La Unidad Catolica,

    -Los fueros (unidad de Republicas Hispanicas),

    - Principio de Territorialidad (El estado llamado español, mas Portugal, Occitania, Hiparralde, la Catalunya Nord, Gibraltar, L'Alguer, y el antiguo territorio llamado la Tingitania(tras la expulsión de las razas extranas que hoy la opblan) es lo que denominamos España o las Españas.

    - Unidad nacional (genotipo). La invasión sufrida por nuestros territorios exige de una acción inmediata en donde el principio genetico, sustituya al principio de nacimiento, por el que todo el que nace en territorio español es español solo por nacer en él.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  2. #2
    Avatar de Irmão de Cá
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    Re: Cuales crees que deberian ser los principios para la creacion de un movimiento pa

    Cita Iniciado por Litus Ver mensaje
    ¿Cuales crees que deberian ser los principios fundamentales para la creación de un movimiento patriótico en Las Españas Historicas?.

    Yo, según mi opinión, empezaria por:

    -La Unidad Catolica,

    -Los fueros (unidad de Republicas Hispanicas),

    - Principio de Territorialidad (El estado llamado español, mas Portugal, Occitania, Hiparralde, la Catalunya Nord, Gibraltar, L'Alguer, y el antiguo territorio llamado la Tingitania(tras la expulsión de las razas extranas que hoy la opblan) es lo que denominamos España o las Españas.

    - Unidad nacional (genotipo). La invasión sufrida por nuestros territorios exige de una acción inmediata en donde el principio genetico, sustituya al principio de nacimiento, por el que todo el que nace en territorio español es español solo por nacer en él.
    Caro Litus

    Já escrevi bastante neste fórum sobre o tema da União Hispana, mas creio ser meu dever sensibilizá-lo também a si para a perspectiva que têm os portugueses sobre a questão.

    Creio que conhecer a perspectiva dos portugueses tradicionalistas unionistas (contam-se por muito poucos hoje em dia, infelizmente) é importante para definir um movimento patriótico que nos envolva, porque senão, estaremos desfasados da realidade e não contribuiremos para a construção de uma nova realidade no futuro.

    Por muito que reconheça a eminência intelectual e até as boas intenções de Menéndez Pelayo, não é bom caminho para a atracção dos portugueses a um conceito de união política assentar a argumentação no seu legado. Portugal não é Espanha nem é terra espanhola. É Hispania e terra hispana, o que não quer dizer a mesma coisa. D. Filipe II que foi D. Filipe I de Portugal e fez concretizar, por sessenta anos, a Monarquia Hispana reconheceu-o indubitavelmente: Portugal tinha leis próprias, um Vice-Rei Português ou da Família Habsburgo, Língua Oficial Portuguesa e total poder administrativo da sua presença ultramarina. D. Filipe II nunca pretendeu fazer de Portugal terra espanhola - e podia tê-lo feito, porque teve controlo militar do país. Mas não é matando Portugal como nação que se constrói uma Pátria Hispana maior, e esse grande Rei sabía-o. Devo-lhe dizer, de resto, que essa pátria talvez ainda existiria, se os seus descendentes D.Filipe III e D. Filipe IV não tivessem faltado à palavra que ele tinha dado aos portugueses.

    Com isto quero dizer que não se pode conceber um movimento patríotico de União Hispana, tendo por base um princípio de territorialidade espanhola que englobe Portugal - não, se se quiser que os portugueses participem nesse movimento. Tem de ser construído um conceito novo, que respeite o passado e a tradicão nacional dos dois reinos. A minha sugestão será sempre uma monarquia dual, um rei para duas coroas, como algo de semlhante à antiga Áustria-Hungria. E que, pelo referido, não se chame Espanha ou As Espanhas. A mim o que mais agrada é União Cristã Hispana ou "Sacro Unión Hispana".

    Isto é necessário para que ganhe uma dimensão afectiva entre os dois povos que é imprescindível a uma União bem nascida. Un sentimento de Hispanidade que existe porque, somos da mesma carne, mas que foi que foi amordaçado por oito séculos de mágoa ou indiferença. Uma União que respeite o passado mas seja voltada para o futuro, em condições que todos os espanhóis e os portugueses tenham por compatíveis com a sua honra nacional e os faça sentir ainda mais patriotas e não como traidores aos seus antepassados.

