Tema: Hace falta un nuevo nacionalismo español

Hace falta realmente un nuevo nacionalismo español, uno que rompa completamente con los abortos de nacionalismo español que han existido en el pasado (como el de Franco: nadie que atenta contra el catalán merece el nombre de español) y que esté formulado con honestidad e inteligencia. Un nacionalismo español que sea brillante, ágil en el debate y fundamentado en sus argumentos.

Yo creo sinceramente en la democracia. Creo que el mejor modelo de sociedad es uno donde sobre la base de unas reglas de convivencia se permita la máxima libertad a cada individuo. Un nacionalismo español que quiera tener éxito tiene que desechar por completo y SINCERAMENTE a Franco, a los idiotas de democracia nacional, falanges y demás -digo idiotas porque suelen serlo bastante en el sentido de falta de luces y de ingenio-, y ha de mirar al futuro. Ha de limpiarse de su tufo ultracatólico y aceptar que cada ciudadano en su individualidad practique la religión que le dé la gana y con la intensidad que prefiera. España es un país de herencia católica, pero de futuro "irreligioso", por utilizar algún término. Ha de desprenderse de su imagen de Torrente grasiento que se le asocia, de ese tradicionalismo oligofrénico, de su homofobia cavernícola, etc.

El nuevo nacionalismo español tiene que amar todo lo que es autóctono de España, y tiene que sentirse orgulloso de los idiomas de la patria que defiende: el castellano, el catalán, el gallego, el euskera... Ha de promover una verdadera reconciliación entre españoles, de manera que un castellano vea el catalán como propio y lo defienda con ahínco, y un catalán defienda el castellano como lengua común y el catalán como lengua de Cataluña y de España.

Y el nuevo nacionalismo español no puede desatender el proceso de destrucción de la realidad étnica española por la tasa suicida de maternidad que padecemos, y ha de concienciar al ciudadano de que si queremos seguir siendo lo que hoy ya (no) somos hemos de perpetuar nuestra sangre. Porque la historia no es un punto estático, sino un continuum que corre a favor tuyo o del de otro. Dentro de 40 años, cuando la mitad de los españoles de sangre estén muertos, podemos encontrarnos con que somos 40% extranjeros.

Éste es el nacionalismo español que yo echo de menos.

Iniciado por Forseti

España es un país de herencia católica, pero de futuro "irreligioso"

Para los que están en el gallinero: ESPAÑA, SIN SU FE, NO ES ESPAÑA...invéntante otro nombre para esa especie de país de las maravillas que defiendes lleno de moracos y sodomitas.

Iniciado por Reke_Ride

Para los que están en el gallinero: ESPAÑA, SIN SU FE, NO ES ESPAÑA...invéntante otro nombre para esa especie de país de las maravillas que defiendes lleno de moracos y sodomitas.

En ningún momento he defendido una España llena de musulmanes, cosa que me horroiza de sólo pensarla.

Tampoco he defendido una España llena de sodomitas, sino una España donde aquellos con tendencias homosexuales no hayan de temer a nadie y puedan vivir tranquilamente como cualquier otro ciudadano. Porque siempre habrá "sodomitas", es una cosa más vieja que el mear y que no aumenta o disminuye por una cuestión de propaganda.

YO NO SOY CATÓLICO. Respeto a quien lo sea, pero yo, antiguo creyente, ya no creo y nadie tiene derecho a decirme que por ello soy menos español. Con poco que uno lea sobre la historia del cristianismo de los primeros cuatro siglos de esta era, se da cuenta de que lo más probable es que sea una construcción humana.

Por folklore me agrada que España se mantenga católica y que las campanas de las parroquias y de las catedrales suenen cuando les toca, PERO NADIE TIENE DERECHO A OBLIGARME A MÍ O A NADIE a comulgar con el catolicismo o a convertirlo en religión de Estado.

Iniciado por Forseti

En ningún momento he defendido una España llena de musulmanes, cosa que me horroiza de sólo pensarla.

Tampoco he defendido una España llena de sodomitas, sino una España donde aquellos con tendencias homosexuales no hayan de temer a nadie y puedan vivir tranquilamente como cualquier otro ciudadano. Porque siempre habrá "sodomitas", es una cosa más vieja que el mear y que no aumenta o disminuye por una cuestión de propaganda.

YO NO SOY CATÓLICO. Respeto a quien lo sea, pero yo, antiguo creyente, ya no creo y nadie tiene derecho a decirme que por ello soy menos español. Con poco que uno lea sobre la historia del cristianismo de los primeros cuatro siglos de esta era, se da cuenta de que lo más probable es que sea una construcción humana.

Por folklore me agrada que España se mantenga católica y que las campanas de las parroquias y de las catedrales suenen cuando les toca, PERO NADIE TIENE DERECHO A OBLIGARME A MÍ O A NADIE a comulgar con el catolicismo o a convertirlo en religión de Estado.

Pues aparte de no tener ni la más repajolera idea de lo que dices, te has equivocado de Foro, pues este es CATOLICO APOSTOLICO ROMANO, y creemos profundamente en DIOS, en la VERDAD de JESUCRISTO, en su DIVINIDAD, en que LA IGLESIA FUE FUNDADA POR ÉL, y en que es SANTA y UNICA MADRE.

