Tema: Judíos, ¿ hermanos mayores ?

Hola:
como hay tanto mensaje doy mi parecer a todos y a ninguno, en el sentido de expresar mi humilde opinión.
Hace ya muchos años que baso mis creencia en realidades y no en ficciones, incluídas las Sagradas Escrituras que se componen del Atiguo Pacto y del Nuevo Pacto.Bien, me parece indudable que el pueblo hebreo es el primer pueblo o tribu elegido por Dios (como el tetragramaton no se ha resuelto pues no le pondremos nombre sino cargo)como queda demostrado a lo largo de miles de años en los que la desobediencia reiterada al pacto Abrahámico se contraresta con un severo castigo.Este círculo es cíclico a lo largo de la historia hasta llegar a nuestros días con el intento de exterminio nazi y el periplo del Éxodus hasta recuperar de nuevo la tierra prometida.Más adelante los Hebreos ganan como siempre guerras en minoría(los seis días por ejemplo)frente a fuerzas superiores en número y potencial, y aquí nos encontramos que siguen dominando el mundo desde la ONU y la potencia dominante en este momento USA.Esto es una realidad.Teocráticamnete hablando el cristianismo es un sector del judaísmo por definición ya que nace crece y se reproduce en la comunidad hebrea hasta el punto de que los romanos lo confunden con esta en ocasiones.Más adelante Roma ve una gran ventaja en esta religión y lo transforma en el catolicismo romano manteniendo ritos y denominaciones paganas (pontifex máximus título que ostentó Calígula)que llegan a nuestros días a modo de un sincretismo insultante desde el punto de vista de la hipocresía que se manifiesta por este sector del cristianismo en cuanto a la visión herética del resto de sectores cristianos llegando incluso al exterminio de algunos de ellos.Los judíos mal que bien mantienen su línea teológica con el paso de los siglos y ahí están, al resto nos queda por medio de ellos llegar a esa salvación primigeniamente ofrecida a ellos y más adelante por medio de Jesús extendida al resto del mundo, pero desde mi punto de vista ellos son los primeros como demuestra el libro de Revelación
o Apocalipsis en su cap.7 versículos al 17.
Bueno la verdad se podría seguir escribiendo pero no quiero cansaros estimad@s amig@s.Un fraternal saludo a todos los forer@s.

Hola soy yo otravez, que los versículos son desde el 1 al 17 del cap. 7 de Apocalipsis.
Salu2.

Este es un foro católico, así que no digas que las Sagradas Escrituras son una ficción ni que Roma transformó de forma oportunista el judaísmo en catolicismo con un eclecticismo que mantenía ritos y tradiciones paganas, ni que llegó a exterminar a otros sectores de cristianismo. Mejor infórmate un poco más antes de repetir por boca de ganso algunos de esos tópicos.

No hace falta ser tan duro. El solo expresa una opinion.



Es cierto que en 325 dC, el emperador Constantino convoca el consejo de Nicea y que St. Justino y otros historiadores pertenecientes a las primeras comunidades cristianas hablan de una cierta "similitud" entre la fe pagana y la de los principios de la fe cristiana. Pero debes entender estos testimonios como un acercamiento de los misterios de la fe cristiana para los romanos y el resto de pueblos paganos.

Hola buenas tardes a todos. Creo que se me ha interpretado mal, o mal leído.En ningún momento he escrito que las escrituras sean una ficción, es más creo que cité el libro de Apocalipsis que no sé si alguno de los que se molestan se molestó a su vez en comprobar si mi argumento estaba en lo cierto, si hablé de ficciones me refería al citar y verter el pasado muchas veces modelado al interés de algunos.En cuanto al tema de las herejías(valdenses, arrianos, gnósticos, "templarios" y estos son los míos..etc ) veo algún fan de Torquemada o de Clemente V pues parece que la regla aúrea del sermón del monte de nuestro señor Jesucristo la obvia deliberadamente para decir que hablo por boca de ganso con una reacción desproporcionada y bastante falta de modales.Al hilo de esto me gustaría defender mis argumentos pues éstos no se basan ni en el tópico ni en el insulto y si en realidades históricas contrastables le pese a quién le pese.Creo también que usé la palabra sincretismo, que es un hecho referente desde Roma a Sudamérica y no eclecticismo que es bastante diferente; un hecho simple es la condena en toda la Sagrada Bíblia de las imágenes y sin embargo todos los templos se nutren de ellas. Si realmente interesa el debate constructivo y el aprendizaje histórico común seguiré participando en este bonito foro pues aunque no soy Católico me considero Cristiano y creyente legitimando esto a cualquier persona para expresar sus convicciones y creencias, sin ofender a nadie, desde mi punto de vista.
En fin esto creo queda a cargo de los moderadores y administradores del foro.
No deseando robaros más tiempo me despido de vosotros fraternalmente esperando no molestar a nadie y deseando si alguien quiere debatir e intercambiar estímulo espiritual me cite bibliografía o cualquier fuente para contrastar argumentos.De nuevo sin ánimo de ofenderos en vuestras íntimas creencias me despido con humildad.

