Tema: ¿Hasta cuándo se sienten españoles los portugueses?

Y que quede claro que con esto no pretendo reintegrar identitariamente Porugal con el resto de España, ni mucho menos políticamente. Deberiamos ser ambos paises grandes aliados por todo lo que compartimos en común, pero nada más.
Esto es simple curiosidad histórica.

Hola Ennego

Este es un tema largamente debatido, mismo por aquí. Hay opiniones y opiniones, porque si el concepto de Portugal no se ofrece a discrepancias lo mismo no ocurre con lo de España. Hay los que - como Marcelino Menéndez y Pelayo - defienden que España (y cito) "es un nombre de región, un nombre geográfico y Portugal es y será tierra española aunque permanezca independiente por edades infinitas" (fin de cita) y los que, como yo, discrepan de este concepto. Para mi España es un concepto histórico/político y cultural pero no algo que geográficamente coincida o haya coincidido con la Península Hispánica. Por otro lado los hay que creen que la historia de España es un curso ininterrumpido desde la Hispania romano-goda y los que, como yo, creen que la invasión sarracena, la guerra de reconquista, la repoblación y la construcción de una unidad política y de fe en torno de un ideal legitimador como lo de la Hispania perdida han hecho nacer una España diferente donde en tiempos hubo una Hispania.

Para los primeros, tanto españoles como portugueses, no suscita dudas que Portugal sea española o, lo mismo es decir, España. Para los segundos eso no es verdad: Portugal es y sera siempre hispana pero nunca (sino por sesenta años) fue española. Es mi caso.

Sin embargo, las palabras hispano y hispanidad son recientes - Monseñor Zacarias de Vizcarra y luego António Sardinha, por los años veinte del pasado siglo. Hay que reconocer que antes no era fácil la distinción. Así que se encuentran hasta poco tiempo alusiones no políticas a Portugal en el contexto de España. Por otro lado, también hay que contar, sobretodo desde el liberalismo decimonónico, con el fenómeno del iberismo que aboga la unificación política peninsular, pero no desde un punto de vista patriótico español (o portugués tampoco).

Según Francisco Elías de Tejada en su libro La Tradición Portuguesa, aunque Portugal se haya independizado como reino por voluntad de sus príncipes, es cierto que por la guerra de sucesión portuguesa (1383-1385) Portugal ya era una nación, quizás la más antigua de la Cristandad; por ese tiempo fue ya la burguesía y el pueblo, no la nobleza, los que se han rebelado contra su legitima reina, casada con Juan I de Castilla y León, para que no cayera Portugal en la corona de Castilla.

Esto responde a tu pregunta?

Portugal es hispana, no española. Es una nación hija de Hispania. Una hija que llegó a la mayoría de edad y se emancipó (como se emanciparon las naciones hispanoamericanas, si bien estas últimas no lo hicieron como deberían haberlo hecho). Ahora bien, una hija que se emancipa sigue perteneciendo a la familia de sus padres aunque se vaya a vivir a otra casa y haga vida propia. Por eso, Portugal (y los países hispanoamericanos) son naciones hermanas y constituyen una misma familia con España. Por eso yo a los portugueses no los veo como extranjeros ni me siento extranjero en Portugal (y lo mismo digo de Hispanoamérica). Otra cosa es que políticamente y en muchos otros aspectos esos países vivan su vida, por así decirlo, y se gobiernen y rijan como mejor ellos vean. Pero siempre me he sentido en Portugal y en Hispanoamérica como en mi casa, del mismo modo que el que va de visita a casa de un pariente no se siente entre extraños.

No es por ahí por donde quiero ir. Simplemente quería saber cuando dejaron de sentirse Españoles, de considerarse parte de España los portugueses.
Me da igual que para algunos este sea un argumento que demuestre que no son España, o que para otros esto no signifique nada.
Sólo quiero saber cuando, en una fecha aproximada, de manera mayoritaria se puede decir que los portugueses no se consideran españoles.

Sin quere polemizar mi opinión al respecto es que se puede hablar de una nación mientras halla una identidad en común, es un principio inestable y sin una clara vara para determinar. ¿Cuantas personas tienen que sentir esa identidad y cuantas no?, En muchos casos son las élites las que en un principio llevan este tipo de cosas y luego se exapande al común de la gente.