Debe de ser por el calor, porque llevamos unos días que... ¡Nada, nada! majo a seguir mezclando churras con merinas, y la mezcla resultante con los dromedarios del Pamir y las llamas de Los Andes. O sea, nacionalismo español democrático, en una España irreligiosa (¿y eso qué es?), con el simpático calificativo de "idiotas" a falangistas y franquistas, que habrá que suponer es un calificativo muy democrático y para nada un insulto, y por si fuera poco el gachó se nos descuelga con un nick de la más excelsa Tradición.

Cada día estoy más convencido de que este país necesita una regeneración en profundidad y de arriba a abajo, empezando por una revisión absoluta del sistema educativo.

Iniciado por Valmadian

Debe de ser por el calor, porque llevamos unos días que... ¡Nada, nada! majo a seguir mezclando churras con merinas, y la mezcla resultante con los dromedarios del Pamir y las llamas de Los Andes. O sea, nacionalismo español democrático, en una España irreligiosa (¿y eso qué es?), con el simpático calificativo de "idiotas" a falangistas y franquistas, que habrá que suponer es un calificativo muy democrático y para nada un insulto, y por si fuera poco el gachó se nos descuelga con un nick de la más excelsa Tradición.

Cada día estoy más convencido de que este país necesita una regeneración en profundidad y de arriba a abajo, empezando por una revisión absoluta del sistema educativo.

la palabra irreligiosa quizá la he utilizado de modo incorrecto. Quizá sea mejor decir más pasota o indiferente a la religión, más atea, como quieras decirlo. Es una realidad actual de España. ¿Crees que España es un país católico, cuando a misa van los viejos y poco más? ¿Crees que ser católico es una cosa meramente enunciativa, consistente en decir que eres católico y punto?

Los dirigentes de los partidos tipo falange, democracia nacional, etc., suelen ser unos auténticos indigentes intelectuales a los que da pena escuchar, que ni tan sólo saben elaborar un discurso medianamente coherente.

¿Necesito una regeneración yo? Dime: ¿qué debería corregir? ¿Qué me debería haber inculcado el sistema educativo? Sin ser arrogante, te anticipo que de tonto no tengo un puñetero pelo.

Por cierto, el insulto idiota es democrático. Lo que no es democrático es querer callar al oponente. No confundamos términos. Y si aquí la peña no está de acuerdo con mi visión de lo que habría de ser el nacionalismo español, pues bien por vosotros. Pero sois una especie en vías de extinción, porque ya os digo que si el nacionalismo español no se deshace de la imagen (aunque en parte falsa) del torrente con gafas de sol, ultracatólico y con los tirantes de la rojigualda, nos os comeréis un rosco. La propaganda es esencial y no va a favor de España, porque últimamente lo guay y lo moderno es ser regionalista.

Iniciado por Forseti

la palabra irreligiosa quizá la he utilizado de modo incorrecto. Quizá sea mejor decir más pasota o indiferente a la religión, más atea, como quieras decirlo. Es una realidad actual de España. ¿Crees que España es un país católico, cuando a misa van los viejos y poco más? ¿Crees que ser católico es una cosa meramente enunciativa, consistente en decir que eres católico y punto?

La gente dirigente de los partidos tipo falange, democracia nacional, etc., suelen ser unos auténticos indigentes intelectuales a los que da pena escuchar, que ni tan sólo saben elaborar un discurso medianamente coherente.

¿Necesito una regeneración yo? Dime: ¿qué debería corregir? ¿Qué me debería haber inculcado el sistema educativo? Sin ser arrogante, te anticipo que de tonto no tengo un puñetero pelo.

Te lo repito, tu manera de expresarte no es la adecuada en este Foro.

En cuanto a lo que afirmas sobre el catolicismo de los españoles te clararé:

1.- Tú no pisas una iglesia, luego no sabes ni quienes van ni en qué número. Tu argumento es el clásico exabrupto marxistoide.

2.- Date una vuelta por las procesiones y las romerías religiosas de los 8.000 municipios españoles.

3.- El 70% por ciento de los padres quieren educación religiosa en sus colegios para sus hijos.

4.- El tener actitudes como la tuya es una moda, y estos "modisterillos" llevais 2.000 años diciendo lo mismo del CRISTIANISMO. Es decir, sois un fiasco, un fraude, hasta como gurús.


En cambio, tu actitud atea, tu actitud irreverente, sí que demuestra que de español no tienes más que el DNI. Este Foro es tradicionalista, es decir defiende y sostiene la TRADICION CATOLICA DE LAS ESPAÑAS.

En cuanto a insultar a otros por sus ideas, que te pueden parecer todo lo erróneas que quieras, es típica de la idiocia democrática. El mencionar que son indigentes es seguir insultándolos, ¿tú qué sabes de cómo son o no? ¿Acaso tú has vivido el franquismo o siquiera la asquerosa Transición?

NOTA de Cavaleiro: este mensaje era de Forseti, y por descuido lo he editado al intentar responder. Pido disculpas Los párrafos no introducidos por cita son de Cavaleiro.

Iniciado por Forseti

Yo acuso a algunos de idiocia y soy antidemocrático, tú me niegas mi españolidad y te quedas tan pancho. ¡Qué cosas tiene que aguantar uno a veces! ¿Que el 70% de los padres eligen la asignatura de religión para sus hijos? Y de ese porcentaje, ¿cuántos pisan la iglesia para algo más que las bodas y las comuniones?

No voy a entrar en un diálogo de por qué España es católica, por el hecho de que lo seguiría siendo aunque el 100% de su población hubiese apostatado.