    Unidos dessa forma não temeremos nada nem ninguém! Junto um atalho que para mim expressa como poucos a dimensão afectiva que é a Hispanidade, o que de melhor nos carateriza como hispanos!

    http://br.youtube.com/watch?v=jXSdpG2NHFM

    Isto é ser Hispano. Na Felicíssima Armada e nos "tercios" de D. Felipe II como nos desafíos de amanhã! Por isso somos diferentes do resto do mundo! Por São Tiago!!!
    Última edición por Irmão de Cá; 06/10/2008 a las 14:17
    res eodem modo conservatur quo generantur
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  3. #3
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    Re: Cuales crees que deberian ser los principios para la creacion de un movimiento pa

    Evidentemente que en cualquier proceso de creación de un movimiento patriotico en el que se cuente con Portugal, los portugueses tienen que estar implicados en el. Evidentemente que la tradición Portuguesa, su lengua, etc tienen que ser respetadas, pero eso no solo es cosa de Portugal, sino tambien de Catalunya o mejor dicho del reyno de Aragón.

    Lo que pasa es que para poder avanzar hemos de trazar unos fines, principios o metas teoricos, y despues ver la forma de lograrlos o conseguirlos.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  4. #4
    Avatar de Irmão de Cá
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    Re: Cuales crees que deberian ser los principios para la creacion de un movimiento pa

    Cita Iniciado por Litus Ver mensaje
    Evidentemente que en cualquier proceso de creación de un movimiento patriotico en el que se cuente con Portugal, los portugueses tienen que estar implicados en el. Evidentemente que la tradición Portuguesa, su lengua, etc tienen que ser respetadas, pero eso no solo es cosa de Portugal, sino tambien de Catalunya o mejor dicho del reyno de Aragón.

    Lo que pasa es que para poder avanzar hemos de trazar unos fines, principios o metas teoricos, y despues ver la forma de lograrlos o conseguirlos.
    Caro Litus, do abençoado reino de Aragão - terra da minha adorada Rainha Santa Isabel!!

    Os portugueses não se querem fazer mais que os aragoneses, não me entenda mal! Pois se construirá o modelo de união que melhor respeite a todos.

    A minha anterior intervenção serviu apenas para evidenciar as reservas com que devem ser encarados, no que toca a Portugal, os princípios de territorialidade e foralidade que referiu.

    Quanto ao princípio de Unidade Católica e de jus sanguine, estou plenamente de acordo.

    Em minha opinião, o movimento patriótico que descreve é o Carlismo... (ou estarei enganado?)
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  5. #5
    Avatar de Daniel Liñares
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    Post Re: Cuales crees que deberian ser los principios para la creacion de un movimiento pa

    Creo que aparte de los principios arriba citados por mis hermanos en la hispanidad podriamos agregar
    -unidad en la diversidad
    -defensa de la persona basada en su imagen de Dios (dignitas homini imago Dei)
    -Catolicidad de la Hispanidad (un español que no sea católico es como un inglés que no sea homosexual -con perdon.-)
    -Repudio explicito del Iluminismo y sus vertientes socialistas,comunistas,liberales,progres y demas ralea (se permitira su acceso a los derechos hispanicos a las personas que ostenten estas perniciosas ideologias antihumanas previo auto de fe donde renuncien a la tagarna infernal que inspiro su antihispanica doctrina).
    -Renovarse moderadamente teniendo en cuenta que "no todo lo nuevo es bueno y no todo lo bueno es nuevo).
    -Et sic de caeteris....
    Daniel Liñares

  6. #6
    Avatar de Litus
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    Re: Cuales crees que deberian ser los principios para la creacion de un movimiento pa

    Cita Iniciado por Daniel Liñares Ver mensaje
    Creo que aparte de los principios arriba citados por mis hermanos en la hispanidad podriamos agregar
    -unidad en la diversidad
    -defensa de la persona basada en su imagen de Dios (dignitas homini imago Dei)
    -Catolicidad de la Hispanidad (un español que no sea católico es como un inglés que no sea homosexual -con perdon.-)
    -Repudio explicito del Iluminismo y sus vertientes socialistas,comunistas,liberales,progres y demas ralea (se permitira su acceso a los derechos hispanicos a las personas que ostenten estas perniciosas ideologias antihumanas previo auto de fe donde renuncien a la tagarna infernal que inspiro su antihispanica doctrina).
    -Renovarse moderadamente teniendo en cuenta que "no todo lo nuevo es bueno y no todo lo bueno es nuevo).
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    Daniel Liñares
    Parte de tus propuestas quedarian ya enmarcadas en el principio de Unidad Catolica.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  7. #7
    Avatar de DON COSME
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    Re: Cuales crees que deberian ser los principios para la creacion de un movimiento pa

    Cita Iniciado por Litus Ver mensaje
    ¿Cuales crees que deberian ser los principios fundamentales para la creación de un movimiento patriótico en Las Españas Historicas?.

