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Tema: ¿Apocalipsis en el pasado?

  1. #1
    Esteban está desconectado Miembro Respetado
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    ¿Apocalipsis en el pasado?

    En mis Biblias (católicas) en lasexplicaciones del libro de Apocalipsis noto que se concibe a los hechos como sucedidos en el pasado, por ejemplo: El anticristo seríaNeron, los dos testigos son los apostoles San Pedro y San Pablo, Babilonia sería la Roma Pagana o la Antigua Jerusalen, según elcaso. Personalmente me resulta muy convincente y fundada esta explicación y mas si está fundada en el Magisterio, pero no estoy seguro de si de acuerdo al Magisterio de la Iglesia también se aceptan otra clase de interpretaciones mas futuristas o que conciban las profecias como de cumplimiento sucesivo.


    Saludos
    Última edición por Esteban; 17/09/2013 a las 17:03

  2. #2
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    Re: ¿Apocalipsis en el pasado?

    ¿de qué ediciones estamos hablando?
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  3. #3
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: ¿Apocalipsis en el pasado?

    A mí me hace mucha gracia que algunas Biblias (como la Nácar-Colunga) asignen a Nerón el número 666 en clave gemátrica, cuando el Apocalipsis se escribió en torno al año 100 y Nerón reinó entre el 58 y el 64. Lo de S. Pedro y S. Pablo como los dos testigos no lo había oído nunca, pero me parece disparatadísimo. No creo que esté fundada en el Magisterio esa versión que dices. Será modernista sin duda.
    Xaxi dio el Víctor.

  4. #4
    Esteban está desconectado Miembro Respetado
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    Re: ¿Apocalipsis en el pasado?

    Son tres Biblias distintas, posteriores al Concilio Vaticano ll, tendría que encontrar alguna versión mas antigua. Una versión empieza diciendo que es "ecumenica", pero esa la tomé prestada para comparar.¿Qué versión me recomiendan?. También en otras secciones tenían algunas interpretaciones que me parecían chocantes y que no creo que tengan sustento en el Magisterio. Lo de los dos testigos me pareció raro, siempre me pareció que hacían referencia a Moisés y Elías , pero no quiero hacer libre interpretación, por eso les agradecería que me recomendaran alguna Biblia bien ajustada al Magisterio. Saludos
    Última edición por Esteban; 17/09/2013 a las 22:32

  5. #5
    Avatar de Donoso
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    Re: ¿Apocalipsis en el pasado?

    La de Straubinger es recomendable por sus notas.

    Aquí tengo una versión en PDF con capacidad para buscar dentro del texto: https://www.dropbox.com/s/yitqa4hi0s...20buscable.rar
    D. Fco. de Bobadilla y Esteban dieron el Víctor.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  6. #6
    Avatar de Erasmus
    Erasmus está desconectado Socio vitalicio
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    Re: ¿Apocalipsis en el pasado?

    Interpretación preterista (modernista), interpretación futurista (tradicionalista).

    La Nácar-Colunga es una excelente traducción pero los comentarios del Apocalipsis son típicos de la exégesis modernista. Juan Carlos Moreno en "La Mujer y el Dragón. Años Apocalípticos" se lamentaba de esta interpreatción preterista de la Nácar-Colunga y decía que prefería la Torres Amat o la del padre Scío que venía con abundantes notas de Padres Apostólicos.*


    *Aunque sobre estas versiones Menéndez Pelayo señalaba lo sigiente: "Como hecha en el mejor tiempo de la lengua castellana, excede mucho la versión de Casiodoro a la moderna de Torres Amat y a la desdichadísima del padre Scío". Es que estas traducciones están hechas de la Vulgata y no directamente de los originales hebreo, arameo y griego como la que hicieron los protestantes españoles del s.XVI. Yo tengo la Valera original en castellano antiguo.

    Para estudiar la Biblia y comparar distintas versiones:

    eSword: programa para estudiar la Biblia
    Esteban dio el Víctor.



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  7. #7
    Avatar de Hyeronimus
    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
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    Re: ¿Apocalipsis en el pasado?