Iniciado por Lycos

St. Justino y otros historiadores pertenecientes a las primeras comunidades cristianas hablan de una cierta "similitud" entre la fe pagana y la de los principios de la fe cristiana.

Citas exactas por favor. Tu memoria no es suficiente.

Si realmente interesa el debate constructivo y el aprendizaje histórico común seguiré participando en este bonito foro pues aunque no soy Católico me considero Cristiano y creyente legitimando esto a cualquier persona para expresar sus convicciones y creencias, sin ofender a nadie, desde mi punto de vista

Tu punto de vista nos resulta conocido y por repetido, aburrido. Por otro lado, por ya suficiente explicado por los doctores católicos, no nos aporta nada debatir el tema. No nos interesa tu participación en esos términos.

Iniciado por Donoso

Citas exactas por favor. Tu memoria no es suficiente.

Los textos de Eusebio de Cesarea, en los que se menciona a Justino Mártir. ¿Quieres la frase exacta?

Perdón si lo ofendí. Pero la regla de oro también incluye enseñar al que no sabe y corregir al que yerra. En cuanto a realidad histórica contrastable le pese a quien le pese, lo invito a documentarse más para quitarse de encima tanta leyenda negra, que no solo es negra (negativa) sino leyenda (falsa). En estos mismos foros y otros lugares se ha hablado bastante del tema. ¿Y no le parece curioso que haya tantas leyendas negras contra la Iglesia Católica y no las hayas contra las herejías ni contra las iglesias protestantes? También en el Sermón de la Montaña dio el Señor una bienaventuranza diciendo que bienaventurados seríamos cuando dijeran toda clase de mal contra nosotros mintiendo por causa de Él. Me parece bastante significativo. Y por leyenda negra no entiendo solamente una calumnia sino también una calumnia bastante difundida o extendida. Tampoco es tan tajante la condena de las imágenes en las Escrituras como usted cree: ¿qué me dice de los querubines del Arca de la Alianza?, y podría ponerle más ejemplos. Lo del sincretismo y el eclectismo se debió a que estaba un poco apresurado, pero en el fondo no es tanta la diferencia.

No es por ofender ni por no debatir, pero creo que este es un foro católico donde se defiende la recta doctrina católica que a lo largo de la historia ha sido bastante clara con los judíos, además que cualquier atento observador de la realidad actual e histórica se dará cuenta del mal que causan y han causado los más prominentes judíos. Las ideas projudías de según que grupúsculos protestantes no tienen aquí cabida, ya bastante nos las tenemos que tragar día a día.

