Tema: Santiago Matamagrebíes

Iniciado por mazadelizana

Pensaba que las cuatro cabezas representaban los reinos de Taifas que en su momento formaron el Reino de Aragón: Albarracín, Tortosa, Valencia y Zaragoza.

No, no, se trata de cuatro cabecillas Musulmanes que fueron derrotados durante la toma de Huesca. Para cuando tomaron los territorios que citas el único blasón de Aragón ya era la cruz de San Jorge con las cuatro cabezas.

Que lástima que en el escudo sólo haya cuatro cabezas. ¿No podrían ser cuarenta o más?, lo digo porque los magrebíes tienen en Marruecos un monolito en honor de Abd El Krim, y tan orgullosos que están de este sujeto.
En la no tan lejana Guerra de África, (1909-1921), los "moritos" buenos, se limitaba símplemente a : "En el desastre del Barranco del Lobo, los cuerpos quedaron expuestos al sol. Lo más lamentable sin lugar a dudas fue el no poder recoger a los caídos por el fuego enemigo. Sus cuerpos quedaron expuestos al sol y a la barbarie de los norteafricanos, que aprovecharon el éxito para degollar a los moribundos y torturar a los pocos prisioneros que se hicieron. Entre algunas de las torturas a las que sometieron a los infelices supervivientes estaban la de cercenar los testículos al indefenso e introducírselos en la boca, o atar las manos del reo moribundo con los intestinos del desdichado."
Vamos, que no me creo que la visión de una o cuatro cabezas cercenadas, a "estos" les produzca "miedo", sabiendo de lo que son capaces de hacernos si les dejamos.

Iniciado por Aquilífero

Entre algunas de las torturas a las que sometieron a los infelices supervivientes estaban la de cercenar los testículos al indefenso e introducírselos en la boca,

De hecho esa era una cosa que solian hacer los guerrilleros españoles a los dragones franceses durante la guerra de independencia. Les cortaban sus partes con una navaja y se las metian en la boca al soldado francés aún moribundo mientras estaba colgado de los tobillos de un árbol.

Iniciado por GonZoneStudio

De hecho esa era una cosa que solian hacer los guerrilleros españoles a los dragones franceses durante la guerra de independencia. Les cortaban sus partes con una navaja y se las metian en la boca al soldado francés aún moribundo mientras estaba colgado de los tobillos de un árbol.

Claro, pero con la evolución y el paso del teimpo los españoles fuimos eliminando esas prácticas. Los musulmanes siguen con sus ablaciones de clítoris, con sus ordalías, y sus lapidaciones, amén de guerra santa y otras lindezas hacia los infieles (que te recuerdo somos todos nosotros), mientras que los españoles, por norma general, hemos evolucionado.
Sólo algunos, amigo GonZoneStudio, siguen viendo a los españoles con los ojos del s.XIX, y siguen creyendo en la bondad de los magrebíes en general, y en las tres culturas en particular.

Iniciado por GonZoneStudio

De hecho esa era una cosa que solian hacer los guerrilleros españoles a los dragones franceses durante la guerra de independencia. Les cortaban sus partes con una navaja y se las metian en la boca al soldado francés aún moribundo mientras estaba colgado de los tobillos de un árbol.

Primera noticia que tengo. ¿Esto es cierto, o es una leyenda? ¿Hay pruebas de ello?

Iniciado por Hyeronimus

Primera noticia que tengo. ¿Esto es cierto, o es una leyenda? ¿Hay pruebas de ello?

Goya lo dejó en escritos y dibujos como algo habitual por todo el país. Tan habitual era esto que los franceses y los mercenarios extranjeros que cruzaban nuestro país lo hacían aterrorizados.

Como los soldados yankis que siempre se escudan en otros y tienen un miedo horrible a patrullar por zonas calientes.

¿Goya? Gran pintor, pero también gran afrancesado que colaboró con el despojo artístico de España por parte de los franceses.
Será o no será. Porque aunque él lo dijera o pintara si uno fuera a creer todo lo que se dice y se pinta. Es que me parece demasiado salvaje, y con las cosas que han dicho de nosotros... En cambio, de los moros no me extraña. Los españoles podemos tener grandes arrebatos pero un refinamiento tan diabólico tendría que ser algo muy excepcional en Europa. Ya antes de la Guerra de la Independencia Goya había pintado muchos cuadros de temas de brujería, canibalismo y crueldad. Ya tenía esas tendencias. No toda la obra de Goya son sus pinturas bucólicas y escenas de palacio. Existe un Goya muy diabólico y desagradable, el de las pinturas negras, el de Saturno devorando a sus hijos, monstruos y demás como el Coloso (sea o no de él). Así admitiendo que pudiera haber llegado a darse un caso excepcional, yo me lo tomaría con muchísima reserva viniendo de él.

No te vayas por las ramas con Goya, me refería a que es algo comunmente sabido. Yo he tenido profesores religiosos MUY tradicionalistas y patriotas demostrados y han hablado de esto como un hecho y de hecho con orgullo de la bravura de nuestros hombres.

No busques lo politicamente correcto porque las milicias españolas en aquel conflicto fueron de todo menos politicamente correctas.