    Yo, según mi opinión, empezaria por:

    -La Unidad Catolica,

    -Los fueros (unidad de Republicas Hispanicas),

    - Principio de Territorialidad (El estado llamado español, mas Portugal, Occitania, Hiparralde, la Catalunya Nord, Gibraltar, L'Alguer, y el antiguo territorio llamado la Tingitania(tras la expulsión de las razas extranas que hoy la opblan) es lo que denominamos España o las Españas.

    - Unidad nacional (genotipo). La invasión sufrida por nuestros territorios exige de una acción inmediata en donde el principio genetico, sustituya al principio de nacimiento, por el que todo el que nace en territorio español es español solo por nacer en él.
    De los cuatro principios que has expuesto, señalaría:

    a.) Principio de Unidad Católica: NO la impondría, sólo la potenciaría.
    b.) Principio de Foralidad: Se habla de él en este foro como si del vellocino de oro se tratara, pero no se concreta nunca nada. Sin concreción, puedo estar más o menos de acuerdo con el mensaje de fondo, pero a día de hoy no deja de ser una entelequia.
    c.) Unidad Territorial: Totalmente de acuerdo, aunque descolgaría de la lista a Alguer y Tingitania. Incorporaría a Andorra, salvo que lo estés consideranso como Cataluña Norte.
    d.) IUS SANGUINIS: Absolutamente esencial. Nos estamos desdibujando como pueblo con tanto güenismo aplicado a los criterios de concesión de nacionalidad.

  8. #8
    Avatar de Lizcano de la Rosa
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    Re: Cuales crees que deberian ser los principios para la creacion de un movimiento pa

    Y, pregunto, ¿para qué crear algo cuando ya existe? La Comunión Tradicionalista.

  9. #9
    Avatar de Litus
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    Re: Cuales crees que deberian ser los principios para la creacion de un movimiento pa

    Evidentemente cada uno ve las cosas a su manera, pero para otros existe la CTC, el MPC, Batzegada, amén de tener puntos de vista distintos sobre determinados temas.

    Las uniones se empiezan llegando a acuerdos sobre determinados temas, unificando "liturgias", simbologia, desarollando campañas concretas, creando camaraderia, y lo demas es cosa del tiempo.

    De todas maneras determinadas posturas, planteamientos o siglas haran imposibles ciertas uniones, aunque sean para determinadas acciones, pero enonces habrán de ser los activistas de esos grupos los que tendrán que sumarse a proyectos comunes, seguir en sus organizaciones, o tomar postura en determinadas cosas.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
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  10. #10
    Avatar de Íbero
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    Re: Cuales crees que deberian ser los principios para la creacion de un movimiento pa

    a) La unidad catolica, debe estar en la sociedad, pero siempre manteniendo las distancias entre iglesia y estado

    b)Mas que foralismo, yo optaria por un estado descentralizado en regiones historicas, que tienen sus leyes, pero siempre manteniendo las competencias en el estado

    c) La unidad completa de españa, esta claro. Yo dejaria lo del Alguer y optaria por Puerto Rico

  11. #11
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Re: Cuales crees que deberian ser los principios para la creacion de un movimiento pa

    La Unidad catolica como decia Nocedal es y ha de ser la Ley suprema en la que se han de basar las demas Leyes.

    Los fueros son un derecho historico no un juego politico.

    Los habitantes del Alguer son de Etnia Española, mientras que los Puerto Riqueños con todos mis respetos son afro hispanos, parte del Imperio, pero no de la España historica.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  12. #12
    Avatar de DON COSME
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    Re: Cuales crees que deberian ser los principios para la creacion de un movimiento pa

    Cita Iniciado por Litus Ver mensaje
    La Unidad catolica como decia Nocedal es y ha de ser la Ley suprema en la que se han de basar las demas Leyes.

    Los fueros son un derecho historico no un juego politico.

    Los habitantes del Alguer son de Etnia Española, mientras que los Puerto Riqueños con todos mis respetos son afro hispanos, parte del Imperio, pero no de la España historica.
    Que queden grupúsculos de catalano parlantes, no los hace de etnia española.
    Que en el siglo XIV Alguer fuera repoblado con catalanes, tampoco implica que los actuales habitantes de Alguer, sean catalanes y por ende españoles.
    No niego su conexión con España, pero de ahí a considerarlos españoles hay un paso.

  13. #13
    Avatar de Litus
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    Re: Cuales crees que deberian ser los principios para la creacion de un movimiento pa

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Estan considerados de etnia española, catalano aragonesa principalmente. Por lo menos hace unos años. No se si se habran mantenido como tales en estos últimos tiempos
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

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