Me interesa más lo que digo abajo. Forseti: leelo bien.

Iniciado por Forseti

Una romería es un espectáculo más folklórico que religioso.

Cuidado, soy gallego. Este comentario me cabrea.

Además, no es cierto: la religiosidad del pueblo toma diversas formas de devoción estrechamente intricadas con la cultura popular que llamamos "folclore", pero es una forma, no su contenido, y no implica que su contenido no sea cierto: puedes pintar un mal o un buen retrato de tí mismo, pero tú seguirás siendo tú, y no tus retratos. La religión no es falsa, ni Dios deja de ser Dios, porque en tal romería se llame a una mala banda de música o se coma la oreja de cerdo refrita, como hacen en sitios de España (me he enterado, ¡bochornoso!)

Iniciado por Forseti

Mucha lágrima de cocodrilo, mucha pasión por la patrona del pueblo (he conocido a gente que cree en la virgen de tal y no en Dios), y no va más allá.

Las personas que asisten a un paso de Semana Santa no son perfectas, son cristianas (aunque algún santo habrá). Y ser cristiano significa reconocerse pecador, como falible, como imperfecto, lejos del orgullo racionalista del ateo.

Ahora bien, si tanto te enerva la "hipocresía" del ser humano (que expía muchas veces con su devoción y su sometimiento a la palabra de Dios), puede que tu sitio esté con el Losantismo-Cesarvidalismo-Albertorecartismo y no en este foro. Seguiré analizándote.

Iniciado por Forseti

No me hace falta ser marxistoide (me gusta el libre mercado y la propiedad privada es sagrada para mí, así que mira qué marxista soy)

Si te "mola" el mercado libre, eres marxista, sin duda, pues el mercado libre no hace sino producir marxistas por todas partes. Además, el mercado libre es el enemigo número uno de la propiedad privada: a no ser que tú entiendas que Caja Madrid, Opel, el Santander, La Caixa, etc. son "propiedad privada", desestimando la propiedad de las personas, familias, municipios y órdenes eclesiásticas, que es la que liberales golpistas saquearon hace casi doscientos años y no han devuelto, sino que usan para especular en bolsa, crear crisis financieras, jugar al monopoly, etc. Todo para engrandecimiento de la libertad del individuo de la que tanto hablas.

Si tu preferencia a la hora de otorgar libertad es el mercado (al dinero), y si está libertad está sobre el Bien y el mal, y sobre la Patria, tu sitio no está aquí mientras no evoluciones.

Iniciado por Forseti

...para decir que el catolicismo hoy en España es un teatro, una tradición potita y curiosa y que da gracia a ciertas celebraciones. Si quieres ver qué es un país religioso, ve a EEUU. España es un país de ateos funcionales.

Adorador de Babilonia... ¡Claro, que religiosos son los protestantes y sus lobbies judíos dándoles la tabarra todo el día con peticiones de prebenda! Y nosotros, pobres gilipollas folclóricos, ¿no? ¿Quién te ha inculcado esta basura?

Tienes el virus llamado liberalismo en tu sangre. Deja de oír la mierda de la COPE y de leer Libertad Digital. Gentuza como esa es la que ha hecho de España un país que avanza sin conciencia ni remorsos hacia la apostasía y el nihilismo.

Puede que me haya equivocado contido en mi primera respuesta a tu hilo.

Te dejaré dar los últimos alientos de réplica, pero te aviso: estás en parrilla de salida

Iniciado por Forseti

Yo acuso a algunos de idiocia y soy antidemocrático, tú me niegas mi españolidad y te quedas tan pancho. ¡Qué cosas tiene que aguantar uno a veces! ¿Que el 70% de los padres eligen la asignatura de religión para sus hijos? Y de ese porcentaje, ¿cuántos pisan la iglesia para algo más que las bodas y las comuniones?

Una romería es un espectáculo más folklórico que religioso. Mucha lágrima de cocodrilo, mucha pasión por la patrona del pueblo (he conocido a gente que cree en la virgen de tal y no en Dios), y no va más allá.

No me hace falta ser marxistoide (me gusta el libre mercado y la propiedad privada es sagrada para mí, así que mira qué marxista soy) para decir que el catolicismo hoy en España es un teatro, una tradición potita y curiosa y que da gracia a ciertas celebraciones. Si quieres ver qué es un país religioso, ve a EEUU. España es un país de ateos funcionales.

Me encanta tu pseudoanálisis antropológico acerca de las creencias religiosas de los españoles. Porque empiezas a generalizar al 100 por 100 y eso no lo puedes hacer bajo ninguna perspectiva. Además, ¿es que acaso estás en el interior de cada conciencia? ¿o más bien te apoyas en lo que sabes de la docena y media que te rodea?

Sigue empeñado en el error del ATEISMO, inmenso error en todos los sentidos, hasta en el de la más mínima inteligencia: eso sí que es INDIGENCIA moral y mental. Antes de seguir con tus innecesarios argumentos, empieza por leer algunos de los hilos que tienes en algunos sub-foros, como el de "RELIGIÓN" y el de "CIENCIA". Después si necesitas algo de bibliografía ya te la facilitaremos.

Y por tercera vez consecutiva te lo vuelvo a repetir: estás en un FORO CATÓLICO, APOSTÓLICO y ROMANO, o sea que no vengas aquí a hacer proselistismo para tu abstrusa mentalidad atea.

