Tema: Catolicismo y Protestantismo

Ayer, mientras debatiamos unos amigos y yo respecto a la afinidad de España para con Europa o con los paises de America del Sur, varios afirmaron que las semejanzas en cuestion de religion con los protestantes son mayores que las diferencias.Yo creo que no, pero no supe contestarles, ¿Qué decis al respecto?

Pues que nos separa un abismo espiritual, cultural e histórico; pues al fin y al cabo es el Espíritu el molde. El protestantismo niega la Tradición y el Magisterio de la Iglesia, maldice la Historia de la Cristiandad ( Que por ellos fue dividida ); políticamente introduce la amoralidad y la absorción ( Desde el primer absolutismo de los " príncipes-papas " alemanes ) e introduce la predestinación, negando la libertad. A través de la predestinación se ha llegado al marxismo o al racismo; productos directamente " ilustrados ". Un español siempre tendrá mucho más en común con la Catolicidad Hispanoamericana que con un calvinista. Otra cosa es querernos absorber mansamente en un europeísmo ateo y ramplón que ni nos va ni nos viene, niega nuestra Historia y nuestra identidad. Eso sí: Con los pueblos católicos de Europa, siempre.

Iniciado por Ordóñez

A través de la predestinación se ha llegado al marxismo o al racismo;

¿Me lo explicas? Gracias anticipadas.

Pues en verdad es sencillo Cirujeda. Te adelanto que existe un libro que relaciona bien estos temas, como es Crónica de una Revolución Anunciada, del mexicano Alberto Boixadós; no sé si seguirá disponible en Ediciones Nueva Hispanidad.


El marxismo presupone a su ideologizada " clase obrera " como el " mesías de la nueva humanidad ", la cual está presdestinada para gobernar el totalitario Estado y es el símbolo del " bien "; su llegada se hará en todo el mundo, pues es una irrefutable y científica consecuencia lógica; está todo predestinado.....


El racismo, sobre todo el que ya moldea ciertas ideologías a partir del XIX, conlleva que hay razas superiores que están predestinadas desde el pasado para el bien ( Fue lo que llevaron a la práctica muchos anglosajones en Norteamérica; aunque con mucha hipocresía, pues el judaísmo jamás tuvo problemas sino al contrario ) y que hay razas inferiores predestinadas a la barbarie. Piensa que Robert Knox llega a hablar de " derecho de exterminio " en base a esta cuestión. Y era algo que como te digo fue llevado a la práctica desde antes incluso.

El tema protestante en Norteamérica lo explica más o menos bien Claudio Finzi. Hasta en la Universidad de Sevilla, la profesora de " Antropología Cultural de América ", Isabel Martínez Portilla, lo corrobora: En un principio, no había que evangelizar, la salvación ya estaba hecha y sólo basta un " concepto de Fe "....Para muchos puritanos exiliados, aquellas trece colonias eran la tierra prometida y los indios simbolizaban el demonio. De un modo o de otro, su predestinación era el exterminio, como así ha sido. Como ya Voltaire negaba que los negros pudieran tener alma; cuando muchos negros querían ser soldados de la Corona Española en América....

En verdad interesante.

Recuerdo que César Vidal explicaba cómo el interés de los puritanos del Mayflower (aquellos mismos de la declaración de derechos humanos) no tuvieron interés en evangelizar a los indios e interpretaron como ayudas divinas las epidemias que diezmaron a la población indígena.

Y eso que César Vidal es protestante.

Y lo que comentas del marxismo es cierto; la predestinación, entiendo, forma parte de su apocalíptica: por muy mal que vayan las cosas, acabarán venciendo e imponiendo la nueva sociedad. La victoria está garantizada porque el sistema capitalista entraría en una crisis inevitable.

No lo había pensado antes.