    A pesar de que, sorprendentemente, Menéndez y Pelayo hable bien de la Biblia del Oso en los Heterodoxos, y a pesar de que en efecto, se tradujo en el siglo de oro de la lengua castellana, a mí que desde niño he leído la Biblia siempre me pareció una versión bastante floja, al menos estilísticamente. No parece que doctrinalmente esté mal, pero no olvidemos que como toda biblia protestante es incompleta (aunque la versión anterior a la corrección de Cipriano de Valera contiene, si mal no recuerdo, los deuterocanónicos). La Nácar-Colunga es indudablemente mucho mejor estilísticamente y más agradable de leer, pero es preferible no fijarse mucho en las notas a pie de página porque aunque la versión es anterior al Concilio (1944), las ediciones posteriores están anotadas por modernistas. A mí me gusta mucho leer la Vulgata. Tengo la Vulgata, la Nácar-Colunga, la de Jerusalén, la de Bóver-Cantera, varios tomos aunque no todos de la ediciones comentadas de la BAC, tanto la de los jesuitas como la de los padres de Salamanca, y el librito de los evangelios de AFEBE, que solía leer de niño (desde los cinco años) y entendía muy bien aunque otros libros de la Biblia estuvieran fuera de mi comprensión. También tengo la Biblia de Crampon en francés.
    No tengo la Torres Amat pero he leído algún fragmento del padre Scío, y siempre me he inclinado a pensar que Menéndez Pelayo, cuya catolicidad nadie puede poner en duda, dijo aquello por la sencilla razón de que en el Siglo XVIII y primera mitad del XIX nuestra lengua no estaba literariamente en sus mejores momentos, cosa que se puede comprobar leyendo a algunos poetas de la época, por ejemplo. Si don Marcelino viviera hoy seguramente habría preferido la Nácar-Colunga aunque haciendo los reparos pertinentes. Y en cuanto a la versión de la Conferencia Episcopal, no la he leído, pero desconfío mucho de ella. a lo mejor no está tan mal en cuanto a traducción o a estilo pero las notas prefiero no mirarlas para no enfermar.
    Erasmus, Esteban, Xaxi y 1 otros dieron el Víctor.

  8. #8
    Esteban está desconectado Miembro Respetado
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    Re: ¿Apocalipsis en el pasado?

    Muchas gracias por las indicaciones.


    La versión de Straubinger parece muy buena, la de Casiodoro de Reyna la conozco y coincido en que por la época en que fue redactada tiene un muy buen lenguaje, incluso recuerdo que cuando hablé con un sacerdote me comentó que él leía esa versión. Como bien dice Hyeronimus, al ser una versión protestante es incompleta por carecer de los libros deuterocanonicos.

    Incluso para justificar su exclusión los protestantes aducen que la Iglesia Católica los “agregó”,cuando lo cierto es que esos libros ya estaban incluidos en el canon,la verdad es que Lutero los quitó porque no se acomodaban a sus concepciones.
    Última edición por Esteban; 18/09/2013 a las 18:29

  9. #9
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    Re: ¿Apocalipsis en el pasado?

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    La de Straubinger es recomendable por sus notas.

    Aquí tengo una versión en PDF con capacidad para buscar dentro del texto: https://www.dropbox.com/s/yitqa4hi0s...20buscable.rar
    Muchas gracias, Donoso.

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    Señor, haz de mi espada luz para los que te buscan, fuerza para los desalentados, esperanza para los oprimidos, misericordia para los arrepentidos y justicia para los excluidos.

  10. #10
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    Re: ¿Apocalipsis en el pasado?

    Tengo entendido que los católicos modernistas solo dicen una versión materialista del Apocalipsis. El Padre Castellani dice que el Apocalipsis como libro de Escatologia se lee tanto para los primeros cristianos como para los últimos cristianos. Que mientras para los primeros Cristianos las Bestias eran el Imperio Romano, el Principado de los Cesares, el Culto Pagano, la Nación de Israel como Prostituta Babilónica para los últimos Cristianos sera el AntiCristo, su Falso Profeta y su Imperium.

    La Iglesia PostConciliar hace enfasis en lo primero pero olvida lo segundo.

    Pax.
    Esteban dio el Víctor.




  11. #11
    Avatar de Josef
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    Re: ¿Apocalipsis en el pasado?

    Un hermano apologista, dice que fue a un congreso y que ahí le explicaron que el Apocalipsis debe ser leído como cristiano, con visión de Esperanza, y que de ahí para un estudio dinámico de este Libro sagrado, se ha dividido en tres partes:
    -Una mirada hacia la historia de Israel.
    - La Venida de Jesucristo.
    - El porvenir de la Iglesia.
    "Vive en el mundo como sino hubiera más en él que Dios y tu alma: para que no pueda tu corazón ser detenido por cosa humana." SJ+

  12. #12
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: ¿Apocalipsis en el pasado?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    En el Apocalipsis está toda la historia de la Iglesia, de principio a fin. Resumida y expuesta por medio de símbolos. No trata del fin del mundo como se suele creer vulgarmente, aunque lo incluye.

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