Tema: Europeas 2009 ¿sirven para algo?

Lo del lavado de cara es en cualquier caso, por lo que se comentaba de captar a cierto electorado...cosa que si se quiere lograr con efectividad hay que hacer uso de una buena "marca" ¿o no se quiere llegar a esa buena gente socialista y burgueses varios democristianos de actitud liberal? La gran mayoría de ellos, se mofan al escuchar la palabra "carlista", da igual que les presentes un buen programa.....Esa es la gran verdad, que no quiere decir que esté a favor (a mi, que se rían, me la suda)

Sin embargo, si se quiere ir poco a poco, pues lo que tú dices: Al fin y al cabo la vida va por ciclos y algún día, Dios proveerá (igual cuando estemos ya al borde de la hecatombe, pero lo hará y las tornas cambiarán)

Hombre Ordóñez querido, también tengo entendida ya tu posición... es que olvido a veces que hay elecciones que no son para ganar pero tan sólo para tener voz. Claro que eses casos no se aplica tanto el dilema etico a que me he referido: si no haces promesas de gobierno no las puedes romper, verdad? No es una estrategia muy agresiva de conquista de electorado pero quizás la más realista y, sobretodo, la más honesta.

Pá, si la CTC no existiera muchos como yo ní sabrían que el carlismo estaba vivo todavía y que es una alternativa. Para eso es importante participar, yo sé. Pero no creo que la CTC, o un movimiento tradicionalista / contrarevolucionario qualquiera, pueda o deba llegar al poder por medio de elecciones democraticas. El voto en una democracia partidocratica es un flaco legitimador del poder. Pero ese es un escenario con lo cual no nos debemos preocupar, por ahora, tienes razón.

En lineas generales suscribo lo dicho por Ordoñez , aunque el electoralismo en base a Europa no séa desde mi punto de vista uno de los caballos de batalla más importantes pero si me parecere sustancial la existencia de candidaturas de la CTC , sobre todo en elecciones municipales/autonómicas y generales , pues en la candidatura de la CTC se dan respuestas a las grandes tragedias que sufre España en estos momentos, aborda su crisis de identidad proponiendo la vuelta a las raices Cristianas , asume el tema del aborto y la eutanasia con una postura valiente , tal y como nos dice la Iglesia, toca el tema del nacionalismo , defendiendo la unidad de España pero reconociendo las constumbres de cada región en base a sus fueros (esto es de vital importancia) , toca también el tema del sistema económico , dejando claro que la crisis que padecemos y demás desastres son provocados por el suicidio liberal,etc.

Cualquier persona que conozca vagamente la historia de España , desde un punto más o menos neutro , al menos sus últimos 200 años sabrá que existe la alternativa de votar a la tradición.

Con esto no quiero decir que el principal frente a batir sean unas u otras elecciones , me parece que el trabajo de calle hecho con devoción es lo que más nos puede beneficiar.

Saludos.

Iniciado por nada_sin_Dios

pues en la candidatura de la CTC se dan respuestas a las grandes tragedias que sufre España en estos momentos, aborda su crisis de identidad proponiendo la vuelta a las raices Cristianas , asume el tema del aborto y la eutanasia con una postura valiente , tal y como nos dice la Iglesia,

No estoy de acuerdo. La defensa valiente no es ni mucho menos el discurso clerical, democráticamente correcto, de la raíces cristianas y cuatro valores de la ley natural. La defensa valiente como nos dice la Iglesia, y no el clero modernista instalado en ella, es la defensa de la Cristiandad, de la Unidad Católica y del derecho natural.

Iniciado por nada_sin_Dios

toca el tema del nacionalismo , defendiendo la unidad de España pero reconociendo las constumbres de cada región en base a sus fueros (esto es de vital importancia) ,

Lo que es de vital importancia es plasmar la definición técnica de los fueros en una realidad política, geográfica y administrativa. Hay tanta complejidad a lo nacional que no se hace más que remarcar particularismos y más hoy que el veneno inoculado a la Unidad es tan grande que no se pueden despreciar sus efctos sin un pormenorizado análisis d ela situación actual. La CTC evoca un término al que presupone excelentes resultados, eso ni es vital ni es importante, es propaganda.

Iniciado por nada_sin_Dios

toca también el tema del sistema económico , dejando claro que la crisis que padecemos y demás desastres son provocados por el suicidio liberal,etc.

Ya, los problemas y sus causas son evidentes, pero la CTC en ningún momento propone una solución económica ni del ordenamiento de la producción según las necesidades de la técnica y la industria actuales para superar el capitalismo y no caer en el socialismo. Esto es otra proclama sin fundamento.

