Tema: Hace falta un nuevo nacionalismo español

Iniciado por Valmadian

Muy bien, Sr. Forseti, como dije esta tarde tenía que cumplir con mis obligaciones y no podía seguir, pero ahora es otro momento y lo digo porque con motivo del desvío del tema parece que todo el mundo se ha olvidado de tí.

Son demasiadas las cosas que está en el aire, tantas que tampoco tengo muchas ganas de estar replicando una a una. Pero sí voy a exponer un par de "cositas":

La primera es que para hacer afirmaciones como las tuyas necesitas apoyarlas en datos objetivamente contrastados, no en la "rumolorogía" habitual, ni en las llamadas leyendas urbanas, es decir, en castellano recio "chismes de viejas". La próxima vez que el Santo Padre vuelva a España a su encuentro con los jóvenes y veas reunidos un millón de ellos, como personalmente los ví en Cuatro Vientos, les gritas que están equivocados que, en realidad, son ateos y no lo saben... Por otro lado, ¿cuántos dices que caben de los vuestros en un taxi?

Lo segundo es que eso de que España es un país de ateos funcionales, no te lo crees ni tú. Lo que sí es España es un país de analfabetos funcionales porque si no, no hay explicación racional posible para entender lo que está pasando, incluidos tus planteamientos sobre nacionalismos españoles decimonónicos transnochados, ¿o es que por algún instante te has llegado a creer que lo que propones es algo original, actual, moderno? Porque tu idea de nacionalismo ateo está más sobada que la pipa de un indio.

Tercero, quienes convierten al catolicismo en España como

"un teatro, una tradición potita y curiosa y que da gracia a ciertas celebraciones."

es gente como tú, que no respetáis la fe de los creyentes, que tomáis por el pito del sereno lo que para los católicos es pura sacralidad.

Cuarto, ¿por qué si tan seguro te crees acerca de que

"una romería es un espectáculo más folklórico que religioso"

no te vas al Rocío, por ejemplo, y se lo gritas a pleno pulmón para que todos te oigan, machote? O quizás deberías hacerlo en alguna de procesiones del silencio para que te puedan oír mejor?

Y, por último, es el colmo que digas: "qué cosas tiene que aguantar uno a veces". Tienes más cara que un escaparate de muñecas. ¿Quién ha entrado en el Foro por vez primera soltando toda clase de majaderías? ¿Acaso no has leído las normas o es que te las has pasado por el forro de los c...?

Esto como si cualquiera va de visita a casa de otros, ve la decoración y les suelta algo así como "vaya una casa de beatorros y vaya mierda de decoración que tiene expuestos hasta crucifijos". A todo esto, en la puerta hay una medalla grande que dice: "Dios bendiga cada rincón de esta casa".

Y te lo repito: tú no tienes de español más que el DNI.

Yo realmente me alegro de que tú no representes a la mayoría de los españoles. Tu argumento de que yo de español tengo tan sólo el DNI, sencillamente por no ser católico, es una barbaridad y una vulgaridad de tal calibre que no sé si cómo reaccionar. Supongo que Voltaire no era francés por no ser católico, o que Darwin o Bertrand Russel no eran ingleses porque no eran anglicanos, o que gente como Wagner, Nietzsche, Thomas Mann o Mozart no eran alemanes... O que un japonés católico no es japonés. Semejante visión de lo que es una nacionalidad me parece obscena. Y no hay manera en que pueda resultar yo más ofensivo diciendo esto que tú que yo no soy español.

¿Que yo no respeto la fe de los creyentes? Yo he sido creyente hasta hace poco, y creyente sincero y practicante (no católico, sino protestante). Sé lo que es practicar una religión, y sé qué significa involucrarse. Yo no falto el respeto a la fe, sencillamente le niego esa supuesta prerrogativa suya de no poder ser criticada bajo ningún concepto. Vosotros estáis poniendo en duda y sin ningún tipo de contención mis ideas. Lo veo bien. ¿Pero por qué la fe ha de ser inmune, por qué hay que tratarla como algo aparte y merecedor de especial respeto? Yo respeto la religión tanto como una idea política con la que no estoy de acuerdo.