Iniciado por Forseti

¿Crees que España es un país católico, cuando a misa van los viejos y poco más?

A ver, voy por el 4º post del hilo, con lo cual no me ha dado tiempo a leerlo todo...pero esto que has escrito, me ha tocado los cojones y mucho: Tengo 35 años y voy a Misa todos los domingos (alguno me habré pelado, por causa de fuerza mayor y reconozco que un par de veces este año, por pereza y decaimiento), voy con la parienta que tiene 33, y no me considero viejo aun. Suele ir por barrios, pero cuando voy a misa de 13:30, hay mucha gente mayor (y poquísimos jóvenes), sin embargo cuando voy a otra iglesia cercana a la anterior a las 18:30, está llena de gente joven y la minoría son gente mayor...también este pasado Domingo de Resurrección, vi la Iglesia como jamás la había visto (de llena, en toda mi vida)....

Así pues ¿por qué eres tan embustero y malicioso?

Otra cosa: ¿Baste mirar los primeros 4 siglos para darse cuenta que es una religión creada artificialmente por el hombre? ¿Qué libros lees tú? ¿La enciclopedia ilustrada de los Pitufos? Al margen, que con alguien que suelta tal sandez no merece la pena gastar ni un segundo: Vamos, que pese a que Jesucristo, el Hombre, está probada su existencia, según tú, no existió o la religión cristiana la creó el hombre ¿basándose en qué?...es verdad, los miles y miles de cristianos que fueron arrojados a los leones, lo hicieron altruistamente, por nada vamos...¿cómo va a tener alguien una Fe tan grande que incluso va a dar su vida por ella? Creo que no hay creencia o religión en la historia de la Humanidad, en que suceda eso...y todo esto porque eran unos cuantos miles de engañados...ooohhhh.

En fin

Lo que es imposible corregir, la paciencia lo hace tolerable

Iniciado por Forseti

Es una realidad actual de España. ¿Crees que España es un país católico, cuando a misa van los viejos y poco más? ¿Crees que ser católico es una cosa meramente enunciativa, consistente en decir eres católico y punto?

Los dirigentes de los partidos tipo falange, democracia nacional, etc., suelen ser unos auténticos indigentes intelectuales

¿Necesito una regeneración yo? Dime: ¿qué debería corregir? ¿Qué me debería haber inculcado el sistema educativo? Sin ser arrogante, te anticipo que de tonto no tengo un puñetero pelo.

Pero sois una especie en vías de extinción, porque ya os digo que si el nacionalismo español no se deshace de la imagen (aunque en parte falsa) del torrente con gafas de sol, ultracatólico y con los tirantes de la rojigualda, nos os comeréis un rosco. La propaganda es esencial y no va a favor de España, porque últimamente lo guay y lo moderno es ser regionalista.

-Sobre la realidad social de España ya te lo dije: a aportar datos objetivamente contrastados.

-¿Tú qué crees que entiendo yo por "católico", acaso sabes siquiera lo que significa el término, o es que me tomas por imbécil?

-¿Qué te ha pasado con los falangistas..., etc., acaso te han acabado por banear después de que hayas pretendido darles lecciones de las tuyas?

- La regeneración de España es necesaria y empieza por el sistema educativo, ¿o es que me vas a enseñar 23 años de docencia continuada?

- La imagen de ese subnormal profundo de "Torrente" es para eso, para burlarse de los españoles, sean quienes sean siempre que se sientan como tales, y para que la chusma democrática se descojone. Pero no son más esperpentos en sí mismos y, por tanto, en realidad se están definiendo como los mamarrachos y parásitos sociales que son.

Respecto a que "sois una especie en extinción" también tienes el enfoque totalmente errado: la Historia es cíclica, siempre da la vuelta, por eso cada día hay más tradicionalistas, no sólo en España, sino en el mundo entero. Los que están acabados son los tuyos.

Forseti, también yo ya fui engañado por la dulce mentira de la llamada democracia. Hasta cuando terminé de entender que la democracia sólo te da la libertad de escogeres tus carceleros.

Vamos Forseti, tu (y todo el pueblo que lo quiera) votas en diputados para las cortes, para que decidan por ti... pero ellos tienen de obedecer a las jefaturas de su partido que no son escogidas por todo el pueblo, sino por unos tantos. Cuando los destinos de un pueblo son decididos por unos tantos escojidos por pocos entonces uno sólo puede decir que vive en oligarquia. Todas las democracias son, en la verdad, oligarquias. Oligarquias burguesas, pues sólo la burguesia puede prover el dinero necesario para alimentar la inmensa maquina de propaganda y corupción que puede condicionar el voto de un pueblo en el sentido que más le conviene en cada momento.

En estes tiempos es muy facil ver cuál es el camino que no pase por este escenario negro; pues todos los partidos politicos tienen un sólo enemigo común. La verdadera esencia patriotica de España y Portugal y su reserva moral. Su pasado, su futuro y su gloria:

CRISTO! CRISTO! CRISTO! SIEMPRE CRISTO!

VIVA CRISTO REY!!!

Iniciado por Forseti

Yo creo sinceramente en la democracia. Creo que el mejor modelo de sociedad es uno donde sobre la base de unas reglas de convivencia se permita la máxima libertad a cada individuo. Un nacionalismo español que quiera tener éxito tiene que desechar por completo y SINCERAMENTE a Franco, a los idiotas de democracia nacional, falanges y demás -digo idiotas porque suelen serlo bastante en el sentido de falta de luces y de ingenio-, y ha de mirar al futuro.

