Tema: Por qué García Moya no tiene credibilidad

Iniciado por Hug de Llupià III

¿Te has leído el monumental estudio del profesor Enric Guinot Els Repobladors del Regne de València? Ahí no hay trampa ni cartón: Se analizan TODOS los documentos repobladores conservados (que no son sólo el Llibre del Repartiment), y las conclusiones son apabullantes sobre el origen de los repobladores del Reino de Valencia:

-85% catalanes.

-15% aragoneses.

-5% de otras procedencias (occitanos preferentemente).

No te lo crees ni tú

Enric Guinot es un manipulador y falsificador de la Historia (y pancatalanista), no vale la pena comentarlo (se podría desmontar aquí con base científica todas sus disparatadas conclusiones y dejarlo en ridículo; ya lo han hecho otros antes y está completamente desacreditado).

1-Lo Regne, cada vez estoy más convencido que eres un pobre chaval con pocas lecturas y la cabeza, como se dice vulgarmente, "como un bombo".

De entrada me hace gracia cómo para ti, acusar a alguien (con fundamento o sin él) de "pancatalanista" ya justifica todo. Te sorprendería que quizás era "pancatalanista" Bonifacio Ferrer, que pones en tu firma. Pues además de que su padre era catalán (de Palamós. ¿hablaba con su padre en una lengua diferente, pues??), era hermano de san Vicente Ferrer. Y deberías saber que san Vicente Ferrer dijo aquello de que los habitantes de los Serranos (zona fronteriza entre Valencia, Aragón y Castilla) estats en mig de Castella e Catalunya (estais en medio de Castilla y Cataluña). Entre otras cosas. Pero en fin, no voy a perder más tiempo con un chiquillo mal informado y fanatizado.

Sobre www.antiblavers.info, demuestras otra vez que descalificas sin más. en esa web participa gente de toda ideología, igual que en el www.racocatala.cat . Sólo se pide que se respeten las normas del foro (cosa lógica y normal).

Por cierto, respecto a otro hilo en que te sales por la tengente, te recomiendo que analices cómo tratan los de antiblavers el tema de la Iglesia Valenciana, y así puede que entiendas muchas cosas (o puede que no, pues eres un tanto cortito, según veo).

En fin, comprendo tu desesperación, pues siendo de Gandía, estás rodeado de "pancatalanistas", y el bicho raro eres tú en este caso.

2-A Reke-ride, antes de descalificar gratuítamente, argumenta un poco. Ese libro, como he dicho, analiza TODOS los documentos repoblatorios disponibles. Ahí no hay trampa ni cartón. Por otra parte, el proceso repoblatorio del Reino de Valencia se alarga hasta bien entrado el s. XV (Ausiàs Marc por ejemplo, nacido en este siglo, era hijo de repobladores aún...catalanes, lo siento). Y luego se retoma el s. XVII y XVIII tras la expulsión de los moriscos.

Lo que no es científico, pues, es hacer como hacían algunos pseudo-historiadores blaveros como Ubieto o Pecourt: tomar sólo como fundamento el Llibre del Repartiment (que sólo abarca un corto espacio de tiempo, y una zona muy concreta).

[quote=Hug de Llupià III;44457]
Tú piensas que lo digo sin fundamento, pero obviar la realidad es algo absurdo, en el foro entras solamente para armar lio y hablar sobre vuestras mentiras de la lengua y bandera.Si defiendes una página que no hace falta describirla que se basa el odio, en un ''anti'' como unica razón de ser, no lo entiendo, no entiendo que siendo tan católico como dice ser que es siente tanto odio hacia el sector valencianista que, según dice usted, es marginal y escaso.. entonces ¿porque le dais tal importancia a ese movimiento como para ponerlo en vuestra web?

¿Bonifacio Ferrer pancatalanista? Si... y Zapatero falangista...Su padre era catalán?..lo desconozco pero si fuese (lo dudo) verdad, ¿que? ¿ya por eso tiene que ser pancatalanista? te equivocas... el movimiento que representais de odio infundado hacía vuestros hermanos de las demás regiones hispanicas es bastante moderno y nace con la decadencia de los valores cristianos fruto de la naciente burgesia capitalista, liberalista y masona catalana.

Me alaga que me desprecies, ''chiquillo mal informado y fanatizado'', '' eres un tanto cortito'' porque así se demuestra que con falta de respeto intentas desacreditarme, aunque las falacias no son argumentos validos, tu lo sabrás mejor porque tendrás más lecturas no?