Acabo de pasar por el suplicio de mirar una por una las estampas de la guerra por internet y aunque hay escenas horrorosas, en esas estampas salen peor parados los franceses (mutilaciones, saqueos, violaciones...). No me espanta ver a un español que la emprende a hachazos contra los franceses. Perfectamente natural, el pueblo reaccionaba contra el gabacho con lo que tenía a la mano, y con toda su furia. Pero una cosa es la ira y la furia contra el invasor y otra el refinamiento y el sadismo. Y Goya ya había dado muestras desde hacía años de su vertiente sádica y morbosa.

Yo lo que menos querría ser en este mundo es políticamente correcto. Eso es cosa de liberales.

Iniciado por Hyeronimus

Yo lo que menos querría ser en este mundo es políticamente correcto. Eso es cosa de liberales.

Jajaja

perfecto amigo, en eso no vamos a discutir

Volviendo al tema que nos atañe, he puesto como avatar mío en este foro la bandera de Aragón que portaba Alfonso I cuando reconquistó Zaragoza a los Musulmanes en 1118.

La bandera vertical de la cruz de San Jorge con las cabezas de los Emires Musulmanes.

Tendría que redibujar estas cabezas porque todas las que veo en los escudos por la red son horribles y muy mal dibujadas.

Iniciado por GonZoneStudio

Volviendo al tema que nos atañe, he puesto como avatar mío en este foro la bandera de Aragón que portaba Alfonso I cuando reconquistó Zaragoza a los Musulmanes en 1118.

La bandera vertical de la cruz de San Jorge con las cabezas de los Emires Musulmanes.

Tendría que redibujar estas cabezas porque todas las que veo en los escudos por la red son horribles y muy mal dibujadas.

Aunque hay una errata, los moros deben de mirar hacia la izquierda

Iniciado por GonZoneStudio

Volviendo al tema que nos atañe, he puesto como avatar mío en este foro la bandera de Aragón que portaba Alfonso I cuando reconquistó Zaragoza a los Musulmanes en 1118.

La bandera vertical de la cruz de San Jorge con las cabezas de los Emires Musulmanes.

Tendría que redibujar estas cabezas porque todas las que veo en los escudos por la red son horribles y muy mal dibujadas.

Muy bonita. ¿sabeis por qué han de mirar al Izquierda y no a la derecha?

No tengo ni idea de por qué miran a la izquierda . Aquí hay un ejemplo bien antiguo: Moneda de plomo de la época de Pedro III de Aragón (1284)

Gracias Reke Ride.

Iniciado por Reke_Ride

No tengo ni idea de por qué miran a la izquierda . Aquí hay un ejemplo bien antiguo: Moneda de plomo de la época de Pedro III de Aragón (1284)

Estas posiciones parece ser que se podrían deber al capricho del titular del escudo o a la apreciación personal del artista. Hay tratados que sostienen que el casco o yelmo de los bastardos debían tener la celada totalmente de perfil y mirando a la izquierda del escudo. Pero otros sostienen que, no siendo obligatorio el uso del casco, ningún bastardo pondría semejante timbre a su escudo, pues delataría la condición del propietario. Por tanto, se puede deducir que se trataba de un error o del capricho de alguien. Tomando esto a modo de analogía, no parece tener un significado especial o particular la posición de las cabezas de los moros. No obstante, ello no excluye alguna posible explicación.

Iniciado por Valmadian

Estas posiciones parece ser que se podrían deber al capricho del titular del escudo o a la apreciación personal del artista. Hay tratados que sostienen que el casco o yelmo de los bastardos debían tener la celada totalmente de perfil y mirando a la izquierda del escudo. Pero otros sostienen que, no siendo obligatorio el uso del casco, ningún bastardo pondría semejante timbre a su escudo, pues delataría la condición del propietario. Por tanto, se puede deducir que se trataba de un error o del capricho de alguien. Tomando esto a modo de analogía, no parece tener un significado especial o particular la posición de las cabezas de los moros. No obstante, ello no excluye alguna posible explicación.

Buena explicación .

Iniciado por mazadelizana

Muy bonita. ¿sabeis por qué han de mirar al Izquierda y no a la derecha?

Ups, el fallo mío ha sido un problema de photoshop, girando para poner en vertical me he olvidado de voltear horizontalmente.

Lo sien!

No pretendía resaltar la dirección a la que miran la cabezas, GonZoneStudio, simplemente tuve curiosidad.

Iniciado por GonZoneStudio

De hecho esa era una cosa que solian hacer los guerrilleros españoles a los dragones franceses durante la guerra de independencia. Les cortaban sus partes con una navaja y se las metian en la boca al soldado francés aún moribundo mientras estaba colgado de los tobillos de un árbol.

Es en la guerra cuando el ser humano saca lo peor que lleva dentro (de ser cierto eso)...y mas cuando se dan las revanchas, es decir, que hayan arrasado tu casa, tus tierras, hayan violado a tu mujer, etc...(cosa que no pocos gabachos revolucionarios napoleónicos hicieron en territorio español)

PD: Todo exceso en la guerra es execrable, pero hay que ver también las circunstancias en que se cometieron.