En tercer lugar, yo soy joven y sé de lo que hablo. La juventud actual española es abrumadoramente arreligiosa. No voy a decir atea o agnóstica, sencillamente arreligiosa. La religión le es absolutamente indiferente. Son mayoría los españoles que pisan la iglesia para el bautizo de sus hijos, su boda y el bautizo y las bodas de otros. ES ASÍ. En este país no hay iglesias para alojar a 40 millones de feligreses todos los domingos, ni a la mitad de la mitad de la mitad. La noción de lo que es ser católico es de una laxitud y una generosidad que sencillamente son incomprensibles en el mundo protestante español (mundo protestante serio, no hablo de gitanos y de grupúsculos raros). Si para ser español hay que ser católico, y si ser católico es algo más que que te hayan vertido agua sobre la cabeza cuando naciste, haber hecho la primera comunión y decir que crees en Dios en las encuestas del CIS, este país ya está invadido de extranjeros desde hace mucho tiempo.

¿Chusma democrática? Mira, en este país hay mucho gilipollas, eso está claro. Y la democracia que tenemos es de todo menos perfecta. Es una democracia viciada y corrupta en muchos aspectos. Pero la democracia es en todo caso el menos malo de los sistemas conocidos. ¿Qué propones tú, eh? ¿Que se suba al poder algún caudillo con plenos poderes que convierta a España en un antro de partido único donde la españolidad de uno se mida según su beatitud? ¿Ése es tu sueño? La democracia es el respeto a los que no piensan como tú, a que individuos rastreros como yo puedan expresar sus opiniones libremente. La democracia como ideal es lo contrario de aquel poema que dice que cuando fueron a por los judíos yo no hice nada porque no era judío, etc., etc. Y éste es el supuesto mensaje de amor que trae el catolicismo. Algunos os decís católicos y creo que lo queréis ser en la versión del siglo XVI.

Iniciado por Reke_Ride

Sigo esperando la réplica del Liberaloide a lo de por qué el cristianismo es una religión creada por el hombre.

¿Dónde estás avestruz?

Admito que al final se trata de una cuestión de fe, de interpretación de los hechos. En la formación del canon bíblico actual unos ven una clara manipulación, y otros la sortean diciendo que estuvo dirigida por el espíritu santo.

Hay mucha literatura sobre este tema de grandes teólogos alemanes de últimos del XIX y principios del XX.

Iniciado por Forseti

Pero sois una especie en vías de extinción, porque ya os digo que si el nacionalismo español no se deshace de la imagen (aunque en parte falsa) del torrente con gafas de sol, ultracatólico y con los tirantes de la rojigualda, nos os comeréis un rosco. La propaganda es esencial y no va a favor de España, porque últimamente lo guay y lo moderno es ser regionalista..

Si lo somos, mejor. Un motivo que la gente tendrá para procuparse por nosotros, más atención más gente.

Ninguno de los aquí presente se acerca siquiera un poco a Torrente.

Los que no estamos casados, te aseguro que las novias que tenemos son las mejores mujeres que jamás te vas a encontrar.

Iniciado por mazadelizana

Los que no estamos casados, te aseguro que las novias que tenemos son las mejores mujeres que jamás te vas a encontrar.

Pocas se veces se ha hablado tan bien de este foro, y en tan pocas palabras.

No sólo demuestra lo dicho que aquí no somos "torrentes", sino que no smos bichos raros y que de extinguirnos nada.

Iniciado por Forseti

Admito que al final se trata de una cuestión de fe, de interpretación de los hechos. En la formación del canon bíblico actual unos ven una clara manipulación, y otros la sortean diciendo que estuvo dirigida por el espíritu santo.

Hay mucha literatura sobre este tema de grandes teólogos alemanes de últimos del XIX y principios del XX.

"Teólogo" y "alemán" suele ser una contradicción, especialmente si forman parte del mismo sintagma o predicado.

Si hablas de ciertos inspiradores del Concilio Vaticano II, te refieres a teólogos de carrera, no de autoridad, y mucho menos de ortodoxia.

Pero, ¿qué sentido tiene creer en un Dios que uno mismo se ha creado? (Ojo: creer, no utilizar) ¿Cómo puede uno proponerse algo así y creérselo? -Verdaderamente, la dictadura de la razón produce monstruos.

¿Cómo puedes seguir a un dios que tú mismo te has creado? ¿Si la mente humana ha creado a Dios, existe el universo porque lo crea la mente humana, porque lo concebimos a partir de mero input de sensaciones? ¿Si Dios es "tu dios", no te lo saltarás a la torera cuando te dé la gana?

Iniciado por Forseti

Yo realmente me alegro de que tú no representes a la mayoría de los españoles. Tu argumento de que yo de español tengo tan sólo el DNI, sencillamente por no ser católico, es una barbaridad y una vulgaridad de tal calibre que no sé si cómo reaccionar. Supongo que Voltaire no era francés por no ser católico, o que Darwin o Bertrand Russel no eran ingleses porque no eran anglicanos, o que gente como Wagner, Nietzsche, Thomas Mann o Mozart no eran alemanes... O que un japonés católico no es japonés. Semejante visión de lo que es una nacionalidad me parece obscena. Y no hay manera en que pueda resultar yo más ofensivo diciendo esto que tú que yo no soy español.