Iniciado por nada_sin_Dios

Cualquier persona que conozca vagamente la historia de España , desde un punto más o menos neutro , al menos sus últimos 200 años sabrá que existe la alternativa de votar a la tradición.

La Tradición no se vota, entre otras cosas porque no tiene siglas. La Tradición se asume o se reniega de ella. Que la CTC sea tradicionalista no quita que otros también lo sean. En cuanto a lo carlista ya es harina de otro costal.

Iniciado por nada_sin_Dios

Con esto no quiero decir que el principal frente a batir sean unas u otras elecciones , me parece que el trabajo de calle hecho con devoción es lo que más nos puede beneficiar.

Saludos.

Esto es como el movimiento, se demuestra andando. No basta con decir que "no se está de brazos cruzados" y presentar algo que ni siquiera ha fructificado, suena a excusatio non petita.

En mi opinión, ya que, el término carlista que utiliza la CTC lleva a unos prejuicios para la mayor parte de la población, y en cierta medida lastra en el mundo de hoy, no estaría de más posicionarse claramente sobre esto último y no dejar en vacío la encarnación de los verdaderos principios carlistas que es el rey. Lo demás lo veo como una lucha partitocrática más.

En cuanto a lo carlista ya es harina de otro costal.

Je, tiene su gracia. Seguro que podemos dar muchas lecciones de Carlismo a gente que lleva varias generaciones en él. Yo estoy en la CTC y con gente que lleva mucho en el Carlismo como para andar dando lecciones de a ver quién es más carlista. Por lo visto, muchos que peinan canas y que siempre estuvieron con D. Javier y tal de un día para otro se hicieron democristianos, según ciertas versiones. Pero bueno, por lo visto, aquí hay cuerda para rato.

Visto lo visto, tengo muy clara mi militancia y estoy orgulloso de ello. No voy dando carnets de Carlismo a nadie, a mí tampoco me lo dieron, y mis maestros son carlistas de toda la vida.

Por otra parte, quien representa a la Tradición Española es el Carlismo, y no por " defensa del Antiguo Régimen a secas ". Y el Carlismo verá si concurre a determinados comicios, como lo ha hecho en su generosa y dilatada historia política.

Empero, reitero: Veo que en España queda cuerda para rato.

Iniciado por Ordóñez

En cuanto a lo carlista ya es harina de otro costal.

Je, tiene su gracia.

Pues no sé donde está la gracia, lo que quiere decir la frase es que no iba a entrar en eso, que me quedaba en la Tradición aún sabiendo que lo otro tiene tanta cuerda como usted ha demostrado.

Iniciado por Ordóñez

Seguro que podemos dar muchas lecciones de Carlismo a gente que lleva varias generaciones en él. Yo estoy en la CTC y con gente que lleva mucho en el Carlismo como para andar dando lecciones de a ver quién es más carlista.

Entra en un tema que a usted le apetece y lo aborda como le apetece. Sólo le diré que milite usted donde le plazca, y cuide su ascendencia tanto como quiera.

Iniciado por Ordóñez

Por lo visto, muchos que peinan canas y que siempre estuvieron con D. Javier y tal de un día para otro se hicieron democristianos, según ciertas versiones. Pero bueno, por lo visto, aquí hay cuerda para rato.

No se corte, saque todo lo que lleva dentro.

Iniciado por Ordóñez

Visto lo visto, tengo muy clara mi militancia y estoy orgulloso de ello. No voy dando carnets de Carlismo a nadie, a mí tampoco me lo dieron, y mis maestros son carlistas de toda la vida.

Pues, no lo parece, oiga. Aquí nadie ha sacado el tema carlista, sólo usted. Estamos hablando de programas políticos no de puridad doctrinal de siglas.

Iniciado por Ordóñez

Por otra parte, quien representa a la Tradición Española es el Carlismo, y no por " defensa del Antiguo Régimen a secas ".

La Tradición de España la representa todo aquel que la asume, la propaga y defiende. Usted vuelve al tema del Carlismo y lo acota en las siglas CTC, para evitar eso precisamente dije lo de harina de otro costal.

Iniciado por Ordóñez

Y el Carlismo verá si concurre a determinados comicios, como lo ha hecho en su generosa y dilatada historia política.

¿Quién lo verá? ¿La CTC o el Carlismo? Hagan ustedes lo que les plazca, pero el tema de los no negociables se vuelve cansino.

Iniciado por Ordóñez

Empero, reitero: Veo que en España queda cuerda para rato.