Que defiendas páginas como antiblavers y racocatala solo hace que .sepamos de que calaña eres, te delata.

''En fin, comprendo tu desesperación, pues siendo de Gandía, estás rodeado de "pancatalanistas", y el bicho raro eres tú en este caso.''

Sabes que? prefiero millones de veces antes ser considerado en un bicho raro en una sociedad consumista, atea, masona, antihispanica, capitalista, liberal, politicamente correcta, etc.. que ser considerado uno de los suyos porque NUNCA lo seré y tú si que pasarías desapercibido entre ellos.

Tras la reconquista la población aumentó un mero 2%, te invito a estudiar los documentos que se conservan en la iglesia del Real de Gandia donde se recojen las variaciones poblacionales de la zona si no te sirve los datos que aporta el llibre del Repartiment.Y con un poco de coco, si la hipótesis tuya de la mayoría catalana en la repoblación fuera cierta... la todavía no unificada Cataluña se habría quedado vacía puesto que sus habitantes habría ocupado el Reino de Valencia y las Baleares

''algunos pseudo-historiadores blaveros como Ubieto o Pecourt''
Tu sabrás mucho de eso no?, Pompeu Fabrá químico que se disfrazó de lingüista o Tuson que se cree historiador.

Iniciado por Lo Regne

Y con un poco de coco, si la hipótesis tuya de la mayoría catalana en la repoblación fuera cierta... la todavía no unificada Cataluña se habría quedado vacía puesto que sus habitantes habría ocupado el Reino de Valencia y las Baleares.

Es que en el país de las maravillas de HUG, los catalanes no nacen, crecen de la tierra como los tubérculos.

Reke Ride, no dices más que tonterías, y por lo tanto, no pierdo el tiempo en contestarte. No tengo culpa de que tengas poca cultura y no sepas algo tan elemental como que san Vicente Ferrer se inclinó por Fernando de Antequera obedeciendo a lo que le ordenó el antipapa de Aviñón Benedicto XIII. O de que no sepas que san Vicente Ferrer pasó gran parte de su vida en Cataluña, primero estudiando, en el brillante estudio que su orden de dominicos poseía en el hoy desaparecido convento de santa Catalina en Barcelona, y luego en la Univerdidad de Lérida. Luego predicando y haciendo funciones varias. No sabrás tampoco que los consellers de Barcelona se refirieron a él como "de nostra nació"...Y tantas y tantas cosas.

Lo Regne, siento si tu "mundo ideal" blavero con el que te han comido la cabeza se te ha roto, pero es fácil "desmontaros la paradeta", como se dice en valenciano. Y si lees www.antiblavers.info, en vez de descalificarla, aún se te desmontará más.

El padre de Bonifacio Ferrer (y de su hermano san Vicente) era catalán de Palamós, te guste o no. Igual que el 85 % de repobladores. Hay muchas evidencias modernas igualmente: La lengua, nombres de sitios y, sobre todo, la gran cantidad de apellidos catalanes que hay en el Reino de Valencia (ojea la guía telefónica simplemente).

En fin, si eres anticonsumista y antimaterialista (cosa elogiable, yo también), no te deberían gustar personajes como Juan García Sentandreu, que es un hijo de papá que nunca ha trabajado y que sí que es consumista y materialista...

Iniciado por Hug de Llupià III

El padre de Bonifacio Ferrer (y de su hermano san Vicente) era catalán de Palamós, te guste o no. Igual que el 85 % de repobladores. Hay muchas evidencias modernas igualmente: La lengua, nombres de sitios y, sobre todo, la gran cantidad de apellidos catalanes que hay en el Reino de Valencia (ojea la guía telefónica simplemente).

Cuando he dicho que sea seguidor de Sentantreu?
Te lo repito, que sean catalanes no significa que sean ni pancatalanistas ni que obvien la lengua valenciana. Dices que el 85% de los repobladores eran catalanes (cosa falsa si estudias el llibre del repartiment o demás documentos históricos sobre la población), aún siendo cierta tal cosa, ¿como explicas que el 85% del mero 2% de la nueva población haya conseguido implantar su lengua en Valencia?Y otra pregunta... aquí antes de la llegada de Jaume I que se hablaba?