Estimados señores, me pareció entender que la pregunta abierta al debate era la posibilidad de si los judíos eran hermanos mayores de los cristianos, entre ellos sin duda los católicos.Personalmente no creo que hable de ninguna leyenda negra centrada en los católicos pues los tribunales religiosos quemaron en el pasado desde otros sectores a muchas personas(se lo pregunten a Don Miguel Servet).
Creo que queda claro por activa y por pasiva mi identificación como cristiano no sabiendo si eso es óbice para mis post en este foro, que desde luego en base a su nombre defiende la Hispanidad y alos que de corazón la componemos y la amamos.
No sé si mi punto de vista es ya conocido aquí desde luego ha sido tema de debate durante siglos y doctos personajes lo siguen estudiando y debatiendo veo alguna persona imagino en base a su formación teológica que ya lo tiene resuelto, aunque me gustaría me citase a esos doctores eclesiásticos que menciona, imagino que serán del tipo de San Agustín de Hipona (que tras la lectura del Hortensius de Cicerón y su paso desde el maniqueísmo al escepticismo académico, después al neoplatonismo desembocando en el cristianismo, sin mencionar su vida de juventud llega a conclusiones) o tal vez Santo Tomás de Aquino (con su cociliación del pensamiento aristotélico con el cristianismo siendo el más fervoroso creador de la escolástica por no mencionar su comunión con los musulmanes en la filosofía de Averroes o en la judía con Maimónides).Debo decir que hay otros doctores más importantes como San Pablo, el cual dice en la carta a los Colosenses cap. 2 versículo 8: mirad que nadie os engañe con filosofías y vanas falacias, fundadas en tradiciones humanas, en los elementos del mundo y no en Cristo.
Creo en el tiempo de San Pablo, Aristóteles y su discípulo Platón ya eran conocidos y los verdaderos cristianos nunca mezclaron la filosifía con la creencia en Cristo, o también cito el monólogo de San Pablo a los griegos en el Aerópago.En cuanto a las imágenes la única ocasión autorizada son los Querubines a los cuales sólo tenía acceso en el Santísimo el Sumo Sacerdote y nunca se destinaros a la adoración pública lo cual chocaba con la Ley pues ya en Éxodo cap. 20 vers.4 y 5 dónde dice: No te harás esculturas ni imagen alguna de lo que hay en lo alto de los cielos, ni de lo que hay abajo sobre la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas, y no las servirás porque yo soy Yavé tu Dios, un Dios celoso......y más adelante San Pablo en 2 Corintios cap.6 vers. 16 dice: ¿Qué concierto entre el templo de Dios y los ídolos? pues vosotros sois templo de Dios vivo...etc
Aunque reconozco una pequeña controversia en el caso de los Terafín, pero lo dejamos para otro envite por falta de tiempo.Otro asunto a tratar es la supuesta apología del judaísmo por mi parte, yo señores me limito a respoder a la pregunta base del foro, y pienso realmente que ellos son la puerta de acceso a la salvación, sin valorar su conducta actual o su situación en la jerarquía de salvación en el mundo.A mí no me caen muy bien pero como me dijo un compañero, sacerdote católico, el cristiano no debe alzar su mano contra ellos por ser pueblo santo (sería bueno recordar el caso de David y Saul cuando el primero pudo matar al segundo pero no lo hizo por ser el ungido de Yavé a pesar de no tener Saúl ya la aprobación divina).
No sé si este punto de vista será aburrido y harto conocido para algún ponente del foro, de todas formas me despido ya para siempre pues detecto un cierto ambiente agresivo e intolerante del estilo "lo digo yo y es así", pero me despido recordando que nuestro Señor Jesús siempre debatió con los doctores de la Ley y citó de las Santas Escrituras, cosa que aquí no aprecio en casi nadie.Por último un fuerte y caluroso saludo a Hyeronimus por sus disculpas que las hago mías por si también yo tuve una respuesta un poco fuerte.Para ambos estos versículos y por extensión para todos San Mateo cap.5 vers. 46,47,48.
Beso Santo para tod@s.
Juliete.

En efecto, a Servet lo mandó quemar Calvino, que tenía su inquisición én Ginebra. Qué curioso que Juan Pablo II a cada rato estuviera pidiendo perdón por la Inquisición católica cuando los historiadores serios y bien documentados han desmentido y desinflado mucho la leyenda negra contra el santo tribunal, y los protestantes todavía no han hecho nunca autocrítica ni han pedido perdón por la gente que mandó matar Calvino o por las migueladas de los hugonotes y otras cosas.

El mismo San Pablo que usted cita también dijo: "Examinadlo todo y retene lo bueno" (1ª a los Tesalonicenses 5:21). Pues eso hizo Santo Tomás de Aquino: tomó lo que había de bueno en Aristóteles y lo aprovechó. Hay que recordar que en tiempos de San Pablo había muchos escépticos, estoicos y sofistas, y no digamos ya gnósticos, y por eso tenía que prevenir contra filosofías extrañas o contra sincretismos peligrosos. Pero desde los primeros doctores de la Iglesia ya se tomaba lo bueno de Platón y de otros, sin dejar de reconocer que había partes censurables en su filosofía.

