Tema: Crítica a Coalició Valenciana; extraída del Foro Carlista

Iniciado por Lo ferrer

Es en momentos como este, cuando citar a la RAE te produce ese yoquese que queseyo tan...

valenciano, na.

1. adj. Natural de Valencia, antiguo reino y ciudad de España, capital de la Comunidad Valenciana, o de su provincia. U. t. c. s.
2. adj. Natural de la Comunidad Valenciana. U. t. c. s.
3. adj. Natural de Valencia, ciudad de Venezuela, capital del Estado de Carabobo. U. t. c. s.
4. adj. Perteneciente o relativo a aquel antiguo reino, a aquella provincia, a esa comunidad autónoma o a estas ciudades.
5. m. Variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.
6. f. Méx. Parte baja de las perneras del pantalón que se vuelve hacia fuera y hacia arriba.

pues antes la RAE no decia eso, pero desde que los catalanistas utilizan los metodos marxistas de infiltración....
Además, eso se acordo de una manera muy deleznable. Algunos no sabian ni lo que firmaban porque no eran expertos y no se habian parado a leer los informes sobre el tema. Despues publicamente se rechazo ese acuerdo por parte de numerosos academicos.
Y que nadie me venga con que eso era por el franquismo porque el primero que puso una catedra de lengua valenciana en la universidad de valencia fue curiosamente Manuel Azaña.

Iniciado por CARLISTE

pues antes la RAE no decia eso, pero desde que los catalanistas utilizan los metodos marxistas de infiltración....
Además, eso se acordo de una manera muy deleznable. Algunos no sabian ni lo que firmaban porque no eran expertos y no se habian parado a leer los informes sobre el tema. Despues publicamente se rechazo ese acuerdo por parte de numerosos academicos.
Y que nadie me venga con que eso era por el franquismo porque el primero que puso una catedra de lengua valenciana en la universidad de valencia fue curiosamente Manuel Azaña.

Yo tuve ocasión de oír en la UCLM, en un debate sobre lenguas en la Península, a un profesor catalán que la identificación del catalán con el valenciano vendria con el franquismo. Y que la mayoría de los combatientes republicanos valencianos eran defensores de la "lengua valenciana". ¿Verdad, mito o extravagancia?

Ulibarri lo que te pretendía decir es que la gramática en esta discusión es algo secundario. La gramática siempre se puede hacer. Gramáticas castellanas hay unas cuantas....

Lo que también me llama poderosamente la atención es cómo muchos cargáis contra la normativización del vascuence o del leonés y sin embargo aceptáis " dogmáticamente " eso mismo en el castellano.....

Un artículo que podria aportar claridad de criterios: catalán, valenciano y occitano.

El Occitano, pesadilla del Institut d'Estudis Catalans

Ricardo Garcia Moya.
Las Provincias 23 de junio de 1997

Como disco rayado el Institut d'Estudis Catalans repite que si valencianos y catalanes se entienden es por la unicidad de la lengua, teoria que no aplican al norteno Languedoc. El texto que sigue es occitano y, según el citado IEC, no es catalan ni dialecto del mismo: "Xavier Deltour es un jove quia pas encara complits los vint ans. Nos presenta un mestre libre, I'istoria de l'Aquitania dins tot son ample istoric e geografic" (Lo Gai Saber. Revista de l'Escola Occitana, Toulouse 1996, p. 206).

