Tema: Se plantea la separación de Leon de Castilla

No es una variedad del castellano. Es una lengua romance tan antigua o más. Lo que pasa que no ha contado con gramatización al igual y ha caído quizá en el desuso demasiado tiempo.



No estoy de acuerdo con la " oficialización " de lenguas; ni León ni España entera necesitan de ese liberalismo. A nivel de " guardias " eso sí tendría que cambiar toda España, no sólo León.



Castellano hablada en el Estado....Por no hablar de Portugal, sí es la mayoritaria, pero aún hay pageses y gallegos que no la hablan.




Lo de Gothico ya es el colmo. Leones al circo....Mejor mandemos a los falsos españolistas. Zamora es parte del Reino de León. Eso es así, guste o no. Zamora no es Castilla a menos que Galicia, Vizcaya o Sevilla también lo sean. Basta ya de mitos " medulares " y falsedades centralistas. Castilla: La Rioja, Cantabria, Burgos-Treviño, Segovia, Soria, Ávila, Cuenca. Ya puestos yo podría decir: Soy bollullero pero jamás me sentiré sevillano....Toma castaña.




Como bien recuerda Paco, mojón por mojón Valladolid es de León. Tendríamos que estar más atentos a los regionalismos sanos que aún quedan, pues hay cosas muy interesantes y de nivel popular claro .

30.10.06

EXITAZO MEDIÁTICO DE LA MANIFESTACIÓN



Bueno, bueno. Por primera vez en la historia reciente, una manifestación leonesista está apareciendo en todos los medios nacionales (ABC, EL Mundo, Terra, etc.) Sólo por eso, ya ha merecido la pena el trabajo de los organizadores. En cuanto al número de asistentes, la Policía Nacional da la cifra de casi 4000 personas, aunque tenemos que recordar que, según el ínclito delegado de la Junta, en la anterior según las mismas fuentes fuimos 500. Personalmente creo que es muy difícil arriesgar una estimación, aunque parece claro que había más gente que en la anterior. Desde luego, éramos más de 5000 personas, y esta vez destacaron con luz propia los manifestantes de Zamora, Salamanca y El Bierzo. Podéis ver una selección de artículos de prensa en la página http://www.paislliones.com/articulos/0

PD: Por cierto, en la manifestación unos buenos amigos nos dieron la gratísima noticia de que van a ser padres: ¡Enhorabuena, Dani y Patricia! Lo que me recuerda que a estas alturas otros amigos ya deben de haber adquirido tal condición: ¡Enhorabuena, Rocío y José María! (espero que todo haya ido bien)

Un video:

http://www.youtube.com/watch?v=nYMMNDAh75c&eurl=

Por cierto que no lo dije: Desde aquí felicito a los leonesistas que acudieron a la manifestación. No me gustaron ciertas cosas, como por ejemplo que había alguna cuartelada con el blasón de Castilla tachado. Para reivindicar la identidad leonesa, que es algo muy loable, no hace falta menospreciar a otros Reinos de las Españas. Pensad que no hay que echarle toda la culpa al falso castellanismo, pues han sido también políticos leoneses los que han claudicado ante el engendro de Pastilla y Jabón. Me gusta que el colectivo ciudadano se llame REINO DE LEÓN. Sí señor, a reivindicar esa identidad tradicional de Reinos que tenemos en esta Patria Grande de las Españas. Hay que llamar a las cosas por su nombre, no como hacen los nacional-terroristas. Me ha parecido, con todo lo que no me haya podido gustar, que resulta ser una iniciativa valiente y que expresa un amplio sentimiento popular, compartido también con los verdaderos castellanistas. Pensad que el castellanismo tradicional no es el PP o el PSOE, o no es el nacionalismo “ español “ centralista que no sabe de Fueros ni libertades ni Tradición. Unidos con los castellanistas tradicionales, podréis presionar a los malos políticos y expresar mejor los sentimientos de vuestros hispánicos pueblos. A ver si los pueblos que conformamos los Reinos de Andalucía tomamos nota ante el engendro insufrible que los caciques, ladrones, masones y demás burguesía pestilente han impuesto bajo bandera mahometana.






¡ Vivan los Reinos, Principados, Condados y Señoríos de las Españas ! ¡ Adelante Leoneses ! ¡ Por la Tradición y el Pueblo; contra los engendros malamente llamados “ autonómicos “ !




¡ El regionalismo auténtico conforma nuestro ser como españoles ! El nacionalismo es centralista y liberal, cuando no terrorista; la misma carga que la minoría masónica de las Cortes de Cádiz, manchando el nombre de España, pero revestida de otra forma.