Lo Regne, dicen que la repetición es la base del aprendizaje:

1-Te vuelvo a repetir que no se puede tomar sólo el Llibre del Repartiment como base para estudiar el proceso repoblatorio valenciano, que dura varios siglos, como hacen Ubieto y Pecourt.

2-Es totalmente irracional que Bonifaci Ferrer, Vicent Ferrer, Joanot Martorell, Ausiàs Marc y tantos otros escritores valencianos descendientes directos de catalanes hablaran con sus padres o abuelos una lengua diferente a la suya.

3-Respecto al uso de denominaciones locales para designar a la lengua propia en la Edad Media, léete lo siguiente:

"En una época en que todavía no se habían formado los grandes estados "nacionales" de Europa y que las fronteras políticas se alteraban con cierta frecuencia, algunas lenguas recibieron, en usos internos, diferentes denominaciones particularistas, basadas en el gentilicio de una determinada ciudad o comunidad político-administrativa. Para sus usuarios, era una manera de resaltar sus vínculos telúricos, generalmente frente a otros miembros de su misma comunidad lingüística pero de diferente adscripción político-administrativa. Ahora bien, cuando una lengua se encontraba con la vecina, sus denominaciones particularistas dejaban paso a la unitaria. Dante, por ejemplo, se refirió varias veces a su "fiorentino idioma" o a su "toscano" nativo, sin dejar por ello de considerarse hablante de la "lingua italiana". Entre los valencianos de nuestro Siglo de Oro se daba una situación muy similar. Orgullosos de su condición de ciudadanos de un país en expansión frente a una Cataluña decadente, nuestros antepasados prefirieron designar como "valenciana" a su lengua materna. El primer escritor que lo hizo fue Antoni Canals en 1395. La publicación del repertorio completo del léxico de Antoni Canals, que acaba de realizar Emili Casanova (1988), pone de manifiesto que de las más de 6000 palabras inventariadas, sólo 7 se las puede clasificar como valencianismos. Si exceptuamos algunos extranjerismos de moda y algunos arabismos más o menos locales, los valencianismos estrictos del "Tirant lo Blanc", publicado en 1490, no son mucho más numerosos que los de Canals y, sin embargo, Joanot Martorell manifiesta en su dedicatoria que lo traduce en lengua "vulgar valenciana, per ço que la nació d'on io só natural se'n puixa alegrar". Con la nueva denominación se trataba, pues, de proclamar unos orígenes concretos. Entre nuestros textos cuatrocentistas, los matices diatópicos, si los hay, habría que buscarlos, más que en algunos dialectalismos a menudo discutibles, en la preferencia por determinadas palabras o variantes formales de la lengua común. Con todo, estos matices nunca son tan acusados como los que existen, por ejemplo, entre el castellano y el andaluz. Además de subrayar el hecho diferencial dentro de la Corona de Aragón, la denominación de "valenciano" tanto en sentido idiomático como administrativo, tenía la virtud de diluir o integrar las diferencias de la variopinta población cristiana. Sin embargo, en contextos internacionales, esta insistencia se hacía menos imperiosa. Cuando se incoa el proceso de canonización de sant Vicent Ferrer (1445-1455), Roma requiere a varios testigos para confirmar el milagro atribuído al santo de que, sin dejar de predicar nunca en su lengua materna, era entendido por toda clase de naciones. El arzobispo de Tolosa se hizo eco de la duplicidad onomástica de nuestra lengua al afirmar que sant Vicent Ferrer predicaba "in sua vulgari idiomate Catalonie seu Valentino" [en su lengua vulgar catalana o valenciana]. En cambio, un rey de armas de Valencia se limitó a declarar que sant Vicent Ferrer "predicabat post latinum in lingua cathalana" [predicaba después del latín en lengua catalana]”.

Amparo cabanes y otros, no han estudiado solamente el Llibre del Repartiment, han estudiado los distintos "llibres de Avehinaments". Como el robado en Orihuela que está en Barcelona.






Osea que aun es peor según la nueva teoría de las distintas oleadas migratorias.

Los estudios de Ubieto, Cabanes y demás son complementarios y no se limitan al manipulado libro de Bofarrull.

Pero además tenemos a los musmanes, algo hablarían ¿no?



