Tema: Olivenza (otra vez)

Caros Amigos CRUZADO e ORDOÑES:

Vamos fazer a Paz entre nós.
Claro que somos Ibéricos.

Amigo Cruzado:
Peço perdão - no caso de ter sido demasiado ríspido.
Eu disse, naturalmente, que o tratado de Alcaniçes era suficientemente antigo e amplo, para servir de paz duradoura entre os nossos dois povos. E para que, justamente, não houvesse problemas futuros entre nós. A sua violação foi um erro. Foi apenas um raciocínio.
Mas façamos a Paz neste Forum.

Amigo Ordoñes:
Obviamente que a independência hoje em dia, no âmbito da globalização e sobretudo no plano económico, é algo muito discutível.

Acredito na fraternidade de todas as Espanhas, e até numa concertação futura e conjunta, no plano da política externa e da expanção cultural e espiritual dos povos penínsulares no mundo e nos seus antigos impérios.

E reafirmo a minha Fé na vontade de Deus, que através do Milagre de Ourique, criou Portugal Soberano, livre e Imperial.

Um Abraço a todos.

Acrdito apenas

De espanha nem bons ventos nem bons casamentos.

Orgulhosamente sós.

Eso es como lo que se decía en Valencia acerca de que de Castilla "ni la gent ni el vent" o algo así, -hace años que no veo a los míos de allí-...una estupidez como la copa de un pino."Orgullosamente solos"
dices.Como decía Franco, por cierto.Para cubrirte de gloria con una aportación tan profunda te lo podías haber ahorrado, sinceramente.A ver si saco tiempo para escribir unas cosillas acerca de este hilo, que no quiero hacer un simple "copiar y pegar"...

Iniciado por Juan del Águila

Eso es como lo que se decía en Valencia acerca de que de Castilla "ni la gent ni el vent" o algo así, -hace años que no veo a los míos de allí-...una estupidez como la copa de un pino."Orgullosamente solos"
dices.Como decía Franco, por cierto.Para cubrirte de gloria con una aportación tan profunda te lo podías haber ahorrado, sinceramente.A ver si saco tiempo para escribir unas cosillas acerca de este hilo, que no quiero hacer un simple "copiar y pegar"...

o "orgulhosamente sós" são dos tempos de salazar, em que a ONU e meio mundo nos queriam castigar por termos invadido uns paises perto das colonias africanas portuguesas porque albergavam guerrilhas de resistencia a soberania portuguesa sobre as colonias, quem evito esse castigo foram os USA, Inglaterra entre outros.

Pura e simplesmente acho piada a expressão.

Caro Radge, cuando falas isso queres dizer que nao queres saber naida de Espanha, nao é?Entao cuando volten os fogos a os vossos montes deixamos de enviar apoio? fechamos os rios para que nao tenhan agua? fechamos as fronteiras para que nao podam ir pela Europa? Deixamos de ir no Algarve nos veraos e gastar nosso dinheiro em Portugal? Pelas nossas estradas proibimos ir a os carros portugueses?...obviamente estou a dizer asneiras, mas nao é melhor criar amizades e apoios que deixar apenas una frase destructiva?
Desculpa em caso o sentido da tua frase nao seja a que eu percebo. Tambem,pedo-te que para ficar ca a dizer coisas sem sentido melhor resta na tu casa e deixa espaço para pessoal constructivo como o Templario. Saudaçoes.

Orgulhosamente sos....Lo dices por Mr.Beresford ??


Portugal es tan Espanha como Castela, Leao o Bethis. Lo dize Camoens. Nación-Estado= Basura Liberal contra os povos.


Por os foros de Portugal !

Caro Ordoñes:

Jo ja hablei de la alianza luso-britânica de más de 600 años. Nunca dependemos dellos para nada, ao contrário de lo que diz alguna propaganda castellana (nuestra hermana nim sempre quier investigar la história a fundo)

Nim para erguer el PRIMERO IMPÉRIO MUNDIAL de la história humana,que erguemos nosotros, nim en las guerras de 1384-85, nim en las guerras de 1640-68. Por nuestra independência, combatemos suelos.

El nuestra situación débil en siglo XIX es absoluta excepcíón- ainda por cima coicidindo con el siglo de lo apogeu britânico mundial.
Pero, mismo assim, la Soberania Imperial portuguesa estaba ORGULLOSA y INTACTA, en la Capital del RIO DE JANEIRO, pero sin capacidad militar para resistir a los Franceses,- nuestra defensa y comando en la metrópole Europeia estaba entrege a la aliada Inglaterra e a Beresford.