Desde la distancia americana te digo que aunque tienes razon en mucho, algo que pasa con la figura de Franco es que tiene que ser asimilada dentro de su contexto historico, en vez de ser un elemento de trauma.

Ha de limpiarse de su tufo ultracatólico y aceptar que cada ciudadano en su individualidad practique la religión que le dé la gana y con la intensidad que prefiera. España es un país de herencia católica, pero de futuro "irreligioso", por utilizar algún término. Ha de desprenderse de su imagen de Torrente grasiento que se le asocia, de ese tradicionalismo oligofrénico, de su homofobia cavernícola, etc.

Aunque tienes razon en algunos aspectos, cabe señalar que una idea mas efectiva en terminos de nacionalismo español, seria una renovacion del catolicismo dentro de un contexto estetico-psicologico, que su rechazo. Por ejemplo, la homofobia que mencionas realmente no tiene cabida dentro de un catolicismo efectivo, pues conlleva el rechazo de un aspecto humano, algo que viola el precepto de universalidad y el precepto evangelico de ´quien este libre de pecado que tire la primera piedra´. Mas inteligente y catolico seria encausar tal inclinacion hacia las ordenes religiosas, ya que son inidividuos que no estan destinados a la procreacion. Considero que Dali acerto al llamar a el catolicismo ´la arquitectura perfecta´, pero como toda arquitectura, tiene que ser reparada y reacondicionada a nuevos usos constantemente.

Iniciado por Josean Figueroa

Desde la distancia americana te digo que aunque tienes razon en mucho, algo que pasa con la figura de Franco es que tiene que ser asimilada dentro de su contexto historico, en vez de ser un elemento de trauma. Aunque tienes razon en algunos aspectos, cabe señalar que una idea mas efectiva en terminos de nacionalismo español, seria una renovacion del catolicismo dentro de un contexto estetico-psicologico, que su rechazo. Por ejemplo, la homofobia que mencionas realmente no tiene cabida dentro de un catolicismo efectivo, pues conlleva el rechazo de un aspecto humano, algo que viola el precepto de universalidad y el precepto evangelico de ´quien este libre de pecado que tire la primera piedra´. Mas inteligente y catolico seria encausar tal inclinacion hacia las ordenes religiosas, ya que son inidividuos que no estan destinados a la procreacion. Considero que Dali acerto al llamar a el catolicismo ´la arquitectura perfecta´, pero como toda arquitectura, tiene que ser reparada y reacondicionada a nuevos usos constantemente.

Creo sinceramente que un nuevo nacionalismo español tiene que ser absolutamente transversal en términos religiosos.

Iniciado por Forseti

Creo sinceramente que un nuevo nacionalismo español tiene que ser absolutamente transversal en términos religiosos.

Eso significaria permitir la islamizacion... piensalo...

Bienvenido.

Coincido, en el fondo, con parte de lo que dices, fruto de un amor a España que, si bien está falto de sustento en lo transcendente, es sincero y susceptible de convertirse en algo más que un sentimiento: en una idea clara de España y en lo que debe ser su defensa y su reconstrucción.

Pero vayamos por puntos...

Iniciado por Forseti

Yo creo sinceramente en la democracia.

Esto sólo so puede significar dos cosas:

1. O crees que el sistema sociopolítico actual es justo y está bien como está...

2. O crees que el pueblo no debe ser maltratado como una masa, sino que merece instituciones y fórmulas que posibiliten una participación de las personas, familias y cuerpos sociales en la toma de decisión política.

Si el punto 1 es lo tuyo, me temo que sólo hay tres opciones:

1. O eres una persona maquiavélica, trastornada o malvada, que busca encaramarse a la cúspide del sistema.

2. O eres un borrego --cosa difícil, no estarías aquí.

3. O tienes buenas intenciones, pero tu percepción de la realidad social y política de España requiere observación, reflexón, aprendizaje y maduración. Me inclino por esto.

Iniciado por Forseti

Creo que el mejor modelo de sociedad es uno donde sobre la base de unas reglas de convivencia se permita la máxima libertad a cada individuo.

Bien, dos problemas:

1. ¿Es el individuo el único sujeto político? Es decir: ¿Sólo debe haber derechos de los individuos? ¿Y los deberes? ¿Y las familias, los cuerpos sociales, los municipios, la nación? ¿Y los no nacidos? ¿Y las almas, no sólo los cuerpos -porque, qué es el individuo? ¿Cómo se integra el individuo en todo esto? ¿A base de "jabón primero, pero luego te la metemos y te callas", como ocurre hoy? ¿No hay fórmulas mejores y sancionadas como propias y más justas por la historia?

2. ¿Qués es libertad? ¿Libertad para qué, para votar PP o PSOE, para comprar lo que te dé la gana, para elegir equipo de fútbol... y para reivindicar a Cristo, ser español, reclamar justicia social, cuestionar el orden establecido, para esto hay libertad? ¿Cuánta libertad hay, cuánta debe haber y quién debe decidir quiénes otorgan libertad a quién, cómo, cuándo y cuánta?