De las imágenes, ¿para qué vamos a hablar? Me parece que rechazarlas de plano es apegarse demasiado a la letra de la ley, y de la Ley Mosaica nada menos, caducada ya salvo por los Diez Mandamientos. ¿Tendremos que circundidarnos también? Las catacumbas están llenas de mosaicos, pinturas e ingluso algunas estatuas, prueba de que la iconografía cristiana data de los tiempos más antiguos. Como los israelitas vivían entre pueblos idólatras, era importante que no se dejaran contagiar por cultos extraños. Pero los católicos no adoramos las imágenes como suelen creer los protestantes. Es un culto de veneración que no se diferencia mucho de tener una foto de nuestra madre o de un hijo nuestro. ¡Y cuántas personas han llegado a conocer a Dios a través del arte! Cualquiera que tenga dos dedos de frente sabe que la imagen no es Jesús ni la Virgen María ni tal o cual santo, sino una representación que a muchos les ayuda a concentrar los pensamientos al rezar. Hasta el más ignorante de los católicos sabe que su oración va dirigida al Señor o a la Virgen, no a la imagen en sí. Y es comprensible que a alguno le guste más una imagen que otra o tenga más apego por alguna razón a tal o cual imagen, pero tiene claro que Cristo solo hay uno y María solo hay una. El protestante confunde imagen con ídolo, pero para el católico ídolo significa imagen o representación de un dios falso.

Un cordial saludo en Cristo Rey

Hola, sólo decir que las citas Bíblicas está extraídas de la versión directa de las lenguas originales por Eloino Nacar Fuster y Alberto Colunga Cueto en su vigésimo cuarta edición.También por si hay dudas he sido durante bastantes años educado en filosofía y por dudas existenciales examinador de la Biblia.Teológicamente soy un caballero del Temple con aderezamineto de Arrio en ciertas cuestiones más bien, con la salvedad de los tiempos claro.
Tengo el honor de tener un primo obispo , mi tía monja durante varios años en Roma con Pablo VI ..y alguna cosilla más que no viene a cuento en un foro público. Apunto esto por algo que me llegó al correo de los testigos de Jehová.De éstos,lo único que os puedo comentar es la manipulación interesada de la Biblia y el aborregamiento y mansuronería de sus adeptos.
Aunque son tenaces y correctos como personas.
Ahora si que sí me voy para no volver.
Salu2 colegas, a ver si así queda mejor.
Juliete

No se si los judíos son hermanos mayores de los cristianos, pero me parece que la cristiandad tiene alguna reilación con los judíos.
Para empezar el Ángel del Señor anuncio a Maria, que era judía descendiente de la casa de David que también era judío, que era la elegida (Dios que Todopoderoso pudo elegir cualquier pueblo de la tierra para engendrar a su hijo, y desde su Omnipotencia eligió a una judía para que fuera la madre del Mesías.). Maria se caso con José que también era Judío. El crió a Jesús que era judío (el ser judío se transmite a través de la madre) como si fuera su propio hijo. Jesús era Rabí. Sus discípulos eran judíos, al igual que Nicodemo, los que pidieron la muerte de Jesús también eran judíos, pero los que le mataron fueron nuestros antepasados romanos. Los romanos le latigaron, los romanos lo crucificaron, y los romanos le clavaron una lanza aun costado para saber si había muerto.
Fueron los romanos (nuestros antepasados) los que le pusieron INRI en la cruz, y los que se jugaron su capa a los dados.
Mientras su madre judía Maria y su discípulo judío Juan estaban a sus pies en la cruz, sufriendo llorado y rezando a Dios.
A Jesús lo traicionaron judíos, lo amaron judíos, lo enterraron como judío el viernes. Y descubrieron la resurrección el domingo, después del Shábat, que María i la demás mujeres como buenas judías guardaron.
Los que comenzaron a predicar la buena nueva, la nueva fe, el cristianismo fueron judíos, San Pedro el primer papa era Judío, Santiago Patrón de España era judío, San Andrés (el de la cruz de San Andrés) era judío, Juan, el menor de los doce, también hijo de Zebedeo era judío ,Felipe de Betsaida era judío, Bartolomé, llamado también Natanael de Caná era judío, Tomás (llamado Dídimo o Mellizo) era judío, Mateo, el publicano (recaudador de impuestos para los invasores romanos) Creo que era judío, Santiago el Menor o Santiago el de Alfeo era judío. Judas Tadeo. Simón el Cananeo, el Celador o Zelote (guerrillero) también era judío.
A mi me parece que habría que tener un poco mas de respeto por los judíos, sin dejar de ser críticos cuando haya que serlo. Porque cuando Dios eligió tener un Hijo para que fuera el Mesías, lo concibió de una virgen judía, y nació judío, fue circuncidado como los judíos, rezo como los judíos y fue enterrado como los judíos, la mayor parte de sus amigos y discípulos fueron judíos. Y fue Dios el que quiso que esto fuera así.