Desde aquí, como patriota tradicionalista, como andaluz del Reino de Sevilla, tiendo mi mano a todo aquel regionalista hispánico. Una política justa e interesante que puede hacer despertar muchas mentes; ojalá que sí.

Iniciado por Imperatore

Yo tengo entendido que dicha variedad del castellano se denomina astur-leonés, no leonés, y abarcaba Asturias, oeste de Cantabria, norte y oeste de León, oeste de Zamora y Salamanca y la zona lindante de Portugal.

El diccionario diferenciaba claramente las dos, no miré la definición del astur leonés, pero si el leonés carece de una gramática minimamente estandarizada es lógico suponer que no se considera idioma.

Iniciado por Corocotta

El diccionario diferenciaba claramente las dos, no miré la definición del astur leonés, pero si el leonés carece de una gramática minimamente estandarizada es lógico suponer que no se considera idioma.

El asturleonés, asturiano, leonés, bable o como se le quiera llamar es el mismo idioma. Que surge directamente del latín al igual que el castellano, gallego y todas las demás lenguas romances de España y de Europa.
La única diferencia existente en estos momentos entre lo que se habla en Asturias y lo que queda en León es que en Asturias se hizo una gramática, un diccionario, se creo una Academia de la Llingua y en definitiva se trató de normalizar una lengua que tiene más de 1000 años. Esto no se hizo en León pero no por eso lo que se habla en ese viejo reino es otra cosa diferente o es un dialecto del castellano.
Por cierto, ese argumento de que si una lengua no tiene gramática ya no lo es carece del más absoluto de los sentidos.
Centenares de lenguas no están normalizadas, ni tienen gramáticas ni diccionarios ni nada por el estilo y siguen siendo lenguas. ¿Alguien puede pensar que en esas zonas de África habitadas por etnias muy pequeñas y que están perdidas por el mundo se van a poner a éstandarizar lo que hablan cuando lo más probable es que ninguno sepa ni leer ni escribir?. Para saber si algo es una lengua o no lo mejor es hacer estudios filológicos serios sobre el origen de ese idioma y analizar el cómo hablan sus hablantes; y sobre el Leonés el estudioso Pidal ya lo dejo todo muy claro en su obra de principios de siglo "El dialecto leonés", obra que por cierto os recomiendo si quereis acercaros un poco a "la nuesa llingua"
Un saludo.

Como medio leones que soy, todo mi apoyo a la iniciativa, es una gran pena que no haya podido aprender mi tradición, mi cultura y mi lengua por culpa del centralismo que tanto daño ha echo al Reino de León, que quizá ha sido el más afectado por éste, ya que ha desaparecido casi totalmente su cultura, su lengua y olvidado su historia, quizá el hecho de no tener grandes personalidades reivindicando su cultura haya echo mucho daño al Reino, pero más vale tarde que nunca, por la tradición y la historia! Y mi familia es del sur de León de entre la Vega y el Páramo y aun conservan verbos y palabras leonesas, no muchas pero el acento y la forma de hablar sigue siendo leonesa

El asturleonés, asturiano, leonés, bable o como se le quiera llamar es el mismo idioma. Que surge directamente del latín al igual que el castellano, gallego y todas las demás lenguas romances de España y de Europa.
La única diferencia existente en estos momentos entre lo que se habla en Asturias y lo que queda en León es que en Asturias se hizo una gramática, un diccionario, se creo una Academia de la Llingua y en definitiva se trató de normalizar una lengua que tiene más de 1000 años. Esto no se hizo en León pero no por eso lo que se habla en ese viejo reino es otra cosa diferente o es un dialecto del castellano.
Por cierto, ese argumento de que si una lengua no tiene gramática ya no lo es carece del más absoluto de los sentidos.
Centenares de lenguas no están normalizadas, ni tienen gramáticas ni diccionarios ni nada por el estilo y siguen siendo lenguas. ¿Alguien puede pensar que en esas zonas de África habitadas por etnias muy pequeñas y que están perdidas por el mundo se van a poner a éstandarizar lo que hablan cuando lo más probable es que ninguno sepa ni leer ni escribir?. Para saber si algo es una lengua o no lo mejor es hacer estudios filológicos serios sobre el origen de ese idioma y analizar el cómo hablan sus hablantes; y sobre el Leonés el estudioso Pidal ya lo dejo todo muy claro en su obra de principios de siglo "El dialecto leonés", obra que por cierto os recomiendo si quereis acercaros un poco a "la nuesa llingua"
Un saludo.

