Tema: saludos!

buenas a todos los presentes, me llamo ignacio, tengo 16 años, soy de Galicia y, como podeis ver en mi nick, tambien soy iberista.
He pasado un par de veces por este foro y me parecio interesante registrarme para debatir con vosotros, pero eso si, vengo en total son de paz jaja; no tengo nada en contra de vosotros, aunque algunos si tengan al go en contra de mi.

Iniciado por nachete-iberista

buenas a todos los presentes, me llamo ignacio, tengo 16 años, soy de Galicia y, como podeis ver en mi nick, tambien soy iberista.
He pasado un par de veces por este foro y me parecio interesante registrarme para debatir con vosotros, pero eso si, vengo en total son de paz jaja; no tengo nada en contra de vosotros, aunque algunos si tengan al go en contra de mi.

¡Jó! qué "tropa" se ha venido registrando este verano, ¿será por el exceso de calor que estamos pasando? A ver si el curso empieza ya de una vez y nos quedamos un poco más relajados.

Iniciado por Valmadian

¡Jó! qué "tropa" se ha venido registrando este verano, ¿será por el exceso de calor que estamos pasando? A ver si el curso empieza ya de una vez y nos quedamos un poco más relajados.

no te preocupes que a mi el curso no me frena

Iniciado por nachete-iberista

no te preocupes que a mi el curso no me frena

No, si yo no estoy preocupado, pero "el freno" si que lo ponen pronto por aquí.

Saludos, nachete-iberista.

Saludos! Sí que aquí muchos somos contra el iberismo (yo para comienzo), pero algunos iberistas hay también - mi estimado Javi Hispánico, por ejemplo. Es un debate ya muy estafado aquí en el foro, todavía es siempre posible que se pueda aportar algo de nuevo al tema... a ver...

Por tu avatar, me parece que amen de iberista eres también republicano... no me sorprendería, de resto...

Bienvenido.

cierto, soy republicano, no porque tenga nada en contra de la monarquía pero considero que en una hipotética unión con portugal, lo lógico sería una república federal.

¡Bienvenido!

...o una monarquía: un rey, dos coronas.

PD. El escudo es un poco "amorfo", las armas de Aragón deberían prevalecer frente a las de Navarra. Está mal hecho.

En efecto, porque España tiene el suyo, es decir, el que representa la unidad dinástica de los Reinos, Principados y Señoríos que da lugar a la España moderna. Ese escudo es el Águila de San Juan instituido por los Reyes Católicos, sobre el que ideológicamente los enemigos de España se han encargado de ir lavando bien el cerebro de aquellos que nunca piensan.

Y Portugal tiene el suyo propio, del que nos puede hablar Irmao de Ça, por ejemplo.

¿Répúblicaca? ¿para qué? ya tenemos dos experiencias históricas más que nefastas, además, la matriz de España es monárquica, el desarrollo histórico de España siempre ha sido monárquico, las dos expriencias republicanas han sido muy breves y catastróficas, y una hipotética unión federal con Portugal es una utópica irrealidad.

¿Por qué? primero, porque para ello lo tienen que querer ambos pueblos de forma abrumadora, ¿es eso cierto hoy día? NO.

Segundo, lo tienen que procurar las instituciones públicas, ¿lo están haciendo? NO.

Tercero, afectaría a TODAS las relaciones interiores y exteriores en TODOS los ámbitos políticos, sociales y económicos. ¿Se va a hacer? NO.

Cuarto, el simple hecho de pertenecer a la Unión Europea, con todos los requisitos para MANTENERSE y todos los condicionantes legales a incorporar a las legislaciones nacionales que se han de estar llevando a cabo dentro de ella ya lo impiden, por tanto, ¿se podría hacer dicha unión dentro de la UE? NO.

Quinto, por tanto, si bien no resulta una imposibilidad, ya que imposible no hay casi nada habiendo voluntad, lo cierto es que esa fusión de ambos Estados no se producirá nunca, salvo si se va realizando a pasos contados dentro de la propia Unión Europea: eliminación de los pasos fronterizos, libertad de movimientos de los ciudadanos, libertad de establecimiento de la residencia, libertad de elección de lugar de trabajo..., pero eso también se está haciendo con Francia, con Italia, con Alemania, Bélgica, Holanda y cualquier otro Estado de los que conforman la Unión, incluido el Reino Unido de la Gran Bretaña e Irlanda del Norte

Así que se puede seguir hablando de utopías y que éstas sean el sueño de unos cuantos, porque cada cual puede tener las suyas ¡oiga!, ¡faltaría más! pero con los pies en el suelo y la cabeza sobre los hombros, hay que considerar que existen otras muchísimas prioridades que exigen el esfuerzo combinado de todos. No obstante, esto no ha de ser menoscabo para que entre portugueses y españoles deje de haber ese distanciamiento absurdo que ha habido durante siglos, pues hermanos somos.

Decía un profesor que tuve en la Facu que "un prejuicio se puede levantar en horas, pero se tarda siglos en erradicar".

Iniciado por Valmadian

En efecto, porque España tiene el suyo, es decir, el que representa la unidad dinástica de los Reinos, Principados y Señoríos que da lugar a la España moderna. Ese escudo es el Águila de San Juan instituido por los Reyes Católicos, sobre el que ideológicamente los enemigos de España se han encargado de ir [I]lavando bien el cerebro de aquellos que nunca piensan

Siempre he pensado así: probablemente don Chanza no estaría de acuerdo, por lo anacrónico del asunto, pero para mi, es el genuino de Las Españas (con el de Sicilia y el Águila de San Juan). Debió parar ahí...pero como cada dinastía reinante introdujo sus propias armas (como en toda la Cristiandad), estaríamos ante una "paracronía" heráldica no acorde con los tiempos que se sucedieron. En fin, es una cuestión de estética y simbolismo: si fueron los RRCC bajo quienes se realizó teóricamente la Unidad, el escudo primigenio es el mencionado.