Pero lo que es inegable es que el no sentirse Alemanes es lo que hace que los Holandeses no sean alemanes, porque si aplicamos criterios linguistico culturales serían alemanes, lo mismo para los suizos que hablan Alaman(una lengua germana). Una lengua para algunos puede ser motivo de identidad nacional o para otros no, es arbitrario, la unica vara de medir no arbitraria es la identidad, es imprecisa pero no arbitraria.

La pregunta es clara, si alguien tiene información al respecto, de trabajos de historiadores, textos... que pudieran esclarecerla estaría agradecidisimo si la mostrara.

Me parece bien que se discuta sobre si Portugal es o no es Hispania, España o si lo fue, o que es lo que se tiene que cumplir para que lo sea, pero el tema lo abrí por otra razón.
Un saludo y gracias.

Hola Irmão de Cá:

Gracias por la respuesta. A que te refieres exactamente con "Así que se encuentran hasta poco tiempo alusiones no políticas a Portugal en el contexto de España".
Un saludo y gracias.

Hola Ennego,

Las alusiones que he referido ejemplifican la coincidencia (en mi opinión errónea) entre España y la Península, tomada España en cuanto concepto geográfico, amén de histórico, político y cultural.

Algunos conocidos ejemplos:

Camões (poeta) en los Lusíadas (siglo XVI), referiéndose al pueblo portugués: "Uma gente fortíssima de Espanha"
Es altamente dudoso que Camões fuera defensor de la unión dinástica de la Península, el poeta de la "lusitana antiga liberdade": sus ultimas palabras fueron "Morro com a Pátria!", cuando en 1580 se vía inminente la entrada de Felipe II para reclamar el trono portugués - legítimamente suyo, sobra decir.

Almeida-Garrett (escritor y político) (Siglo XIX) referiéndose igualmente al pueblo portugués: "Espanhóis somos e de espanhóis nos devemos prezar todos quantos habitamos a Península Ibérica". Por esta frase, mucha gente (yo incluso) ha creído que como político liberal Almeida-Garrett sería iberista y su frase una afirmación política. Nada más lejos de la verdad. En su libro "Portugal na Balança da Europa", deja bien claro su oposición a las políticas iberistas de algunos de sus correligionarios liberales como el Duque de Saldanha, o el primer ministro Costa Cabral.

Como estos ejemplos, por cierto otros más, sobretodo hasta que Monseñor de Vizcarra, el Cardenal Isidro Gomà, Don Ramiro de Maetzú, António Sardinha y Hipólito Raposo, entre otros, han contribuido para no confundir Hispanidad con Españolidad y España con la Península Hispánica. Empero y como expliqué en mi mensaje anterior, todavía hoy esta cuestión no es, de todo, pacífica.

Políticamente, casi no existe en Portugal un sentimiento de españolidad. La construción de la unión de reinos que vendría a ser España prácticamente empieza cuando Portugal se independiza de León. Hay casi nueve siglos de historia de España de los que Portugal no hace parte, salvo por sesenta años. Lo que sí existe en la población es una voluntad, minoritaria pero muy significativa, de una unión política de Portugal con España, no por un sentimiento de pertenencia a España o porque eses portugueses ven a los españoles como el mismo pueblo, pero por conveniencia económica y ambición de construir un Estado más fuerte dentro de Europa. Que no España ni Portugal. Una "Iberia" que rompa con su historia y su tradición. Una Iberia que yo no concibo ni puedo aceptar.

Citas do livro “Espanha, uma história única” de Stanley G. Payne (o mais importante hispanista estrangeiro), da editorial Temas de hoy.

Página 166:

“Fernando (o Católico), por exemplo, falou da Coroa de Espanha durante um ato público em 1514. Nessas raras ocasiões a coroa de Portugal nunca demorava em apresentar suas queixas, porque a ideia de que o termo Espanha aludia a toda a Península seguia estando muito arraigada, e assim manter-se-ia até bem entrado no século XVIII”.

“Até onde eu sê, a última grande ocasião na que a coroa portuguesa questionou a utilização das expressões Coroa de Espanha ou Monarquia de Espanha para aludir aos governantes de Madrid foi na época da Paz de Utrecht de 1714”.