Obviamente si el Astur-leonés, leonés, o bable o como se le quiera llamar tiene una gramática estandarizada y una academia de la lengua se le debería considerar lengua.... ¡Ah! Y yo no decido que se considera lengua y que dialecto. Solo me he limitado a repetir lo que dice la RAE.

PS: Por cierto, he reconsiderado mi postura en cuanto a las reivindicaciones Leonesas (La sangre tira, maldita sea...) y estoy de acuerdo con ellas, pero sigo manteniendo que han elegido el peor momento de todos.

Estoy leyendo por aqui muchas cosillas!!! Yo soy leonès de lo que hoy es la provincia leonesa. Me hace gracia que cada vez que los leoneses reivindicamos nuestro derecho constitucional negado hace 23 años de constituirnos en autonomia nos llueven palos de todas partes. He vivido en Madrid,, y cada vez que digo que yo no soy castellano sino leonés se me parte el pecho todo dios. Es una pena la ignorancia que impera en este pais, pero sinceramente ni los leoneses ni los zamoranos ni los salmantinos hemos sido nunca castellanos. Supongo que la "Y" de esta comunidad significa algo, aunque a muchos les gustaria borrarla ( y lo hacen de echo por activa y por pasiva) Vamos por partes.
El leones no es un dialecto, es una lengua. Por si alguno no lo sabe es idioma cooficial junto con el portugués en miranda de douro ( portugal) y esta considerada por la unesco como lengua con peligro de desaparecer.Ademas no esta muerta, se sigue hablando en las comarcas de riañu, cabreira, tsaciana, omaña (leon) sanabria (zamora) les arribes (salamanca)entre otras comarcas
El reino de leon es una cosa, la region leonesa otra y la comunidad de castilla y leon otra muy diferente. El reino de leon abarco en tiempos galicia, asturias, parte de portugal, la region leonesa, parte de castilla y extremadura. La region leonesa ( o pais leones) lo compone leon zamora y salamanca, que son las zonas donde existe una cultura (leonesa), y una lengua (leones) comun. Ya que las comunidades autonomas representan a identidades regionales o nacionales y no a reinos ( esto va por los defensores de la cuartelada) la region leonesa tiene todo el derecho a constituirse en comunidad autonoma.

El bierzo, siempre el bierzo. Decimos autonomia para leon y nos contestan bierzo, bierzo, bierzo. Es ese un razonamiento?. En el bierzo si se habla y hablo gallego. Pero solo en la zona mas occidental y colindante con galicia. Ponferrada por ejemplo era de habla leonesa, nunca galaica. Lo mismo pasa con la cabrera y las zonas colindantes con asturias. A parte de esto los bercianos tienen un fuerte sentimiento de identidad. Algunos se sienten leoneses, otros les gustaria tener autonomia e incluso otros (los menos) les gustaria unirse a galicia (ahi esta el nacionalismo gallego metiendo sus zarpas a diestro y siniestro) En todo caso esto no afecta a que ni leoneses ni bercianos nos sentimos en ningun caso participes de esta parodia de comunidad autonoma. Lo primero destruir este engendro castellano- pucelano. Luego ya decidiremos todos lo que queremos hacer.

Tambien sale mucho el tema de que si *otros separatistas* *nacionalistas** ... nosotros no tenemos que pedir perdon por sentirnos leoneses. Nos lo han negado y robado todo y ya estamos hartos, como sigan ignorandonos y robandonos la identidad todavia habra alguno que si pida de verdad la independencia. Es una cuestion de estar muy cabreados. Que la rioja o cantabria ( por ej. y con perdon) tengan su autonomia y los leoneses con una historia que riete tu de la de cataluña tengamos que ser dejados, ignorados, humillados y robados en este comunidad autonoma patetica y vomitiva es indignante.

Un saludo y Puxa llïón llibre!!! Autonomia pais llionés!!!
video de la manifestacion por la autonomia leonesa
http://www.youtube.com/watch?v=WxtSs...related&search=
otra
http://www.youtube.com/watch?v=nYMMNDAh75c

Los derechos del Reino de León son Foralistas, y por ende, Tradicionalistas; la Constitución los ha negado, como a Castilla, Murcia, Andalucía, Vascongadas, etc.



