Tema: Olivenza (otra vez)

Que Olivenza esté en España o en Portugal es lo de menos, pues ambos son territorios de Hispania, y por lo tanto de las Españas,...No puede compararse al caso de Gibraltar, que se encuentra en manos de la pérfida Albión...Es un territorio de las Españas, que físicamente se encuentra en la península Ibérica y que rige un gobierno extranjero y lejano que mantiene su estatus de colonia...
Ya está bien de esa anglofilia tradicional portuguesa, incompensible a éstas alturas...

Só mas una reflexión:

1º Agradecer a Donoso la abertura del tópico. Prometo no alimentar mucho más esta questión.

Só más una reflexión: Ni era preciso invocar el tratado de Viena siquier. Porque qualquer español con de Inteligância dá Graças a Dios por el tratado de Alcanizes, qui és sufeciente antiguo(data del siglo XIII) y suficiente amplio (estipolo las fronteras desde el Norte - Galicia, até el Algarve y Andalucia) para servir de farol y de eterna Paz entre los reinos y las comunidades portuguesa y Castellano Leonesa(y Española en General) .

No havia problemas de dudas y discussiones de Occitânia, ou Catalunia (Rousiilhão); o Alcacia Lorena(Entre Francia y Alemania) - o sequier discussiones que ainda hoi existen sobre los limites de las regiones españolas.

En la Idad moderna, la invasión ilegal de una parte portuguesa foi una grave excepción a el tratado que servia de garante de Paz y amistad por siglos y siglos, sin discussiones de limites. Es una question de bueno senso.

Se los españoles acreditan que el afastamento y hostilidad de Portugal valen una ciudad froteiriça y sus limites, es un problema vuestro.

Otra cosa: La invocación de los actuales gobiernos socialistas es el ultimo de todos los disparates. Como se las Comunidades y los reinos de la Península - y su perenidad, no estibecen acima de los regímens políticos y de los sistemas políticos. Existian antes dellos; están acima dellos; estarán depos dellos. Y sus limites deben de ser respectados.

Otra cosa: mismo que Portugal fuera una autonomia o comunidad dentro de España, lo problema persestiria.

Caro Juandealbinas:

La ironia começa logo con la expressión "pérfida Albion". É que la palabra "ALBIÓN" o "ALBANY" como lo demonstran los investigadores - y las proprias antiguas leyendas célticas de Irlanda y Gales lo asseguran - es un nombre Ibérico.

ALBANY (Grã Bretaña) y HIBÉRNIA (Irlanda) son nombre IBÉRICOS - y provêm de "IBÈRIA" y de "IBER".

Las leyendas irlandesas ablan de 6 o 7 invasiones y colonizaciones Hispânicas- ibéricas de Grã-Bretaña y Irlanda. Calacula-se que entre
12 000 a. C. y 2000 a. C.

Ignorar la profunda ligación a los hermanos gémios del Norte, es negar la História.

Quanto à Portugal, no hay anglofilia. Portugal sempre se revolto contra la situación de subalternidad de su alianza em el Siglo XIX. Y só no declario la guerra, após el ultimato Inglés en 1890 (Para los Portugueses retiraren del centro de África) porque isso era impraticable. La Grã-Bretaña victoriana era la primera potência del mundo.

Fuera el siglo XIX, qui es una excepción, la alianza anglo-portuguesa, en los siglos XIV, XV, XVI XVII y XVII sempre fue de plena igualdad entre las partes y nadién se subordino a nadién.

Por lo contrário; en todas las guerras desde el siglo XIV al siglo XVIII, Portugal só conto consigo mesmo, y dependio exclusivamente de si próprio para se mantener idependente.

De 1640 a 1668 combatió completamente isolado lo exército de los Habsburgos(la maior potência del mundo) en la própria península, sin niguna ayuda de Francia o Inglaterra (nunca fue qualquier alianza Inglesa que le garantio la Indepedência - se dependece disso, hoy era una provincia de España) - y al mismo tiempo, facia un enorme esforço de guerra, con sus colonos, en ultramar - para reconquistar parte de Brasil y Angola a los Holandeses. En las duas frentes, Portugal combatio completamente isolado.