Creo que Haim Juda no hay comprendido bien lo tema lanzado a debate por Ordóñez, hace tanto tiempo ya… (y no fue el único…)

Uno – No se discute se lo pueblo judío fue o no lo electo por Díos Nuestro Señor para que en el se revelase al mundo. La Biblia lo deja muy claro, bien como la línea de sangre que une Jesús a Abraham. Fue la voluntad de Díos.

Dos – No se discute si fueron los judíos los asesinos de Jesús y porqué. También no se debe culpar o de alguna manera punir los judíos por lo Sacrificio de Jesús para la remisión de los pecados de los hombres. Fue la voluntad de Díos.

Tres – No se discute si los judíos (que no creen que Jesús es el Mesías) son, en las palabras de lo Papa Juan Pablo II, “nuestros hermanos mayores en la fe”. No lo son. Hermanos de fe, mayores o menores, creen en la misma fe. La única verdadera fe es la cristiana. Por eso nos llamamos católicos – que es decir universalistas. Queremos la conversión del mundo a la luz de Cristo. Los que no posamos convertir pueden o no ser nuestros enemigos… pero ciertamente no son hermanos en la fe. Fue la voluntad de Díos.

Iniciado por juliete

Hola:
como hay tanto mensaje doy mi parecer a todos y a ninguno, en el sentido de expresar mi humilde opinión.
Hace ya muchos años que baso mis creencia en realidades y no en ficciones, incluídas las Sagradas Escrituras que se componen del Atiguo Pacto y del Nuevo Pacto.Bien, me parece indudable que el pueblo hebreo es el primer pueblo o tribu elegido por Dios (como el tetragramaton no se ha resuelto pues no le pondremos nombre sino cargo)como queda demostrado a lo largo de miles de años en los que la desobediencia reiterada al pacto Abrahámico se contraresta con un severo castigo.Este círculo es cíclico a lo largo de la historia hasta llegar a nuestros días con el intento de exterminio nazi y el periplo del Éxodus hasta recuperar de nuevo la tierra prometida.Más adelante los Hebreos ganan como siempre guerras en minoría(los seis días por ejemplo)frente a fuerzas superiores en número y potencial, y aquí nos encontramos que siguen dominando el mundo desde la ONU y la potencia dominante en este momento USA.Esto es una realidad.Teocráticamnete hablando el cristianismo es un sector del judaísmo por definición ya que nace crece y se reproduce en la comunidad hebrea hasta el punto de que los romanos lo confunden con esta en ocasiones.Más adelante Roma ve una gran ventaja en esta religión y lo transforma en el catolicismo romano manteniendo ritos y denominaciones paganas (pontifex máximus título que ostentó Calígula)que llegan a nuestros días a modo de un sincretismo insultante desde el punto de vista de la hipocresía que se manifiesta por este sector del cristianismo en cuanto a la visión herética del resto de sectores cristianos llegando incluso al exterminio de algunos de ellos.Los judíos mal que bien mantienen su línea teológica con el paso de los siglos y ahí están, al resto nos queda por medio de ellos llegar a esa salvación primigeniamente ofrecida a ellos y más adelante por medio de Jesús extendida al resto del mundo, pero desde mi punto de vista ellos son los primeros como demuestra el libro de Revelación
o Apocalipsis en su cap.7 versículos al 17.
Bueno la verdad se podría seguir escribiendo pero no quiero cansaros estimad@s amig@s.Un fraternal saludo a todos los forer@s.

Por el léxico y estilo utilizado por esta persona, apostaría lo que fuera que su acercamiento al cristianismo se ha debido al trato o pertenencia a los testigos de Jehová.

Más adelante Roma ve una gran ventaja en esta religión y lo transforma en el catolicismo romano manteniendo ritos y denominaciones paganas

Debe saberse que para los testigos de Jehová el catolicismo es una simple derivación de las dos bestias de la profecía de Daniel, y que no es en definitiva sino la mismísima Gran Ramera de Babilonia cuyo poder pasó luego al Imperio Romano. El catolicismo no es para esa gente sino la mismísima Roma pagana que ha llegado hasta la actualidad.

Su interpretación literal de la Biblia manipulada que les mandan aprender de memoria es ridícula. Es también patético ver a gente semianalfabeta que apenas sabe leer, deletreando palabra a palabra frases del libro de Habacuc, de Daniel, del Apocalipsis etc.

De todas formas, sería envidiable para los católicos su disciplina y rigidez en la predicación y en la conducta pública y privada, tanto para los simples fieles como para la jerarquía.