¿Que yo no respeto la fe de los creyentes? Yo he sido creyente hasta hace poco, y creyente sincero y practicante (no católico, sino protestante). Sé lo que es practicar una religión, y sé qué significa involucrarse. Yo no falto el respeto a la fe, sencillamente le niego esa supuesta prerrogativa suya de no poder ser criticada bajo ningún concepto. Vosotros estáis poniendo en duda y sin ningún tipo de contención mis ideas. Lo veo bien. ¿Pero por qué la fe ha de ser inmune, por qué hay que tratarla como algo aparte y merecedor de especial respeto? Yo respeto la religión tanto como una idea política con la que no estoy de acuerdo.

En tercer lugar, yo soy joven y sé de lo que hablo. La juventud actual española es abrumadoramente arreligiosa. No voy a decir atea o agnóstica, sencillamente arreligiosa. La religión le es absolutamente indiferente. Son mayoría los españoles que pisan la iglesia para el bautizo de sus hijos, su boda y el bautizo y las bodas de otros. ES ASÍ. En este país no hay iglesias para alojar a 40 millones de feligreses todos los domingos, ni a la mitad de la mitad de la mitad. La noción de lo que es ser católico es de una laxitud y una generosidad que sencillamente son incomprensibles en el mundo protestante español (mundo protestante serio, no hablo de gitanos y de grupúsculos raros). Si para ser español hay que ser católico, y si ser católico es algo más que que te hayan vertido agua sobre la cabeza cuando naciste, haber hecho la primera comunión y decir que crees en Dios en las encuestas del CIS, este país ya está invadido de extranjeros desde hace mucho tiempo.

¿Chusma democrática? Mira, en este país hay mucho gilipollas, eso está claro. Y la democracia que tenemos es de todo menos perfecta. Es una democracia viciada y corrupta en muchos aspectos. Pero la democracia es en todo caso el menos malo de los sistemas conocidos. ¿Qué propones tú, eh? ¿Que se suba al poder algún caudillo con plenos poderes que convierta a España en un antro de partido único donde la españolidad de uno se mida según su beatitud? ¿Ése es tu sueño? La democracia es el respeto a los que no piensan como tú, a que individuos rastreros como yo puedan expresar sus opiniones libremente. La democracia como ideal es lo contrario de aquel poema que dice que cuando fueron a por los judíos yo no hice nada porque no era judío, etc., etc. Y éste es el supuesto mensaje de amor que trae el catolicismo. Algunos os decís católicos y creo que lo queréis ser en la versión del siglo XVI.

Estoy anonadado y apesadumbrado no vayas a creer que no. De verdad, esto de ser una especie de depredador no es algo que me guste especialmente aunque parezca lo contrario. Pero es que soy muy primitivo y en cuanto noto ciertos "movimientos estimuladores" se activan mis instintos más feroces...

Vamos a ver, una cosa es que hables de nacionalismo español tal y como lo haces en plan "festivalero eurovisivo", majete, muy simplón, muy de ir por casa. Y otra que te lies a poner a la FE, a la SANTA MADRE IGLESIA a parir, que NIEGUES A DIOS, que NIEGUES a la juventud española la posibilidad de ser felices como creyentes y, a cambio, mencionas a tipos siniestros como el tarado de NIETZCHE, o DARWIN, (uno de nuestros enemigos favoritos), o B. RUSSELL, o el mismo VOLTAIRE. Es decir, no ya ni un sólo católico, sino todos materialistas. Fíjate que NIETZCHE ("Los caminos del exceso conducen al palacio de la sabiduría" hay que ser imbécil), fue el que dijo "Dios ha muerto", pero mira tú por donde el muerto es Nietzche, y con estos referentes quieres que te tomemos en serio.