En el libro "Vocabulário Portuguez e Latino" ( del año 1712), escrito por Rafael Bluteau, aun se sigue usando el término Español para los habitantes de todos los territorios hispánicos:

"Castelhano. Natural de Castella, (Assim costumamos chamar qual quer Espanhol, que não he portuguez) porque Castella, he o Reyno, em que reside a Corte dos Espanhoes, que não são Portuguezes"

Os portugueses se reconheciam como espanhóis, mas depois de anos de equiparações (já fora desde a Península Hispânica ou desde o resto de Europa) de "Espanha" com a união de Castilla-Aragão-Navarra, eles mesmos começaram a desprender-se do termo "espanhol", mas não por vontade própria, senão porquê não lhes ficava mais remédio.

Es a lo largo del s.XVIII cuando la unión monárquica de los Reyes Católivos acaba haciendo desaparecer la idea medieval de España, la cual era una idea geográfico-cultural, identitaria e histórica, que desde la desaparición del Reino de Toledo designa a esos estados y territorios donde viven los descendientes de ese reino: los "hispani".

Este es el resumen que el tradicionalista Francisco elías de Tejada hace sobre el concepto medieval, que un historiador tan importante como Don Rodrigo Ximénez de Rada, tiene de España:

Em português:

"Castela, Portugal, Navarra e Aragão são independentes, mas parte de um todo superior que é algo mais que a geografia ou que o eco histórico de distantes latinidades: uma comunidade de sentimentos, de interesses e de cultura. Só os que formam esses povos espanhóis têm direito a ocupar o solo peninsular; filhos do mesmo pai, cada um é dono de uma parte da herança, mas a herança deve ser somente patrimônio deles. Todo terceiro que ocupe alguma parte e que se aproprie de terra hispana é um usurpador e os quatro povos irmãos devem unir-se para expulsar-lhe dos domínios herdados".

En castellano:

"Castilla, Portugal, Navarra y Aragón son independientes, pero parte de un todo superior que es algo más que la geografía o que el eco histórico de lejanas latinidades: una comunidad de sentimientos, de intereses y de cultura. Sólo los que forman esos pueblos españoles tienen derecho a ocupar el suelo peninsular; hijos del mismo padre, cada uno es dueño de una parte de la herencia, pero la herencia debe ser solamente patrimonio de ellos. Todo tercero que ocupe alguna parte y que se apropie de tierra hispana es un usurpador y los cuatro pueblos hermanos deben unirse para expulsarle de los dominios heredados".

Ya que desde mediados del s.XVIII España se iguala a Castilla-Aragón-Navarra, es un término bastante bueno el de "hispania" o Paises hispánicos para designar a aquellos Paises de semejante cultura e historia.
Es similar al concepto que los Austriacos, que antaño se denominaban a si mismos alemanes, tienen de Germanidad, como concepto cultural que abarca a los paises de Alemania, Paises Bajos, Austria y partes de Bélgica, Suiza y Francia.
Y además estos conceptos de hispania-España y Alemania-Germania, son realmente parecidos porque Alemania y España fueron los intentos de reunificar políticamente todos los territorios hispánicos y todos los gérmanicos. Y en ambos casos quedaron territorios que no quisieron unirse políticamente, y de ahí la necesidad de crear un nuevo término que designe esas realidades culturales.

Está muy bien Ennego, solamente matizaría que no fue el concepto de Hispania que fue creado - ese ya existe desde el Imperio Romano - pero sí lo de Hispanidad que, tomado en latu sensu, comprende obviamente a Portugal y a la Lusofonía.
La analogía con el ejemplo germánico - (alemán, austríaco, frísio, etc.) es bien aplicada y muy lúcida.

Gracias Irmão de Cá.
Tienes razón que el término Hispania es de origen romano. Lo que quería decir es que se cambió el significado del término Hispania desligándolo del simple símil que existía entre Hispania y España.

Antes de que se creara el Estado Alemán, Alemania, Germania, Teutonia, Deustchland...eran perfectos sinónimos. Al igual que hasta no hace mucho España, Hispania, Iberia y Hesperia eran la misma cosa (1), pero con la creación de un Estado que toma el nombre de España, el significado de Hispania que era exactamente el de España hay que cambiarlo para representar estas nuevas realidades político culturales.