Pero la metrópole continuo en BRASIL (Lo caso es mui diferente de Espãna, onde la familia real se entregou a Napoléon), despoés da la guerra, la sede del império continuo en Brasil. Y Fue, CURIOSAMENTE, caro amigo, contra Beresford, qui se ergueu la REVOLUCIÓN LIBERAL y CONSTITUCIONALISTA en Porto, en 1820. La Masoneria de Lisboa, através del MÁRTIR GOMES FREIRE DE ANDRADE lo havia intentado en 1817.
La própria Inglaterra es Liberal conservadora, - pero al liberalismo se fez contra Beresford, y por causa del Império estar sediado en Brasil.
Más tarde Inglaterra mudo su actitud y apoió el liberalismo portugués en la guerra civil.

De qualquier manera Portugal imperial era soberano. La sede era lo Rio de Janeiro - Brasil - defendido por el exército portugués, y con la Bandera Imperial (La Esfera Armilar brasileña unida às Quinas Portuguesas) Brasil acendió à condición de REINO. El Reino Unido de Portugal, Brasil e Algarves, que durou até à indendencia de 1822.
Nació, después, el Brasil Império, el la Corona del Próprio Príncipe Herdero y Rei portugués D. Pedro.

Los "nacionalismos" en un certo concepto, son de raís conceptual liberalista del siglo XIX. Pero no és a estos que nos refirimos.

No misturemos lo que es distinto.

La "ANTIGA LUSITANA LIBERDADE" de Camões, en los "LUSÍADAS" es del Sagrado año fundador de 1128, y del MILAGRE DIVINO que antecede la Batalla de Ourique - y que Sagra la Nación Portuguesa y sua orígen Divina, y sua missíón en el mundo.

Um Abrazo.

Nunca dependemos dellos para nada

No sé si caeis en la cuenta, pero "radge" es uno más de tantos portugueses con nick anglosajón que han pasado por aquí y que se desahoga escribiendo "espanha" con minúscula..

Les debe dar un gusto inmenso "humillarnos" así. Puestos a pensar mal yo creo que hasta entran sólo para eso.
¡Es que la expresion "Las Españas" se las trae en estos tiempos..!

Probaré yo también ese "placer" pero a la inversa..: portugal.
No siento nada.

En fin que si el ratón pudiera escribir, escribiría "gato" con minúscula para darse el gustazo..

A mí Portugal me cae bien, a pesar de estos tipos..

¡Viva Portugal! ¡Viva España!

Caro Juan del Águila:

Jo fui claro: En el príncipio del siglo XIX tornámo-nos totalmente dependentes de Grã-Bretaña.
En el siglo anterior, el Tratado de Methuen en 1703, limitada en parte la produción portuguesa(mui pré-industrial) pero obligava a muchas limitaciones a Inglaterra, en el plano de sus importaciones, preveligiando Portugal, sobretudo en el viño y otros produtos coloniales nuestros, y a secundarizar todas las importaciones inglesas de otros Europeus( y até a banilas)

Pero voltando a el siglo XIX:Totalmente soberanos en Brasil (y con Capital en Rio de Janeiro), pero en Atlântico e en território Europeu, estabamos militarmente yeconómicamente totalmente depedentes dellos, para nuestra defensa y "independencia".

Só que la História no começa en 1800.

Jo estibe para te dar uns "links" o unas referencias a las Batallas más decisivas de la História portuguesa.
Podería dar-te referencias de las victórias sobre Francia en Brasil, sobre los Somalis, Egipcios y Império Turco en El Indico en el siglo XVI.

Después passaria a las victórias decisivas con nuestros(vosotros) hermanos "Españoles":

Nim ablo de la Tomada de Madrid por lo Marquês de Minas so con Portugueses, porque España estaba devidida en la guerra de Sucessión.

Evocaria las Victórias de Atoleiros y Aljubarrota (1383-85);
de Montijo (1644); Liñas de Elvas (1659); Ameixial (1663); Castelo Rodrigo (1664); Montes Claros (1665). Hablava até de la victória sobre los Holandeses: "Guararapes" en la Reconquista del Nordeste de Brasil.

Substituiria entón la pergunta del passatiempo "donde está Wally?" por otra, mas séria: "Donde está lo "Inglés"?"

Bueno, descubririas por exemplo los Arqueiros Anglos que serviran en los flancos en la estratégia y baxo del Comando de lo exército maioritário luso del Nuno Álvares Pereira y del Rei D. João I en Aljubarrota. Y uns Heróis más.

Pero la respuesta Verdadera que encontrarias, ao conecer estes siglos y estas batallas, era contrária a la propaganda que diz que una "mentira" repetida se torna "verdad".

Pero, la culpa no es tua, porque es la história que el "conservadorismo" español ainda insiste, porque lle é "conveniente"(no todo, felizmente).
Ai que hacer desintoxicación del pensamiento portugués sobre España, y del pensamento "español" sobre Portugal.

Descobririas que Portugal so lo debe a si mismo, en estes momentos decisivos, su Indenpendência y su Império.