Si Dios quiere, amigo, si Dios quiere.

Hola de nuevo.

Vamos por puntos:

En primer lugar ; la CTC se posiciona claramente en defensa de la cristiandad y de la unidad católica , la defensa del embrión , la negativa rotunda al aborto y la eutanasia , la santificación de las fiestas y el apoyo total al Santo Padre , me parece que en los tiempos que corren esto es incorreción política plena , máxime cuando hay partidos que se dicen cristianos que se saltan a la torera los principios más elementales de la Fe católica tildando de extremistas a todo el que no se somete a sus designios.

En segundo lugar ; Lizcano creo que te equivocas , la defensa de la unidad de la patria , unida a la defensa de sus tradiciones plasmadas en los fueros y costumbres dan carpetazo a toda clase de nacionalismos habidos y por haber , desde luego este análisis no está en absoluto alejado de la realidad , el federalismo , el confederalismo o el actual estado autonómico si que es un ataque bochornoso contra las costumbres y leyes forales que regian las diferentes regiones y conforman las Españas.

En tercer lugar , yo no he dicho en ningún momento que la CTC tenga , soluciones milagrosas para salir de la crisis económica , reconoce el origen de la misma, así lo afirma en comunicado reciente , que podéis leer si queréis en la página de la Comunión .

En cuarto lugar , la tradición se puede votar si se presenta un partido tradicionalista , estoy de acuerdo en que la tradición no se puede englobar en los principios ilustrados de izquierda o derecha , entre otras cosas por que es anterior a los mismos y no bebe nada de la fuente liberal , el carlismo es , siempre desde mi punto de vista , la tradición , única y verdadera pues recoge la esencia cristiana de las Españas , sus particularismos y sus instituciones regionales , derribadas por el despostismo ilustrado y enterradas por aquellos que decíanse aliados.

En quinto lugar , como bien dices grán parte de la población tiene prejuicios hacia la CTC , normal , al menos 10 milloness de personas votaron al PSOE , es de suponer que una grán parte de su electorado ( sin entrar en otros partidos) sienta animadversión hacia el carlismo , pero eso no quita , como puse en mi anterior intervención , que la gente que aún se sienta cristiana , que conozca desde una manera más o menos imparcial los ultimos 200 años de historia patria y que tenga en cierta estima a la tradición , puede ( siempre y cuando concurra a las elecciones ) votar a la CTC .

Sin acritud, un cordial saludo.

Iniciado por nada_sin_Dios

Hola de nuevo.

Vamos por puntos:

En primer lugar ; la CTC se posiciona claramente en defensa de la cristiandad y de la unidad católica ,

Ese es el principio no negociable, la causa primera política...

Iniciado por nada_sin_Dios

la defensa del embrión , la negativa rotunda al aborto y la eutanasia , la santificación de las fiestas

...y esos los frutos. Es importante no subvertir el orden.

Iniciado por nada_sin_Dios

y el apoyo total al Santo Padre ,

Sin clericalismos, ¿no? No sea que tengamos un Pablo IV y un Felipe II; o una casa de Saboya, en fin esas cosas que pasan.

Iniciado por nada_sin_Dios

me parece que en los tiempos que corren esto es incorreción política plena , máxime cuando hay partidos que se dicen cristianos que se saltan a la torera los principios más elementales de la Fe católica tildando de extremistas a todo el que no se somete a sus designios.

Vale.

Iniciado por nada_sin_Dios

En segundo lugar ; Lizcano creo que te equivocas , la defensa de la unidad de la patria , unida a la defensa de sus tradiciones plasmadas en los fueros y costumbres dan carpetazo a toda clase de nacionalismos habidos y por haber , desde luego este análisis no está en absoluto alejado de la realidad , el federalismo , el confederalismo o el actual estado autonómico si que es un ataque bochornoso contra las costumbres y leyes forales que regian las diferentes regiones y conforman las Españas.

Ya, pero eso es una voluntad no una acción concreta.

Iniciado por nada_sin_Dios

En tercer lugar , yo no he dicho en ningún momento que la CTC tenga , soluciones milagrosas para salir de la crisis económica , reconoce el origen de la misma, así lo afirma en comunicado reciente , que podéis leer si queréis en la página de la Comunión .

Tampoco hablo de milagros ni de paraísos terrenales, hablo de soluciones concretas a aplicar. Sigue siendo voluntarismo el tema social en la CTC.