(1)Elio Antonio de Nebrija en el diccionario latino-castellano de 1512:

Espanha region de europa. hispania
Espanha esta mesma. iberia • hesperia
Espanhola coisa de españa. hispanus -a -um
Espanhola coisa assi. hesperius -a -um • iber -a -um
Espanhola coisa fora de españa. hispaniensis -e
Espanhola coisa de fora em españa. hispaniensis

Depois, seguindo com um linguista português, o Dictionarium Latino Lusitanicum et Vice-versa Lusitanico Latinum de Jerónimo Cardoso, publicado o 1570. Este nos define "Espanhol" e "Espanhola cousa":

Espanhol. Hispanus, i. Iber, eri
Espanhola cousa. Hispanicus, a, um

Pero dudo que los tradicionalistas se refieran a ese estado moderno cuando hablan de España.

Iniciado por Irmão de Cá

Las alusiones que he referido ejemplifican la coincidencia (en mi opinión errónea) entre España y la Península, tomada España en cuanto concepto geográfico, amén de histórico, político y cultural.

Para afirmar que esa coincidencia no solo es errónea hoy sino que también era errónea durante los siglos en los que no existía un reino español unificado, o ni siquiera cuando ese reino español incluía la corona de Portugal, habría que llegar a la conclusión de que o bien no existía la palabra España en castellano o bien se le daba un sentido distinto al de Hispania en latín. Hay pruebas más que suficientes de que no sucedía ni una cosa ni otra, en cambio no conozco ninguna prueba que demuestre que antes de 1640, durante el siglo de oro, y especialmente durante la Reconquista, cuando se hablaba de España y españoles no se incluía a Portugal y a los portugueses.

Lo más incorrecto en términos históricos es llamar "ibéricos" a los portugueses, puesto que los íberos nunca pasaron por ahí.

Estimado Rodrigo:

No creo que Irmão de Cá se refiera a que en la Edad Media era erróneo llamar España y Español a todos los descendientes del Reino de Toledo, pero desde que existe un Estado que toma el nombre de España (o si quieres hasta 1640, o desde mediados del s.XVIII cuando los portugueses dejan de definirse como españoles) es mucho más correcto, y respetuoso con Portugal, hablar de Hispania y de Hispanos para todos esos paises ( España, Portugal, y los paises hispano americanos).

Los términos evolucionan con el tiempo en la idea que conceptualizan, cuando a Sancho III el Mayor el abad Oliva le llama Rey Iberico, es exactamente lo mismo que si le hubiera llamado Rey Español (sólo que más culto), pero ahora esa palabra no significa lo mismo. Las palabras se deben adecuar a los nuevos tiempos para seguir conceptuando las realidades existentes.

La idea que creo que Irmão de Cá tiene de Hispania, es la misma que en la Edad Media conceptuaba ese término y el de España, y esta idea no ha dejado de existir, sólo se han adecuado los términos.

Si existe un estado que se llama España y del que los portugues no quieren formar parte, pero aun así ellos reconocen que existe una realidad cultural-histórica común entre estos dos estados, ¿porqué empeñarse en seguirle llamando España a esa realidad? Es contraproducente, así sólo se conseguiría rechazo hacia el concepto cultural e identitario común de estos paises.

Salvando las enormes distancias existentes, en Navarra, uno de los Reinos que se autoproclamaban a si mismos como Españoles en la Edad Media, debido a las avatares políticos de los siglos venideros este Reino comenzó a definirse como un "pais vascongado" (lo cual no quiere decir que hubiera dejado de ser un reino español pero la excepcionalidad foral vasco-navarra aceleró el proceso de unificación identitaria entre los paises vascongados, un Guipuzcoano en 1500 se definía como Castellano, en 1750 no) , y excepto los navarros del sur mucho más cercanos a otras realidades, dudo que ningún navarro se sintiera molesto por manifestar tal condición, pero si se pretende una unidad política forzada y nunca deseada por su parte y a ese estado que pretenden crear le llaman Euskal Herria (el término más tradicional que existe) pues es lógico que muestren rechazo a dicha realidad.

Los nacionalistas anti-vascos radicales ("anti-abertzales") saben la importancia que puede llegar a tener un término, y con agudeza política retomaron el término "españolista" de Euskal Herria a principios de los 90, cuando la idea de Euskadi empezaba a quedar restringida a la CAV. Y por eso van a montar la estupidez que van a montar con motivo del aniversario de la conquista "guipuzcoana" de Navarra. Y por eso desde hace 20 años tratan de cambiar el significado que tiene el término Navarra para hacerla sinónimo del "Estado de Euskal Herria".