Salvo discrepancias ortograficas que, segun el IEC, no tiene importancia ~Verdad que se entiende bastante? Pues el IEC no quiere saber nada sobre la unificación con el occitano, ya que si aplicaran la teoria de la expansión idiomatica de norte a sur tendria que aceptar su dependencia del Languedoc. El terror que inspira en el IEC una reacción cultural de Occitania, y la consecuente reivindicación del catalan como dialecto occitano o lemosin, explica la invencioón de algunas normas y vocablos para diferenciarse del incómodo pariente.
En occitano, por ejemplo, utilizan la CH y escriben "lo servici" (p. 209), pero apenas usan apóstrofos y pronombres encliticos unidos al verbo Casualmente, el IEC suprime la Ch y el articulo lo, dando preferencia a servei sobre servici; ademas, incrementa los apóstrofos, los encliticos y camufla vocablos con aparatosos digrafos consonantes: tj, tl, tm, tx, tll, etc. A nosotros no nos importa que el catalan quiera ser idioma y no dialecto lemosin; pero, cuando el inmersor esgrima la consigna de la cientifica inteligibilidad de valenciano y catalan, podemos preguntarle a que idioma pertenecen estas frases occitanas: ''Aqueste cop, me pensi, deu esser serios. Per formar un adjetiu a partir d'un substantiu. Mentre que d'unas mans expertas, adoba dins un vas lo ramelet de flors que li a portat'' (Revista d'Escola Occitana, numero 461, 1996). Incluso puede dejarle perplejo con este refrain de Pepin d'Oc, en occitano, claro: "Amic de l’or, ome sens cor'' (p 196).
Es obvio que no supondría enriquecimiento cultural que los occitanos de 1997 normalizaran Cataluña con su lengua, de igual modo que esta tendría que respetar la singularidad idiomática valenciana. Pero no es así, pues la inmersión induce caprichos del IEC (pilotaire, plànol, penyal, tipus, globus, etc.) y deforma vocablos autóctonos con sus normas. Asi, el loado Diccionario critico etimologico del Doctor Corominas utiliza como fuente la obra del valenciano Marti Gadea —"por ser tesoro riquisimo de la lengua", segun Corominas- pero su lexico es saqueado e incorporado al catalan tras sufrir violencias morfológicas. Prueba de ello es que al introducir originales de Marti Gadea en el ordenador, activando el Corrector de catala Word Ver observamos que las diferencias respecto al catalan son similares a ias que daria el occitano o el aranés
Marti Gadea nació en 1837 cerca de Cocentayna, de donde llegan noticias de las trastadas filologicas del Ayuntamiento local, pues escriben us esperem amb serveis, globus, meva. tipus (Boletin de la Casa de la Juventud). El contraste entre el autentico valenciano de Cocentayna y el catalan es notable; por ejemplo, Marti Gadea escribia Penyo d'lfach, no penyal; y habria ironizado en su Burrimaquia sobre el vocablo planol; palabreja del IEC que encandila a los normalitzats, como vernos en la exposición cartografica de la Beneficencia. En lengua valenciana y para Marti Gadea, Fullana, Escrig y Llombart la representación grafíca o delineación de terreno, casa o ciudad es el pla, no el planol.
De igual modo, el pilotaire habitual en los inmersionistas de Canal 9 es un barbarismo equivalente a xuflaire (en valenciano, chufer), drapaire (draper, en valenciano) o trabucaire (en valenciano, trabuquer). Es construcción mas cercana a la gallega que a la valenciana y, con identico criterio, el eufórico IEC podria inventer voces como futbolaire para no compartir el castellano futbolista (en valenciano, futboliste). Si hicieramos como en Cataluna, donde se tome como paradigma el barcelones, escribiriamos "chugadors de pilota"; pero el complejo de inferioridad nos convierte en juguete de la inmersión. Cuando el Reino no estaba pisoteado por los medios catalanes, Miguel Serres escribia en lengua valenciana (y asi lo declaraba) con esta ortografia: "Si fossen homens, chugadors" (Torre, Fiestas, Valencia 1667, p. 261). Apostilla final: los miles de universitarios que se manifestaron el Viernes 13, han dinamitado la inmersión. El nosaltrismo que les torturó desde la EGB no ha podido con ellos. ¡ Que placer daba oir en sus voces los pronombres mosatros i vosatros ! han mantenido la herencia idiomática, pues Carlos León ya escribía nosatros en 1789, de igual modo que Marti Gadea o el académico Fullana ( lástima que algunos se averguencen de voces tan valencianas como sigles, mosatros, etc ).
Ahora, tras el viernes 13, el Institut d’Estudis Catalans tiene dos pesadillas: una, al norte, con inquietante occitano de Languedoc; otra, al sur, con la inesperada irrupción de la juventud del Reino de Valencia, que ha dicho basta a la extrema derecha catalanera y expansionista. Ellos quizá no valoren su importancia, pero la nueva generación que sustituirá a las veteranas valencianas que lucharon en primera línea ante la burla, el desden, la incomprensión y el desprecio de los colaboracionistas.