¿O habían hecho una inmersión lingüística en catalán? Si me vas a contestar árabe o que no sabían escribir, supongo que lo podrás demostar. Si me dices que catalán, ya me explicarás como según Jaime I al traducir del latín al romanç los fueros, decía que era para que el pueblo lo entendiera y cual era el sistema de escuelas, TV3, Punt y Avui de la época para difundir la lengua.

Ubieto y Cabanes estudian unos pocos libros. El monumental estudio de E. Guinot "Los repobladores del Reino de Valencia", en dos gruesos volúmenes, estudia TODOS los documentos repoblatorios valencianos, que como ya he indicado, llegan hasta bien entrado el s. XV.

Por cierto, si empezamos a analizar obras, libros, etc. que no están donde deberían, pues que Valencia devuelva el Santo Cáliz, que estaba originariamente en Barcelona y vino a Valencia de casualidad...No fastidiemos. ¿Lo ves como el blaverismo cae en el ridículo?

Iniciado por Hug de Llupià III

Por cierto, si empezamos a analizar obras, libros, etc. que no están donde deberían, pues que Valencia devuelva el Santo Cáliz, que estaba originariamente en Barcelona y vino a Valencia de casualidad...No fastidiemos. ¿Lo ves como el blaverismo cae en el ridículo?

Entonces... los archivos de Salamanca correspondientes a la historia de Cataluña?

Iniciado por Lo Regne

Entonces... los archivos de Salamanca correspondientes a la historia de Cataluña?

Miedo da pensar que en cataluña tengais documentos historicos,solo con saber que el tal bofarrull se dedico a tachar del 'llibre del fets' los nombres de los caballeros aragoneses que participaron en la reconquista del reyno de valencia para que pareciese que la reconquista solo la havian echo caballeros catalanes y poder asi justificar la falsa teoria de la repoblacion catalana en valencia,por cierto,las pocas zonas que fueron repobladas por catalanes,curiosamente son las zonas castellanoparlantes de valencia,que son la serrania valenciana y demas zonas del interior de valencia.

¿ Miedo da ? ¿ Todos los catalanes son sospechosos de manipulación o cómo va la cosa ?

Iniciado por Hug de Llupià III

Ubieto y Cabanes estudian unos pocos libros. El monumental estudio de E. Guinot "Los repobladores del Reino de Valencia", en dos gruesos volúmenes, estudia TODOS los documentos repoblatorios valencianos, que como ya he indicado, llegan hasta bien entrado el s. XV.

Por cierto, si empezamos a analizar obras, libros, etc. que no están donde deberían, pues que Valencia devuelva el Santo Cáliz, que estaba originariamente en Barcelona y vino a Valencia de casualidad...No fastidiemos. ¿Lo ves como el blaverismo cae en el ridículo?

Precisamente Cabanes demuestra con nombres y apellidos que el tal Guinot es un farsante apoyado por el catalanismo que practica y que utiliza los datos de forma poco academica.

Está publicado en la Revista de Filología Valenciana, revista de la RACV, academia asociada al INSDE (es decir al organismo donde está la RAE).

Supongo que me lo borraran pero por su interés creo importante la lectura de los citados artículos de Cabanes y que tiene Puerto colgados en su web. Si no se permiten los enlaces, cualquiera podrá encontrar la web de Teresa Puerto en Google y consultarlos, los tiene a la izquierda.

http://http://www.teresafreedom.com/...rticle&artid=8

http://www.teresafreedom.com/modules...ticle&artid=21

Son sobre el tema que aludido

Iniciado por Tirant

http://http://www.teresafreedom.com/...rticle&artid=8

Te corrijo el enlace compañero:
www.teresafreedom.com/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=8

Iniciado por Hug de Llupià III

Por cierto, si empezamos a analizar obras, libros, etc. que no están donde deberían, pues que Valencia devuelva el Santo Cáliz, que estaba originariamente en Barcelona y vino a Valencia de casualidad...No fastidiemos. ¿Lo ves como el blaverismo cae en el ridículo?

Mare de Deu. Huesca, San Juan de la Peña.

El Santo Caliz lo entregó su titular, le rey de Aragón como pago por la ayuda valenciana en sus campañas por el Mediterraneo, etc. en compensación por el dinero entregado por la ciudad al rey y dejado en custodia en la Catedral.

Iniciado por Hug de Llupià III

2-Es totalmente irracional que Bonifaci Ferrer, Vicent Ferrer, Joanot Martorell, Ausiàs Marc y tantos otros escritores valencianos descendientes directos de catalanes hablaran con sus padres o abuelos una lengua diferente a la suya.