Yo, además, incluiría en el término de hispanos, a filipinos, mozambiqueños, guineanos, etc...

Hesperia también hacía referencia a la península itálica.

Iniciado por Reke_Ride

Yo, además, incluiría en el término de hispanos, a filipinos, mozambiqueños, guineanos, etc...

Iniciado por Rodrigo

Para afirmar que esa coincidencia no solo es errónea hoy sino que también era errónea durante los siglos en los que no existía un reino español unificado, o ni siquiera cuando ese reino español incluía la corona de Portugal, habría que llegar a la conclusión de que o bien no existía la palabra España en castellano o bien se le daba un sentido distinto al de Hispania en latín. Hay pruebas más que suficientes de que no sucedía ni una cosa ni otra, en cambio no conozco ninguna prueba que demuestre que antes de 1640, durante el siglo de oro, y especialmente durante la Reconquista, cuando se hablaba de España y españoles no se incluía a Portugal y a los portugueses.

Lo más incorrecto en términos históricos es llamar "ibéricos" a los portugueses, puesto que los íberos nunca pasaron por ahí.

Caro Rodrigo,

Lo que he dicho es que considero que la coincidencia entre España y Península es errónea desde siempre, no que no haya existido ni que no fuera usada igualmente por portugueses y españoles. Efectivamente España o Espanha es la palabra que el castellano o el portugués tomó de evolución romance de la Hispania romana-goda, de eso na cabe duda. Lo que yo digo es que, como Hispania y como España, el concepto nunca tuvo una expresión geográfica coincidente con la Península. La Hispania, en cuanto división político -administrativa del Imperio era compuesta de la parte peninsular y de la transfretana (o Tingitania) - sino siempre, por largos siglos. Del mismo modo, ya España nunca se conformó con las fronteras peninsulares; sin hablar de los Reinos de Indias, sólo por 60 años ha incluido toda la Península, pero a cambio y por siglos abarcó algunas plazas tingitanas, las Islas Canárias, las dos Sicilias, el Franco-Condado, que sé yo...

Entiendes lo que quiero decir Rodrigo? Es que España es un permanente y eterno intento de re-creación histórica de la unidad política-administrativa de la Hispania romano-goda y no una expresión de la geografía peninsular. Claro que, por siglos muchos portugueses, mismo los que nunca han querido dicha re-creación (porque los hubo y los hay que sí, incluso reyes de Portugal - los matrimonios entre las casas Habsburgo y Aviz no fueron forzados, sino fruto de una común voluntad de unión) se han referido a Portugal como reino de España o a si mismos como españoles. Pero en buen rigor, nunca (sino por sesenta años) lo han sido. Lo siempre fueron y serán - caso no se concrete la unión en el futuro - es hispanos, porque comparten de la herencia histórica y cultural de la Hispania romano-goda. El Monseñor Zacarias de Vizcarra, a quien se atribuye el término, ha logrado llamar las cosas por el nombre correcto y acabar con la confusión de términos.

Y sí: de ibéricos los portugueses poco habrán de tener. No digo nada, porque alguna migración y alguna mixtura celtibérica aquí llegó por cierto. Aunque de huella cultural, nada.

Caro Irmao:

Creo que entiendo más o menos a qué te refieres, pero no entiendo que digas que "España" en castellano o "Espanha" en portugués nunca ha sido un concepto geográfico. En la Edad Media no era otra cosa más que un concepto geográfico, puesto que no existía una unidad política peninsular. Cuando se hablaba de España durante la Edad Media por fuerza había de incluir no sólo los reinos cristianos del norte, sino también la España (Hispania) perdida dominada por los sarracenos. Por tanto es correcto hablar de la "España medieval" refiriéndonos no solo al reino castellano-leonés originado en Asturias, los reinos de Navarra, Aragón, Portugal y los condados catalanes, sino también al Emirato de Córdoba y posteriores reinos de taifas. Todo eso era la España medieval ya que sus pobladores autóctonos hablaban romance y cuando se referían a su patria grande decían España (Espanha) y no Hispania.