Iniciado por Forseti

Un nacionalismo español que quiera tener éxito tiene que desechar por completo y SINCERAMENTE a Franco,

Ciertamente. Del mismo modo que debemos desechar a quienes le antecedieron y le sucedieron, pero con criterio, sin lobotomías históricas, sin maniqueísmo, con análisis claro y aprendiendo de la historia.

Verás: me parece mal que retiren estatuas de Franco de las calles. No porque yo simpatice con Franco, su régimen y su obra política (que rechazo y que además nos ha conducido adonde estamos hoy); nada de eso: me parece mal porque una nación tiene que saber entenderse y criticarse, aceptándo su historia, aprendiendo de ella; pero sobre todo me parece mal porque se hace para ir a peor, y porque las calles siguen llenas de nombres de golpistas liberales como el propio Franco: Prim, Serrano, Espoz y Mina, Largo Caballero.... y porque muchos de ellos tienen también su estatua.

Iniciado por Forseti

a los idiotas de democracia nacional, falanges y demás -digo idiotas porque suelen serlo bastante en el sentido de falta de luces y de ingenio-, y ha de mirar al futuro.

Bien, hazlo tú mejor. Es lo que tiene la libertad de que hablabas antes. Es la parte buena de la democracia teórica: que es competitiva. Otro cantar es que hay tres o cuatro que compiten con toda la baraja, pero ya dije que la ventaja era "teórica".

Iniciado por Forseti

Ha de limpiarse de su tufo ultracatólico

Cuidado. El incienso está considerado universalmente como un buen aroma, incluso por culturas más o menos bárbaras (no cristianas), e incluso por los hippies, que suelen ser pobres personas (aunque no precisamente personas pobres). También tengo la constancia de que los católicos solemos lavarnos a menudo y ser más limpios que... ¿todos los políticos de España, por ejemplo?

Ultra. Veamos: Imaginemos que amas a tus padres, hermanos o esposa. ¿Eres un ultra en tu amor a ellos porque les amas lo máximo posible?

Además, el empleo de ultra en tu mensaje no es tuyo: es de los demócratas que tu jaleas como campeones de la libertad. Ultra es un prefijo de origen latino (Roma, no Ecuador) que significa "allen de...", "más allá de..." Si eres "ultracatólico", entonces no eres católico.

Ahora bien, los cuatro titiriteros que han popularizado el mal uso de esa palabra entre los periodistas -y ellos, a su vez, entre todos nosotros- son realmente ultrademocráticos.

Cuida tu forma de hablar tanto como tus ideas. Aquí puedes opinar de muchas maneras, pero no llamarnos malolientes (!)

Iniciado por Forseti

y aceptar que cada ciudadano en su individualidad practique la religión que le dé la gana y con la intensidad que prefiera.

Volvemos a los problemas de libertad, individuo, Justicia y Bien. Son complejos.

Iniciado por Forseti

España es un país de herencia católica, pero de futuro "irreligioso", por utilizar algún término.

En tu frase subyace la ecuación: futuro = no ser. Si España es católica y su futuro está en no ser católico, entonces el futuro de España está en no ser España, es decir, en su no ser, en no existir, en dejar de ser España.

Esto no significa que no pueda y deba haber una política católica para no católicos -siempre la ha habido, aquí y en otros países.

Iniciado por Forseti

Ha de desprenderse de su imagen de Torrente grasiento que se le asocia, de ese tradicionalismo oligofrénico, de su homofobia cavernícola, etc.

Esto es lo más cierto que has dicho, pero me permito apuntar dos cosas:

1. La imagen "Torrente" es, por sí misma, una radicalización, una parodia histriónica, exagerada, manierista. Para obras cómicas está bien (siempre ha habido arquetipos similares en la historia), pero no nos creamos que quienes defienden las ideas de un Torrente son como el Torrente del film.

2. La culpa de quien es "Torrente" en el grado y la forma interpretada por S.Segura es de sí mismo, de quien actúa como el estereotipo que le parodia, de quien le llama Franco a su perro, habla como un gitano-junkie, etc.

Iniciado por Forseti

El nuevo nacionalismo español...

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Patriotismo, no nacionalismo.

El nacionalista cree que él y su nación son mejores porque él es él, y su nación es su nación. Es chauvinista. Es moderno. Es ateo. Punto.

El patriota tiene conciencia de que su nación es un algo vivo, orgánico, rico y valioso; ama a su nación y quiere lo mejor para ella, pero por eso también investiga sus fallos, errores, carencias... y la critica; y por ello busca también las ideas de Bien y de Justicia*, para poder buscar el Bien para su nación, y hacer a su nación instrumento del Bien y de la Justicia en la tierra.

El nacionalista impone su nación a otras, el patriota defiende la suya, la mejora, la perfeccione y, si acaso, exporta lo mejor que ella tiene al resto del mundo. El naiconalista conquista para saquear, el patriota para dar; el nacionalista es un pirata, el patriota un misionero.

*Ahora bien, en última instancia, el Bien no reside en el raciocionio desbocado del ser humano (que pertenece a un ser pecador y de voluntad débil), sino que están en Cristo, via Revelación y Magisterio de la Iglesia.

Iniciado por Forseti

...tiene que amar todo lo que es autóctono de España, y tiene que sentirse orgulloso de los idiomas de la patria que defiende: el castellano, el catalán, el gallego, el euskera...

como hacemos en este foro (aunque hay alguno que otro que arrastra ciertos lastres franquistoides)

Iniciado por Forseti

Ha de promover una verdadera reconciliación entre españoles, de manera que un castellano vea el catalán como propio y lo defienda con ahínco, y un catalán defienda el castellano como lengua común y el catalán como lengua de Cataluña y de España.