Iniciado por Ordóñez

Ulibarri lo que te pretendía decir es que la gramática en esta discusión es algo secundario. La gramática siempre se puede hacer. Gramáticas castellanas hay unas cuantas....

Lo que también me llama poderosamente la atención es cómo muchos cargáis contra la normativización del vascuence o del leonés y sin embargo aceptáis " dogmáticamente " eso mismo en el castellano.....

Yo no estoy en contra del resto de lenguas de la Península, pero no voy a ir desde el Reino de Toledo a decirles a los leoneses o vascongados como tienen que hablar, porque ni soy de allí ni soy filológo. Lo que si haré será estar atento a las instrumentalizaciones lingüísticas y falsas gramáticas nacionalistas. Aún a día de hoy hay carlistas bertsolaris (y no carlistas) en pueblos de Navarra y de Guipúzcoa que escriben sus berstos en un vascuence que nada tiene que ver con el batúa, y que se entienden en el día a día y en sus actividades cotidianas en una lengua que no es la de Sabino Arana. Y en el ámbito de bablua-batúa más de lo mismo. Los poetas bables actuales rechazan una gramática hecha sin el concurso de los hablantes, precipitadamente y por razones más que políticas. Precisamente por eso -es decir, por el argumento que Vd. maneja pero a contrario-, por mantener la diversidad lingüística y cultural estaría justificado que el valenciano tuviese gramática propia y que se legislara en esta cuestión desde Barcelona.

Las lenguas son un instrumento de comunicación, no de extravagancia nacionalista. El castellano ha sido un elemento de comunicación válido, que ha sido instrumentalizado por jacobinos, pero más instrumentalizado ha sido por quienes dicen "que se impuso". No cambiemos la historia por ensoñaciones románticas. Por cierto por hablar castellano no se es ni menos catalán, valenciano, vasco, leones o asturiano. Dejemos esas chorradas del volkgeist para los pueblos bárbaros europeos, a los que como decia el número 1 de Batzegada "en otro tiempo sometimos".

Iniciado por Ulibarri

Yo tuve ocasión de oír en la UCLM, en un debate sobre lenguas en la Península, a un profesor catalán que la identificación del catalán con el valenciano vendria con el franquismo. Y que la mayoría de los combatientes republicanos valencianos eran defensores de la "lengua valenciana". ¿Verdad, mito o extravagancia?

AUNQUE PAREZCA MENTIRA, PERO ES VERDAD.
LOS REPUBLICANOS LUCHARON BAJO LA REAL SEÑERA VALENCIANA I SE DEFENDIA LA LENGUA VALENCIANA(ESTO NO QUIERE DECIR QUE LA DERECHA FUESE CATALANISTA, NI POR ASOMO, PERO ALGUNOS COGIAN LOS SIMBOLOS VALENCIANOS COMO INDEPENDENTISTAS). AHORA NO SE QUE ES LO QUE PASA, PERO ES PARTE DE LA IZQUIERDA LA QUE DEFIENDE LOS SIMBOLOS CATALANES COMO LA CUATRIBARRADA CATALANA O EL CATALÁN. YO NO LO ENTIENDO.
MUCHA GENTE SOCIALISTA SE HA DESENCANTADO CON EL PSOE POR DEFENDER LA UNIDAD DE LA LENGUA Y LA BANDERA CATALANA, AUNQUE SE ESTAN DANDO CUENTA Y JUEGAN UN POCO A RESPETAR LA SEÑERA VALENCIANA(PORQUE ESTA EN EL ESTATUTO) Y EN CUANTO A LA LENGUA AHORA SI, AHORA NO Y AHORA TAMPOCO.

Algo Divertidillo. Si Alguien Quiere Loteria Aun Estara A Tiempo