Hay cuestiones que no puedo, que no debo decirlas en público. Es una cuestión estética y de prudencia y no estoy hablando de insultos, las cosas desagradables ya las estoy poniendo encima de la mesa. Pero no te vendría mal saber algunos aspectos, como por ejemplo, el concepto que tengo del nacionalismo. En líneas generales no es sino un subproducto de la "ilustración de los iluminados", que se confirma como tendencia al fabricar el concepto de "nación" durante las dos revoluciones: la americana como rebelión ante el rey británico, y la del "genocidio" francés, durante el cual la soberanía que residía en la persona del monarca pasó a la del populacho, a las masas desenfrenadas, que no pueblo. ¿Ves lo que dice mi firma? pues es el resumen de mi pensamiento político. Porque aclaremos algo, tú eres republicano, no monárquico. Y es que nadie que tenga esa raigambre puede ser nacionalista. Puedes sentir la Patria, el rey es el "primus inter-pares", y es "tu rey", y el concepto de reino es una representación pequeña por humana, que recuerda al "Reino de Dios", o ¿a ver si te crees que en la otra vida hay una república democrática?

Dices que la democracia es la más noble de las formas de gobierno. ¿del gobierno de quién? Lee mi definición de democracia: "Democracia es la demagogia con la que engañan a los pueblos los oligarcas antes de implantar su tiranía" ¿Todavía no te has dado cuenta de ello? La democracia tal y como la idealizas NO EXISTE, no es más que UNA UTOPÍA. Una teoría que se estudia en la Historia del pensamiento político.

Nosotros, los "tradicionalistas oligofrénicos" fundamentamos nuestra relación en la autoridad que no autoritarismo. Dicho de otra manera: la autoridad deviene, porque es otorgada y no cuestionada, es decir, se le reconoce a quien la tiene, la autoridad se gana, no se impone. Esa es la inmensa diferencia con el Poder, para quien el individuo no es más que un número de identificación. ¿Acaso no es de esta última manera como funciona el Sistema que llamas democrático? ¿Acaso este sistema no dirige continuamente la vida del ciudadano a cambio de poder votar de vez en cuando? Eso se llama totalitarismo.

Por mi parte, no sabes lo feliz que me haces diciendo que te alegras de que yo no represente a la mayoría de los españoles. Al concepto que tú tienes de esos españoles, te aseguro que si yo fuera de ese modo me cambiaría de nacionalidad. España es una obra católica de principio a fin, y sólo empezó a tener los problemas que la aquejan cuando las ideas extranjerizantes quisieron cambiar su esencia: liberalismo, democracia, marxismo..., luego han ido llegando otras formas.

Y si no entiendes esto último, es que no entiendes nada de lo que ha sido y es nuestra Historia. Toma un buen libro de Historia, no un libro colegial, toma uno bueno de verdad y léetelo. Busca ensayos sobre la construcción de la realidad española a lo largo de sus siglos de historia y empápatelos.

Pero tu mayor problema está en tí, en tu absurdo materialismo inerte, porque eso es la materia, en tu ausencia de grandeza espiritual. Y es que la fe no tiene prerrogativa alguna, no has entendido nada en los años en que dices haber sido creyente protestante, ni siquiera eso, la fe es UN DON que DIOS DA, y que se escucha o no. Y la fe siempre es inmune, sencillamente se tiene o no se tiene, quien no es inmune es el individuo que se deja llevar de modas y tendencias por pura vanidad, por falta de personalidad, por ausencia de carácter y por incapacidad reflexiva y de interiorización.

En cuanto a la juventud, no es una condición, no se nace joven perpetuo, en la juventud se está durante la transición entre el pleno desarrollo y el alcance de la madurez física y moral. Y la mal llamada "juventud", es decir, un sector-masa, o juventud masificada por esta sociedad consumista, hedonista, materialista, a-te-a, es una juventud perdida, masacrada, desmoralizada, sin horizonte personal alguno, es decir, un fraude, un fiasco, un fracaso vital, porque si en los años de formación se es como son esos jóvenes, en la madurez faltará el sustento sobre el que asentar un proyecto de vida: matrimonios rotos, familias desestructuradas, hijos desengañados de todo, divorcio, aborto, eutanasia, abandono de los mayores, brutalidad de género, maltrato infantil, maltrato animal, menosprecio de todo..., caos y anarquía social.

Esa es tu democracia, este es tu ideal político, eso es lo que trae todo lo que propugnas. Y eso es satánico.

P.D. ¿Porqué te metes con los gitanos?

Iniciado por Forseti

Hay mucha literatura sobre este tema de grandes teólogos alemanes de últimos del XIX y principios del XX.

Esos "grandes teólogos" eran todos racionalistas y protestantes, del racionalismo, la escuela liberal, la de la historia de las religiones y la Formgeschichte. Von Harnack, Wellhausen, Bultmann y todos esos. Pero ya están muy superados y no se sostienen. Lo curioso es que la peste modernista post Vaticano II ha llevado a muchos dentro de la Iglesia Católica a aceptar esas teorías de crítica textual propagadoras de incredulidad.