Efectivamente. Aquí estamos por eso y la mayoría no sólo lo practicamos, sino que hacemos de esta idea una pieza clave para la reconquista y la reconstrucción de España, para nuestro a la España sagrada y eterna, que tiene muchas cosas buenas que dar al mundo y que luchar por la Verdad.

Iniciado por Forseti

Y el nuevo nacionalismo español no puede desatender el proceso de destrucción de la realidad étnica española por la tasa suicida de maternidad que padecemos, y ha de concienciar al ciudadano de que si queremos seguir siendo lo que hoy ya (no) somos hemos de perpetuar nuestra sangre. Porque la historia no es un punto estático, sino un continuum que corre a favor tuyo o del de otro. Dentro de 40 años, cuando la mitad de los españoles de sangre estén muertos, podemos encontrarnos con que somos 40% extranjeros.

Efectivamente, la cuestión demográfica y de identidad nacional son dos graves problemas, causados por una falta de proyecto de nación, por la globalización y el capialismo, y por la inmigración masiva, los falsos patriotas (PP) y el complejo antiespañol que puebla la actual cultura de masas, y que está fundamentado en una distorsión esperpéntica de nosotros mismos, muy en la línea de la llamada Leyenda Negra.

Obviamente, estás en el sitio correcto.

Pero libérate del complejo anticristiano, compañero. España no puede buscar su ser en su no ser. Quienes te lo han inculcado, no son ellos mismos españoles, sino postes repetidores de una minoría manipuladora, parasitaria y antiespañola: las actuales élites, que son traidoras a la Patria.

Y tú estás aquí porque eres un patriota. Bienvenido. Ahora bien: no faltes al respeto de España faltando al respeto a su Fe, a su Cristo, porque entonces este puede no ser tu sitio.

Este el mensaje anterior de Forseti, que borré en parte al editarlo con mi respuesta en vez de citarlo. Pido disculpas, pero al grano:

Iniciado por Forseti

Yo acuso a algunos de idiocia y soy antidemocrático, tú me niegas mi españolidad y te quedas tan pancho. ¡Qué cosas tiene que aguantar uno a veces! ¿Que el 70% de los padres eligen la asignatura de religión para sus hijos? Y de ese porcentaje, ¿cuántos pisan la iglesia para algo más que las bodas y las comuniones?

No voy a entrar en un diálogo de por qué España es católica, por el hecho de que lo seguiría siendo aunque el 100% de su población hubiese apostatado.

Me interesa más lo que digo abajo. Forseti: leelo bien.

Iniciado por Forseti

Una romería es un espectáculo más folklórico que religioso.

Cuidado, soy gallego. Este comentario me cabrea.

Además, no es cierto: la religiosidad del pueblo toma diversas formas de devoción estrechamente intricadas con la cultura popular que llamamos "folclore", pero es una forma, no su contenido, y no implica que su contenido no sea cierto: puedes pintar un mal o un buen retrato de tí mismo, pero tú seguirás siendo tú, y no tus retratos. La religión no es falsa, ni Dios deja de ser Dios, porque en tal romería se llame a una mala banda de música o se coma la oreja de cerdo refrita, como hacen en sitios de España (me he enterado, ¡bochornoso!)

Iniciado por Forseti

Mucha lágrima de cocodrilo, mucha pasión por la patrona del pueblo (he conocido a gente que cree en la virgen de tal y no en Dios), y no va más allá.

Las personas que asisten a un paso de Semana Santa no son perfectas, son cristianas (aunque algún santo habrá). Y ser cristiano significa reconocerse pecador, como falible, como imperfecto, lejos del orgullo racionalista del ateo.

Ahora bien, si tanto te enerva la "hipocresía" del ser humano (que expía muchas veces con su devoción y su sometimiento a la palabra de Dios), puede que tu sitio esté con el Losantismo-Cesarvidalismo-Albertorecartismo y no en este foro. Seguiré analizándote.

Iniciado por Forseti

No me hace falta ser marxistoide (me gusta el libre mercado y la propiedad privada es sagrada para mí, así que mira qué marxista soy)

Si te "mola" el mercado libre, eres marxista, sin duda, pues el mercado libre no hace sino producir marxistas por todas partes. Además, el mercado libre es el enemigo número uno de la propiedad privada: a no ser que tú entiendas que Caja Madrid, Opel, el Santander, La Caixa, etc. son "propiedad privada", desestimando la propiedad de las personas, familias, municipios y órdenes eclesiásticas, que es la que liberales golpistas saquearon hace casi doscientos años y no han devuelto, sino que usan para especular en bolsa, crear crisis financieras, jugar al monopoly, etc. Todo para engrandecimiento de la libertad del individuo de la que tanto hablas.

Si tu preferencia a la hora de otorgar libertad es el mercado (al dinero), y si está libertad está sobre el Bien y el mal, y sobre la Patria, tu sitio no está aquí mientras no evoluciones.

Iniciado por Forseti

...para decir que el catolicismo hoy en España es un teatro, una tradición potita y curiosa y que da gracia a ciertas celebraciones. Si quieres ver qué es un país religioso, ve a EEUU. España es un país de ateos funcionales.