La Construción del primero Império de la de la História en 3 continentes, y lo esforzo de guerra por la Independenzia y por la Reconquista de Brasil y Angola. Tudo Portugal debe a si mesmo. A su próprio y isolado esforzo.

Aliás, poco valeu a los Ingleses la antiga alianza. Quando invadian el Império Portugués y sus interesses eran imediatamente punidos por Portugal.
Sus corsários fueran expulsos sen apelo del Brasil. Su tentativa de fixación en Pará(Brasil) fue rechaçada y expulsa por los portugueses. Y sus corsários fueran expulsos, en siglo XVI, de la Costa Africana(considerada mar portugués)
Fue levada cabo la conquista y aquisición de sus navios - o que origino grandes protestos del gobierno de la Reina Isabel I de Inglaterra.

Y la ultima reflexión:

Non está en causa el echo de Portugal ser parte de la Ibéria o de la Península Hispânica.

Pero el vuestro desclecio por Portugal, por lo modo como ablan de Gibraltar y de Olivenza. Tratando Grã-Bretaña como nación soberana; y desprezando Portugal, como si su território o sus ciudads legítimas no passasen de una provincia que pude de estar en qualquer manos - es el grande problema y la razón de no nos entendermos. Catalunia puede continuar en Estado Español y su Barcelona o Tarragona, o Lérida, continuan a ser legitimamente su território.

Si no quieren la aproximación a Portugal y su amistad - es un problema vuestro.
Parece fatal que los portugueses que entre en este foro, por mucho educados y civilizados que seian; por muito respecto y estima quie tienen por el España o el resto de las Españas, acaban fatalmente en conflito o banimento.

Talvez el problema no esteia en nosotros.

Portugal, sendo Ibérico o Hispânico, es ton Soberano y Indepedente para la comunidad Internacional como Francia, Grã Bretaña o Dinamarca. Lo resto es retórica.

E más: es Livre y Soberano, por Voluntad DIVINA, como sus tradiciones, sus histórias y un Documento Sagrado lo Assegura.

Lo resto, lo que el mundo piensa, no nos importa, es indeferente para nosotros y nos passa al lado.

A Vontade de Deus, Abençoado Seja, Prevalecerá.

Un Abrazo.

Ola de novo Templario. Esta a doler-me muito cuando vejo que estas a dizer que nao respeitamos a educaçao e bos intenços dos portugueses, proque precisamente o pessoal deste forum pemsa em Portugal como una parte irma do resto das Espanhas, emtao pemso que o diferente concepto da maneira de tratar isto em Espanha e em Portugal faz criar situaçoes confusas cuando sao coisas muito simples.
Olivença, para ti es portugal cuando basas na historia? sim certo, mas se temos que seguir a basar-nos na historia outras partes de Portugal ja foram Espanha, emtao como fazer? o que tem mais logica es apoiar a comcepçao de que tudo e diferente duna mesma coisa que e Espanhas, as Espanhas, Hispania ou como queras, que é o que pemso que voces os portugueses nao percebem bem.
Com certeza, nos queremos a Portugal e os portugueses, nao penses outras coisas. Em tudas as familias a confusoes. Abraço fraternal irmao portugues.

Olivença fue reconquistada por León como Tras-Os-Montes. Pero ese no es el problema. El problema es que el mal nacido de Godoy, sirviendo a los intereses de Francia y pensando la repartición de Portugal entre Francia y " España " invadió aquel lindo pueblo, en la conocida como " Guerra de las Naranjas ", que es de los episodios más vergonzantes de la historia de nuestros corruptos gobernantes si cabe.



Por tanto, sí que hay gente de Olivença conscientes, como existe una asociación en Portugal. No es un problema como el de Gibraltar, obvio, o el del Rosellón. Pero Olivença es portuguesa y no de la Extremadura del Reino de Toledo.