Iniciado por nada_sin_Dios

En cuarto lugar , la tradición se puede votar si se presenta un partido tradicionalista ,

Y haga mención expresa de esa Tradición. Los principios no negociables que puede suscribir un mahometano, un judío, un liberal, un comunista y un demócrata o social cristiano, ¿le parecen a usted que es defensa de la Tradición? Está claro cual es el principio tradicional, sino se nombra ni siquiera se vota, por muchas siglas que se quiera llevar.

Iniciado por nada_sin_Dios

Sin acritud, un cordial saludo.

Con el mismo deseo y salutación.

Iniciado por Lizcano de la Rosa

En mi opinión, ya que, el término carlista que utiliza la CTC lleva a unos prejuicios para la mayor parte de la población, y en cierta medida lastra en el mundo de hoy, no estaría de más posicionarse claramente sobre esto último y no dejar en vacío la encarnación de los verdaderos principios carlistas que es el rey. Lo demás lo veo como una lucha partitocrática más.

Si que es cierto que la última "C" supone una lastra en el mundo de hoy. ¡Vamos que si lo he comprobado......!

Iniciado por Reke_Ride

Si que es cierto que la última "C" supone una lastra en el mundo de hoy. ¡Vamos que si lo he comprobado......!

Yo no es que quiera criticar pero también pienso que sin rey legítimo, que no hay, no se puede ser carlista, entendiendo el carlismo como una dinastía real hoy extinta.

Por otra parte sería estupido dejar que los idiotas del PC se quedaran con la denominación exclusiva de carlistas, ya que alguien podría llegar a creérselo y pensar que de verdad son herederos del carlismo histórico (cosa que realmente no se creen ellos mismos). Así que no sé yo...

Iniciado por Rodrigo

Yo no es que quiera criticar pero también pienso que sin rey legítimo, que no hay, no se puede ser carlista, entendiendo el carlismo como una dinastía real hoy extinta.
(...)

Apoyo Ordóñez. Yo también creo que puede. Según me parece, el carlismo, al contrario del miguelismo portugués, es mucho más que una lealtad monarquica a una dinastia legítima. Es toda una concretización del tradicionalismo politico, desde el Rey Don Carlos V hasta el presente, con Don Rafael Gambra y otros ilustres academicos. Mismo sin rey legitimo, los carlistas (que no los del Partido Carlista, obviamente), ofrecen una visión alternativa de España, bien distinta de todas las que conozco, sobretodo en la manera como ve las relaciones entre la Iglesia Catolica y el poder politico, así como la foralidad tradicional como máximo ejercício de la libertad de los tan diferentes pueblos que hacen la Patria española. Movimientos patrioticos hay otros, pero sin estas características.

Claro que un rey legítimo es funadamental para la realización futura de una España carlista; pero no lo son menos los otros elementos que he referido. Aqui en Portugal hay quien diga lo siguiente: restauremos o Reino que o Rei se encontrará! Pues, mucho trabajo tienen los carlistas por delante, mismo sin el liderazgo de un rey legitimo, para restaurar una España legitimista.

Rodrigo, en Portugal también no existe un pretendiente legítimo: aunque D. Duarte sea el pretendiente miguelista de sangre, no tiene la legitimidad de ejercício inprescindible a un monarca legitimista, como lo ha formulado Doña Maria Teresa de Bragança, Princesa da Beira, Reina de España y Infanta de Portugal (Y Don Josep Caixal i Estradé)... sólo que en Portugal no existió la concretización politica de que yo hablaba a respeto del carlismo. El miguelismo, desde 1834, no és nada más que una lealtad de cuatro gatos a la dinastia legitima y, portanto, muy dependiente del heredero de la línea miguelista... que yo sepa, aparte lo del Integralismo Lusitano que no era programaticamente miguelista, no tuvo ningún desarollo teorico de nota desde el absolutismo y, por lo tanto, no tiene hoy ninguna base de sustentación politica.

EL PUEBLO CARLISTA, LA REALIDAD PLURAL DEL CARLISMO


<DIV class="post-body entry-content"><DIV style="TEXT-ALIGN: justify"><B><SPAN style="COLOR: rgb(0,102,0)">El término Pueblo deriva del latín populus y puede remitir, en un sentido de sociedad, a un conjunto de habitantes de una nación (o a una parte de ella, de una región o un país). Como acepción de ruralidad considera una entidad de población de menor tamaño que una villa o ciudad, dedicada principalmente a tareas agrícolas. Nosotros, lo entendemos en el sentido de pueblo llano, de clases populares, que en cada época ha sido conocido por diversos nombres. El común era el pueblo llano. Y el Carlismo siempre ha hablado del común, siempre ha opuesto el concepto de Pueblo al de masas, conjunto de individuos, etc.