Adorador de Babilonia... Claro, ¡que religiosos son los protestantes y sus lobbies judíos dándoles la tabarra todo el día con peticiones de prebenda!

Tienes el virus llamado liberalismo en tu sangre. Deja de oír la mierda de la COPE y de leer Libertad Digital. Gentuza como esa es la que ha hecho de España un país que avanza sin conciencia ni remorsos hacia la apostasía y el nihilismo.

Puede que me haya equivocado contido en mi primera respuesta a tu hilo.

Te dejaré dar los últimos alientos de réplica, pero te aviso: estás en parrilla de salida

Iniciado por Forseti

Un nacionalismo español que quiera tener éxito tiene que desechar por completo y SINCERAMENTE a Franco, de ese tradicionalismo oligofrénico, de su homofobia cavernícola, etc.

Pues en mi opinión lo que aquí hace falta es un revisionismo en profundidad, veamos porqué pese a que a esta hora me queda muy poco tiempo para seguir redactando, la obligación es la obligación.

¿Para qué sirve ese "nacionalismo" español? Más actitudes excluyentes sumamente peligrosas para España.

"Desechar por completo y SINCERAMENTE a Franco". Bonita manera de llegar a ese patriotismo de botijo y pandereta que sería ese nacionalismo. O sea, que eliminamos todo el periodo histórico que da lugar al franquismo como régimen y como impulsor de España durante 4 décadas. Y como mi padre (q.e.p.d) fue un franquista desde joven, o sea ¿qué? ¿un colaboracionista? ¿qué hago? ¿pido perdón por tener ese padre o empiezo a dar en su nombre?

Y "SINCERAMENTE" ¿por parte de quien, de los rojos? porque estarían encantados cuando son ellos los que provocaron la necesidad del "36".

¿TRADICIONALISMO OLIGOFRÉNICO? ¿En un FORO TRADICIONALISTA? Yo soy tradicionalista carlista, ¿es que yo soy un oligofrénico? y como yo hay unos cuantos, y dicho desde posiciones bien liberaloides ¿Pero qué carajo es esto?

¿Homofobia cavernícola? ¿ Y qué pasa con la heterofobia que busca la destrucción del cristianismo y de la familia tradicional? ¿Es que no tenemos el mismo derecho a defender lo que nos dicta nuestra conciencia? Por cierto, la homosexualidad es tan vieja como el comer y empezó a practicarse en las cavernas del Paleolítico. O sea que el cavernismo habrá que asociársela a ella. Además, ¿qué tiene que ver con ese pretendido nacionalismo?


CAVALEIRO ha dicho:

"No porque yo simpatice con Franco, su régimen y su obra política (que rechazo y que además nos ha conducido adonde estamos hoy)"

Obviamente, el simpatizar o empatizar con Franco, o por contra odiarlo, es cosa de cada uno, pero no comparto el criterio de que estamos donde estamos a causa de su régimen. La conocida frase de "atado y bien atado" que se ha querido asociar con el "sucesor" es un error de interpretación. El régimen con todos sus errores tuvo un inmenso acierto del que todos disfrutamos: se llama clase media la cual era anoréxica en 1936 y representaba el 80% de la sociedad española en 1975. Esa clase media es la que impide las guerras civiles, dado que habitualmente estas se producen a causa de la existencia de enormes desigualdades.

Por otro lado, en 1975 hubo un cambio de rumbo radical, no fue un periodo tan tranquilo como se ha querido hacer ver, si la tensión no fue a más es porque la sociedad española no estaba por la labor. Por tanto, no fue el franquismo el que trajo lo que hoy tenemos, sino quienes lo heredaron todo para hacer lo que les ha dado la gana y según sus propios criterios.

Iniciado por Valmadian

CAVALEIRO ha dicho:

"No porque yo simpatice con Franco, su régimen y su obra política (que rechazo y que además nos ha conducido adonde estamos hoy)"

Obviamente, el simpatizar o empatizar con Franco, o por contra odiarlo, es cosa de cada uno, pero no comparto el criterio de que estamos donde estamos a causa de su régimen. La conocida frase de "atado y bien atado" que se ha querido asociar con el "sucesor" es un error de interpretación. El régimen con todos sus errores tuvo un inmenso acierto del que todos disfrutamos: se llama clase media la cual era anoréxica en 1936 y representaba el 80% de la sociedad española en 1975. Esa clase media es la que impide las guerras civiles, dado que habitualmente estas se producen a causa de la existencia de enormes desigualdades.

Por otro lado, en 1975 hubo un cambio de rumbo radical, no fue un periodo tan tranquilo como se ha querido hacer ver, si la tensión no fue a más es porque la sociedad española no estaba por la labor. Por tanto, no fue el franquismo el que trajo lo que hoy tenemos, sino quienes lo heredaron todo para hacer lo que les ha dado la gana y según sus propios criterios.

No por lo que hizo, sino por lo que dejó de hacer: por TODO lo que no hizo y era su deber hacer en la posición en que se puso (todas menos bajo palio: que era blasfemia)

El liberalismo es pecado, aunque se disfrace de nacional por unas cuantas décadas: el día que le faltó el modisto, se quedó en cueros como la putatriz que es del dinero y del diablo. Así estamos como estamos, como las monas que en su día se vistieron de seda.

De todas formas, Valmadian, no voy a entrar en este debate. Me interesa más saber si Forseti es un español con más o menos sentido común, o si es liberal ideológicamente hablando, convencido y confeso.