Portugal no es soberano. Como tampoco lo es el resto de España. La soberanía es otro de los grandes mitos del liberalismo, digo el término en cuanto a que ellos enuncian. No existe " soberanía " alguna dentro de la dictadura del capital, más que del dios dinero.



Pero todo esto es algo que, separados, nunca haremos. Porque la separación ibérica sólo ha convenido a Francia e Inglaterra.

Caros Amigos CRUZADO e ORDOÑES:

Vamos fazer a Paz entre nós.
Claro que somos Ibéricos.

Amigo Cruzado:
Peço perdão - no caso de ter sido demasiado ríspido.
Eu disse, naturalmente, que o tratado de Alcaniçes era suficientemente antigo e amplo, para servir de paz duradoura entre os nossos dois povos. E para que, justamente, não houvesse problemas futuros entre nós. A sua violação foi um erro. Foi apenas um raciocínio.
Mas façamos a Paz neste Forum.

Amigo Ordoñes:
Obviamente que a independência hoje em dia, no âmbito da globalização e sobretudo no plano económico, é algo muito discutível.

Acredito na fraternidade de todas as Espanhas, e até numa concertação futura e conjunta, no plano da política externa e da expanção cultural e espiritual dos povos penínsulares no mundo e nos seus antigos impérios.

E reafirmo a minha Fé na vontade de Deus, que através do Milagre de Ourique, criou Portugal Soberano, livre e Imperial.

Um Abraço a todos.

Acrdito apenas

De espanha nem bons ventos nem bons casamentos.

Orgulhosamente sós.

Eso es como lo que se decía en Valencia acerca de que de Castilla "ni la gent ni el vent" o algo así, -hace años que no veo a los míos de allí-...una estupidez como la copa de un pino."Orgullosamente solos"
dices.Como decía Franco, por cierto.Para cubrirte de gloria con una aportación tan profunda te lo podías haber ahorrado, sinceramente.A ver si saco tiempo para escribir unas cosillas acerca de este hilo, que no quiero hacer un simple "copiar y pegar"...

Iniciado por Juan del Águila

Eso es como lo que se decía en Valencia acerca de que de Castilla "ni la gent ni el vent" o algo así, -hace años que no veo a los míos de allí-...una estupidez como la copa de un pino."Orgullosamente solos"
dices.Como decía Franco, por cierto.Para cubrirte de gloria con una aportación tan profunda te lo podías haber ahorrado, sinceramente.A ver si saco tiempo para escribir unas cosillas acerca de este hilo, que no quiero hacer un simple "copiar y pegar"...

o "orgulhosamente sós" são dos tempos de salazar, em que a ONU e meio mundo nos queriam castigar por termos invadido uns paises perto das colonias africanas portuguesas porque albergavam guerrilhas de resistencia a soberania portuguesa sobre as colonias, quem evito esse castigo foram os USA, Inglaterra entre outros.

Pura e simplesmente acho piada a expressão.

Caro Radge, cuando falas isso queres dizer que nao queres saber naida de Espanha, nao é?Entao cuando volten os fogos a os vossos montes deixamos de enviar apoio? fechamos os rios para que nao tenhan agua? fechamos as fronteiras para que nao podam ir pela Europa? Deixamos de ir no Algarve nos veraos e gastar nosso dinheiro em Portugal? Pelas nossas estradas proibimos ir a os carros portugueses?...obviamente estou a dizer asneiras, mas nao é melhor criar amizades e apoios que deixar apenas una frase destructiva?
Desculpa em caso o sentido da tua frase nao seja a que eu percebo. Tambem,pedo-te que para ficar ca a dizer coisas sem sentido melhor resta na tu casa e deixa espaço para pessoal constructivo como o Templario. Saudaçoes.

Orgulhosamente sos....Lo dices por Mr.Beresford ??


Portugal es tan Espanha como Castela, Leao o Bethis. Lo dize Camoens. Nación-Estado= Basura Liberal contra os povos.


Por os foros de Portugal !