Iniciado por Valmadian

¿Répúblicaca? ¿para qué? ya tenemos dos experiencias históricas más que nefastas, además, la matriz de España es monárquica, el desarrollo histórico de España siempre ha sido monárquico, las dos expriencias republicanas han sido muy breves y catastróficas, y una hipotética unión federal con Portugal es una utópica irrealidad

Lo único bueno de la República es que durante la misma, es cuando el pueblo español ha sacado lo mejor de si mismo para neutralizarla y acabar con ella...como es algo ajeno a nosotros, estaría bien solo para ver como se responde ante una hipotética IIIª República, total, mas bajo no podemos caer en esta pseudomonarquía francmasona (de banderitas y bodas en el Hola).

En cualquier caso, como dices, si le preguntas a cualquier portugués por el "Iberismo", se te va a reir en la cara. La gran mayoría tienen hispanofobia y el porcentaje ridículo de los que creen en el Estado Ibérico cojean del pie izquierdo de forma galopante. El buen camino está en aquéllos que piensan como Irmâo, en el Portugal tradicionalista ajeno a las ideas extrañas y revolucionarias que tanto mal han hecho a la Hispanidad en particular y al resto del Orbe en general; el buen camino de la Hermandad Hispana. Lástima que seamos tan pocos, tanto allí como aquí (y en el resto de la Hispanidad: Brasil, Argentina, México, Filipinas, etc...).

Iniciado por Valmadian

Y Portugal tiene el suyo propio, del que nos puede hablar Irmao de Ça, por ejemplo.

Con placer, estimado Valmadian. Las armas originarias del Condado Portucalense, las del Conde Enrique de Borgoña (1066-1112) consistían en una cruz azul sobre fondo blanco o plata. Cuando su hijo Alfonso Enriquez se declara rey, añade al escudo de su padre un conjunto de clavos que simbolizaban monedas - los besantes - ya que el derecho de acuñación de moneda era privilegio de los monarcas, lo que significaba una afirmación de independencia. Más tarde, se ha substituido la cruz por cinco escudetes - o lo que es más credible - la cruz azul originaria, hecha de cuero, se ha degradado y de ella han permanecido los puntos fijados por los besantes, en forma de escudete.



Cuando sobe al trono el rey D. Alfonso III, por no ser hijo primogénito de su padre y de acuerdo con las reglas heráldicas de aquel tiempo (1245), no ha podido usar "armas limpias", es decir, usar el escudo de su padre sin más. Así que el cambio que ha introducido fue la inclusión de los castillos amarillos sobre fondo rojo, una alusión al Reino de Castilla, donde había nacido su madre, Doña Urraca (1187-1220).



El rey Juan II fija la configuración del escudo de Portugal, reduciendo los castillos a siete (hasta esa fecha habían sido de número variable) y los escudetes a cinco, con cinco besantes cada, dispuestos en aspa - por inspiración de las cinco llagas de Cristo, mostradas al primer rey Alfonso Enriquez, en el milagro de Ourique, con la divisa In Hoc Signo Vinces. Desde ese cambio (1485) que los escudetes se pasaron a llamar de Quinas.

El escudo de los republicanos, ya me lo se de memoria......solo falta leer nuestra reciente historia y es bien fácil de sacar conclusiones sobre esa república........lo mismo de siempre sea quienes sean

Lo más inaceptable del iberismo son las motivaciones de sus defensores, de la mayoría sino de todos. Muchos de ellos - por lo que he podido observar - poco saben de los dos países y poco les importa. Porque su grande objetivo es hacer de su país, uno más grande y poderoso. Si hace falta que los dos pueblos comulguen de un real y históricamente madurado patriotismo, pues a los iberistas no preocupa. Si tal requiere una descaracterización completa de Portugal y de España, pues también no les interesa. Hasta porque para muchos el iberismo es un medio para aplastar al propalado centralismo de Castilla y de Madrid - por eso mismo coge el iberismo tanto apoyo entre los pancatalanistas y los portugallegos.

Como Valmadian yo abogo por un nuevo futuro para los dos países, de una solida alianza politica - sobretodo después del explotar de la Unión Europea, lo que tardará menos que lo que se cree en muchos círculos. Creo mismo que el regreso a una monarquía tradicional (o mejor, su recreación) podría sostenerse en un sólo rey para los dos reinos, el garante ultimo de Alianza Peninsular y la referencia política de toda la Hispanidad... pero, solamente si y cuando se respetara, por la leyes y el ejercicio de los poderes legislativo, ejecutivo y judicial, que se tratara de dos países distintos, con su propia identidad. Lo que, sin embargo, se debería aplicar también en la relación con la Hispanidad, castellano-hablante o lusofona. Sólo así se podrá compatibilizar un estrechar de lazos que se impone entre la familia que somos con el respeto por la dignidad, historia y cultura de cada uno de sus miembros.

Por ultimo diría a mi amigo Reke que en Portugal no hay mucho menos iberistas que en España... para el gran capital y para la franc-masonería, la idea de abatir la frontera ibérica suena siempre bien; y además hay aquí mucha gente desesperada que cree que su vida mejoraría si viviera en comunión política con España, estos muy manipulados por aquellos. Más una vez, lo que choca es la perversión de sus motivaciones... y en cuanto a hispanofobia, Ordóñez que viene a Portugal frecuentemente, que te diga... lo mal que son tratados los españoles por aquí...