Eso de " lenguas oficiales " es nacionalismo estatalista puro. La lengua, incluso en la administración, ha de adecuarse a la necesidad de sus habitantes. Y por supuesto, la mejor protección no vendrá ya del Estado, sino del pueblo mismamente.

no entiendo como a los señores de la I República ya se les olvidó mencionar a León, continuó en la historia sin su leonés, tan sólo guarecido tras el castellano.
y de esto que opina ZP, que es leonés?

Si el planteamiento es "foralista" dentro del concepto de España, apoyo la idea, es decir, que cuando se les pregunte de donde eres digan, Lliones y español...Ahora, si este regionalismo va a ser cuna de un nuevo nacionalismo jamas lo apoyare.
De los videos que se han puesto, como siempre no se que coño pintan las banderas republicanas dentro de una reclamacion para el REINO de Leon.

Iniciado por CRUZADO

como siempre no se que coño pintan las banderas republicanas dentro de una reclamacion para el REINO de Leon.

El partido político Izquierda Republicana (IR), hasta hace no mucho dentro de Izquierda unida (IU), defiende autonomías separadas para León y para Castilla, por eso estaban allí.

Desde luego el oportunismo de estos jacobinos es la monda. Máxime cuando en la II República pensaron hacer un estatuto castellanoleonés.....

http://boards2.melodysoft.com/app?ID=prepal&msg=20031



OTRAS OPINIONES

OPINIÓN

Miércoles, 6 de Diciembre de 2006

La reforma estatutaria y los derechos históricos del Reino de León
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TRIBUNA Diario de León
LAUREANO M. RUBIO PÉREZ

FLACO FAVOR le ha hecho a la causa leonesa, es decir, al derecho legítimo que le asiste al Reino de León, al igual que se le reconoció a otros reinos y regiones de España, nuestra compañera y amiga Margarita Torres al aceptar participar en un juego establecido por el sistema de poder dominante desde la supuesta y lícita intención de contribuir desde dentro a cambiar las cosas y hacer justicia al pueblo leonés en el concierto de ese invento denominado España de las Autonomías o de los 18 gobiernos, naciones, países, etcétera.

Una vez más el poder conocedor del papel de la historia nos ha colocado a los historiadores en la doble tesitura: o participas con el sistema hasta que dejes de ser útil al el sistema, o quedas fuera desde el convencimiento de que tu postura es coherente con las ideas que proclamas, o lo que es más importante, con los derechos sociales, económicos, culturales e históricos que asisten a los pueblos, es decir al viejo Reino de León.

Al no ser experto en temas administrativos, no se si es o no necesaria una reforma del actual Estatuto de Autonomía, pero lo único que demuestra es que en esta comunidad autónoma escasamente cohesionada a nivel territorial, social, económico y carente de toda unidad identitaria, después de una veintena de años, va a remolque y sus dirigentes políticos, que de alguna forma criticaban la inutilidad de la reforma del estatuto catalán, en razón del «yo más pues no vamos a ser menos», se enzarzan en una denominada reforma del actual estatuto, reforma que pactada de entrada por los dos grandes y sus intereses, es más de lo mismo, eso sí con preámbulos de base histórica en los que se dice reconocer los derechos históricos, la existencia del Reino de León, del Real Adelantamiento de León, de Herman dades y concejos mayores, de la región leonesa, del mastín leonés, de los pendones leoneses, de los concejos y juntas vecinales, etcétera, pero nada más, es decir en la práctica nada de nada.

Para este burro no hacía falta tanta alforja ya que también sería que se negara una tangible realidad y un pasado político, social , cultural e histórico que ha servido para configurar buena parte del mapa autonómico español.

La propia compañera Margarita ha reconocido, incluso en ese preámbulo que no sirve para nada, que ha faltado ese organismo que vertebre la idiosincrasia de León, Zamora, Salamanca , es decir que todo sigue igual y por eso, por no reconocer la existencia plena de dos regiones, la región leonesa, que por sí sola no alcanza la media de renta per cápita exigida, se va a ver privada de los fondos estructurales europeos y nuestros políticos tan felices.

Ahora bien, no seríamos justos si no reconociésemos que el nuevo estatuto va a conseguir más poder para los nuestros es decir para que lo utilicen, conforme a sus intereses, para crear más instituciones, más burocracia, más puestos de trabajo para los suyos, televisión oficial o policía autonómica incluida.

Va a servir, en fin, para extender más el cabreo y el rechazo social a los separatistas leoneses por parte del resto de los ciudadanos castellanos que ignorantes del proceso histórico y manipulados por los medios de comunicación al servicio del poder establecido no van a entender ni el preámbulo, pues se van a sentir agraviados comparativamente ya que en modo alguno pueden comprender la singularidad de una comunidad autónoma formada por dos identidades, dos realidades históricas diferentes, ya que no hay otra en España.