Caro Gothico:

Jo penso que el erro de "Radge" terá sido no propositado y acidental, pero so el, caso no tenga sido banido, poderá se defender.


Saludos
Abrazo

Nacionalistas...

Qué desagradable es el nacionalismo cegato, pazguato, irredento, revanchista, hipertrofiado y susceptible hasta el ridículo...

Hasta luego, que me voy a conspirar para que Castela (la incapacidad para diferenciar Castilla y España puede que sea el defecto de la visión más extendido en Portugal.La OMS tendría que tomar medidas) invada Portugal y os sojuzgue.Y por supuesto, empleando Olivenza de cabeza de puente.Aunque será todo inútil, la intrínseca perfidia de los "castellanos-españoles" volverá a ser nuestra perdición...

(Y sobre aquello que hasta 1800 no hay dominio británico de la política exterior portuguesa, el mejor ejemplo es el de la propia guerra de Sucesión que chovinistamente mencionas -¿las victorias del ejército de Stahremberg eran austríacas, p. ej.?Sin comentarios -, donde la independencia de actuación de Portugal quedó, una vez más, de manifiesto. De forma gloriosísima además...

Lo dicho:

)

Caro Amigo,

Creio que no me entendeste.

Tei dei exemplos de siglos criticos en que Portugal luto solo por su independencia, para mostrar quantas ilusiones hai de vuestra parte, sobre la dependência externa europeia.

No me agrado nada hablar, ainda por cima num foro "hispanista", de batallas entre nosotros. Es algo mui triste, fomos obligados por vosotros à travá-las. Espero que no se repitan en el futuro. Tenemos esperanza!

Até quando me referi a vosotros, colequei la designación de "españoles" ("...") - con "aspas"; - numa perspectiva del antigo nombre "Ibéria-España" como se referindo a toda la península.

No pretendo incomodar-vos más.
Reafirmo que Deus, Abençoado Seja, Criou y Sagrou la Independência de Portugal y que dá toda a Sua protécción a nuestros pueblos hermanos.

Abrazo.

Iniciado por CRUZADO

Caro Radge, cuando falas isso queres dizer que nao queres saber naida de Espanha, nao é?Entao cuando volten os fogos a os vossos montes deixamos de enviar apoio? fechamos os rios para que nao tenhan agua? fechamos as fronteiras para que nao podam ir pela Europa? Deixamos de ir no Algarve nos veraos e gastar nosso dinheiro em Portugal? Pelas nossas estradas proibimos ir a os carros portugueses?...obviamente estou a dizer asneiras, mas nao é melhor criar amizades e apoios que deixar apenas una frase destructiva?
Desculpa em caso o sentido da tua frase nao seja a que eu percebo. Tambem,pedo-te que para ficar ca a dizer coisas sem sentido melhor resta na tu casa e deixa espaço para pessoal constructivo como o Templario. Saudaçoes.

Cruzado pois defacto esta a dizer asneiras, so para lhe lembrar que quem ajudo os Galegos a combater os grandes fogos que devastaram a Galiza foram os Portugueses. É inconcebível para Espanha fechar totalmente a "torneira" dos rios.

A uma coisa que eu não compreendo neste forum talvez porque ainda não me dei ao trabalho de estudar a fundo as regras, sempre que alguem discorda da ideia base deste forum ou é advertido ou banido, Porque? Não estamos numa sociedade livre? É com este tipo de atitudes repressivas contra ideologias e/ou maneiras de pensar diferentes que voces querem chegar a algum lado?

Desculpem caros colegas mas eu não posso de maneira alguma concordar
com: "Portugal es tan Espanha como Castela, Leao o Bethis. Lo dize Camoens. Nación-Estado= Basura Liberal contra os povos."

Uma vez que hoje em dia Espanha é um Pais soberano e Portugal tambem é outro Pais soberano, na altura da criação de Espanha como País livre e soberano Portugal contestou essa denominação uma vez que era como o Rei sueco proclama-se rei da Escandinavia sabendo-se no entanto que na escandinavia existem outros paises, mas mesmo assim a criação do pais com o nome de Espanha sem estar incluido Portugal avançou, por isso hoje em dia nos Portugueses não somos de maneira alguma Espanhois, somos quanto muito Ibericos embora o termo "Iberico" não entre no meu inventario, eu considero-me Beirão-Portugues-Europeu(UE).

Mas uma coisa eu não contesto, Portugal e Espanha são dois paises socialmente muito parecidos e que historicamente estão muito ligados.

"Gothico" desculpe desampontalo mas defacto eu não fiz de preposito ao colocar "espanha" com minusculas, mas se o ofendo e humilho tanto fasso questão de por o "E" bem assinalado Espanha!


Já agora, caros colegas, se considerarem o meu avatar demasiado arrojado e se ferir algumas susceptibilidades digam me, que eu retiro.