Vaya.. pues te sonará lo de:

1395 Antoni Canals, traducció del Valeri Màximo, pròleg:

[…] tret del llatí en nostra vulgada lenga materna valenciana axí com he pogut jatssessia que altres l’agen tret en lenga cathalana emperò com lur stil sia fort larch e quasi confús […]

1418 Guillem de Copons, pròleg de la seua versió del Llibre del Tresor, citat per A. Ferrando Francés, Consciència idiomàtica i nacional dels valencians, Institut de Filologia Valenciana, València, 1980, p. 47:

E lo present transladador ha transladat en lengua valenciana, per donar delit de legir a un seu special senyor e amich, e als de sa nació desús dita.

c. 1460-1464 Joanot Martorell, Tirant lo Blanch, València, 1490, dedicatòria:

[…] me atreviré expondre: no solament de lengua anglesa en portoguesa. Mas encara de portoguesa en vulgar valenciana: per ço que la nació d’on yo só natural se’n puxa alegrar […]

1472 Joan Esteve, Liber elegantiarum, Venècia, 1489, explicit, citat per A. Ferrando Francés, op. cit., p. 47:

[el llibre ha estat] latina et valentiana lingua exactissima diligentia emendatus.

1475 (8 d’abril) Testament del valencià Pere Garró, citat per A. Ferrando Francés, op. cit., p. 48; en l’inventari dels seus béns figura una:

[…] bíblia de forma major en pla, en lengua valenciana, de empremta.

1478 Colofó de la traducció de la Bíblia, atribuïda a Bonifaci Ferrer, València, 1478:

[…] treta de una bíblia del noble mossén Berenguer Vives de Boïl, cavaller: la qual fon trelladada de aquella pròpria que fon arromançada en lo monestir de Portaceli de lengua latina en la nostra valenciana per lo molt reverend micer Bonifaci Ferrer […]

1490 Colofó de l’edició princeps del Tirant lo Blanch, València, 1490:

Lo qual fon traduït de anglés en lengua portoguesa. E aprés en vulgar lengua valenciana per lo magnífich: e virtuós cavaller mossén Johanot Martorell.

1491 Miquel Peres, Llibre del menyspreu del món, rúbrica del «Libre primer», citat per A. Ferrando Francés, op. cit., p. 50:

[…] splanat de latí en valenciana lengua.

1494 Miquel Peres, Vida de la sacratíssima Verge Maria, València, dedicatòria, citat per A. Ferrando Francés, op. cit., p. 50:

[…] no deu ésser en la nostra valenciana lengua callada […]

Iniciado por Hug de Llupià III

3-Respecto al uso de denominaciones locales para designar a la lengua propia en la Edad Media, léete lo siguiente:

Bueno, entonces, ¿Hay constancia de algún escrito en lengua andaluza, extremeña, murciana, etc...? aún habiendo una o dos (va a ser que no) de tales, no se podrían equiparar a la copiosa en cantidad y calidad en lengua valenciana.



''dicen que la repetición es la base del aprendizaje''

cierto.. recuerda: AUSIÀS MARCH

Iniciado por Hug de Llupià III

Y deberías saber que san Vicente Ferrer dijo aquello de que los habitantes de los Serranos (zona fronteriza entre Valencia, Aragón y Castilla) estats en mig de Castella e Catalunya (estais en medio de Castilla y Cataluña).

¿Y qué? Todos sabemos que el Principado de Cataluña jamás se ha extendido mas allá de los límites actuales de TARRAGONA, jamás. ¿Qué quiere decir esto? Sin mas, que o bien esa frase de San Vicente es apócrifa o simplemente el santo andaba un poco mal de geografía, que no pasa nada, porque que se te vaya la pinza en algunos momentos de tu vida, es algo de lo mas normal.

PD: San Vicente, nació en Valencia, se refirió a su lengua como valenciano y siempre amó a Valencia. Y es curioso que entre el candidato catalán (Jaime de Urgell) y el castellano (Fernando de Trastámara) como candidatos al trono de la Corona de Aragón, se decantase por el castellano.

No te creas todo lo que lees Hug. A ti (y a cuatro gatos mas de estos lares) lo que te pasa es que te gusta incordiar...no te obsesiones tanto con los catalanes, cada uno en su casa y Dios en la de todos.