Eso sí, deben de estar tranquilos pues todo eso es papel mojado ya que el centralismo institucional, sede de las cortes incluida, el centralismo económico, el poder y todo lo que emana de él en cuanto de decisiones y actuaciones va a estar en Valladolid , cosa que a abulenses y segovianos les trae al pairo, pues viven en Madrid, pero que es mucho más grave en el caso de las tres provincias que conforman el Reino de León.

Difícil lo va a tener ahora, pese a la inutilidad de la reforma a efectos de reconocimiento de dos realidades diferentes, la institución de Villalar a la hora de generar eso que llaman como sentimiento castelllano-leonés, artilugio pensado por el poder para alcanzar una unión difícilmente inalcanzable por mucho que se amparen en la legalidad vigente y en unos resultados electorales que reflejan el régimen partitocrático y los intereses del sistema dominante, pero que en modo alguno han logrado borrar después de más de una veintena de años la llama del leonesismo y de los derechos históricos de un pueblo, negados al pueblo leonés a la vez que se le reconocen en demasía a otros que han sabido luchar por ellos..

El Reino de León, los leoneses, sus derechos inalienables a ser como mínimo igual que los demás a la hora de autogobernarse, de administrarse y de decidir el futuro, su economía y lo que quieren ser, al igual que se hizo con otros pueblos de España, no se le otorgan mediante reformas chapuceras de estatutos impuestos por la fuerza, eso sí por la fuerza de los votos de unas instituciones creadas expresamente para legalizar los intereses dominantes, desde las que incluso se desoyó en su día la voluntad de las instituciones locales leonesas.

La verdadera reforma es la que de una vez por todas reconozca el derecho de este pueblo a manifestar su futuro en un referéndum popular, como se hace en las verdaderas democracias.

Pero, hasta esto es poco pedir ya que estaría en relación a las constantes mociones aprobadas por las instituciones leonesas, reprimenda de Valladolid incluida, pues al resto de los pueblos de España se le ha reconocido sin pedirlo.¿ Porqué nuestros dirigentes, que en privado reconocen todo esto, se oponen a hacer justicia con el Reino de León ?

En el bierzo no se habla gallego y hay gente que ahora se invento que justo en la zona donde mas leones se habla de todo el vieyu reinu por arte de magia se habla gallego

¿Estás seguro de eso?

tener una policia autonoma llamada "Guardia Llïonesa"

¿Ese nombre se te ha ocurrido a tí o es cosa de la UPS?

el leonés no pasa de dialecto, y de hecho en el diccionario de la RAE online lo denominan "variedad del castellano"

En realidad la propia Castilla fue resultado de la expansión hacia el Este del Reino de León.

Voy a dar mi opinion, y creo que no levanto sospechas de ser un necionalista, mi patria es la española y no estoy contaminado, os lo aseguro.
Quiero dar mi opinion, y creo que Leon tiene una historia con la que argumentar claramente su regionalizacion de nuevo, fue reino y tiene lengua, que no dialecto. Que en españa aparezcan regionalismos lo veo normal por la historia que tenemos, y si, alguno me direis que de regionalismo se pasa al necionalismo, pero en el caso de este tipo de regionalismo si se hace bien desde un inicio no dara lugar y tenemos algun caso como el regionalismo que hay en Valencia, Navarra y Baleares, donde de una manera u otra el echo de dejarles hacer no ha hecho provocar el pedir mas y mas y mas, asemejandose a los antiguos fueros, pues opinio que si a dia de hoy los fueros de alguna manera pervivieran el nacionalismo no tendria argumentos.
Esta anteposicion que tenemos muchas veces de decir no a estas nuevas exigencias suele acarrear una animaversion a algo, que por equivocacion suele ser España o lo español. En principio lo que solicitan si no pasa de ahi y realmente solo se trata de potenciar lo leones basandose en la historia, lengua y tradicion, por lo menos yo lo veo bien, pues bien deberiamos saber que todas las lenguas que se hablan en la peninsula son lenguas españolas.
Digo todo esto obviamente mientras este "movimiento" lo demande la sociedad y no sea la base de un partido politico, ya sea de izquierdas y derechas, que se base en esto como reclamo, si es asi, sera para mi un veneno mas que surge aprovechando la debilidad patriotica que a dia de hoy sufre la hispania.