Yo creo que el mejor ecumenismo es el que hacemos mi mujer y yo...En serio aparte de cama y olla nos respetamos mutuamente y tratamos de buscar lo que nos une y no lo que nos divide (ella es evangelica y yo trato de ser catolico).
Un saludo en la hispanidad.
Pd.hoy en dia para casarse son mejores las protestantes en Argentina porque las catolicas estan bastante emputecidas aca en Argentina.como decia el Padre Castellani es mejor una moral inferior (la protestante) que se practica que una superior (la catolica) que no se practica ( en Argentina.
saludos en la hispanidad

De todos modos, no estaría mal, amigo Daniel, que poco a poco y con buenos modos tratases de hacerle ver la verdad. Comprendo que puede ser difícil sin entrar en discusiones, pero aparte de rezar por ella y predicar con tu buen ejemplo quizás puedas pedir al Espíritu Santo que te ilumine para saber cómo hacerlo. Ojalá pudiera aconsejarte en ese sentido, pero no sé sinceramente cómo lo haría si estuviera en tu caso. Sin duda tomará tiempo, pero vale la pena ganar un alma más para el cielo, donde seguramente querés que esté por la eternidad.

Saludos en Cristo.

Gracias hermano siempre trato de darle el ejemplo en lo posible.Dios escribe derecho con renglones torcidos. tenemos 2 hijitos y uno en camino bautizados catolicos.tiene pocos puntos doctrinales truchos el mas grosso es el veneno antivirgen (encima hacecelo creer a una mujer protestante...).Pero le doy textos de protestantes serios de los de antes no de toda esta baraunda pentecostalista loca que hay.como tambien le leo cosas catolicas.De todos modos es una mina de criterio y tiene mucha madurez.Como dices la conversion tiene que ser obra del espiritu y yo no quiero hacer la de Mussolini que hacia apostasiar como decia Anzoategui al que no era catolico para casarse...ademas ya lo decia mi abuela andaluza en estos casos:el que tenga fe se salvara....No dejemos que los liberales nos arrebaten a los catolicos la bandera de la libertad..No sigamos la conducta de lso lavajes de cerebro tipo focolar, lumen dei, catecumenado etc.para eso es mejor ser ateo (con perdon).
Un abrazo en Xto y Maria

Daniel, te sugiero que no juzgues a focolari, lumen dei o catecumenales de oídas. De alguna forma, son un medio de defensa de la Tradición Eclesial. Lo que pasa es que el demonio se revuelve contra todo aquello que supone crecimiento de la fe. Y una de su armas es la calumnia, como ya vimos en el proceso de Jesucristo.

De hecho, al igual que contra Jesús no se inventaron mentiras sin una parte de base real (fue más atribuir malignidad a sus palabras que inventarse cuentos cien por cien), observo que ocurre algo parecido con estos grupos. Tomando ocasión de algunas frases o formas de entender la liturgia, se deforma el sentido y la intención de lo que hacen.

Porque de verdad te digo que estas personas obran por amor a la Iglesia y con rectitud de intención. Y lo de los lavados de cerebros, te aseguro, es una mentira para incautos.

Estimado Cirujeda: te concedo una cosa: lo que se del neocatecumenado lo se de leidas y solo de haber visto como temblaba un amigo que estaba alli (de nervios, algo espantoso).Ahora con respecto a los focolares y lumen dei la cosa ya es mas seria. Mi primo estuvo alli y lo que le paso es de terrror. En Focolares: aca en Argentina: homosexualismo masculismo y femenino organizado.prostitucion masculina,amen de las consecuencias psiquiatricas del "morir a si mismo" y demas tergiversasiones sectarias.Conozco no pocos sacerdotes incluso al capellan del profesorado del Obispado local que me dijo que el Focolar actua con metodos de secta.Asimismo los servicios secretos nos dieron mucha informacion atinente.
En Lumen dei: suministro de drogas a mi primo en una comida en un retiro (alucinogenas) en el agua probablemente.Satanismo en su variante de culto dionisiaco homosexual.Obran en la Justicia las denuncias correspondientes.
De estas organizaciones creo que una de las mas grandes sospechas es por què al menos aca en Argentina en practicamente ningun obispado estan oficialmente aceptados????.Consta que Monseñor Tortolo que de satanico no tenia nada (fue casi asesinado por la guerrillla marxista y fundador del hoy desmantelado seminario ortodoxo de Parana) expulso de alli a los focolares.
Son cosas tristes concedo.pero no le hago el caldo gordo al demonio si hablo de esto.Lo haria si "barreria para adentro" como lo hace la "desjerarquia" al decir del Padre Castellani.Y yo no sere un perro mudo como dice la Biblia.
Muchas gracias
otrosi digo.
Si te caben dudas busca en la web las bondades que se mando lumen dei en todo el mundo especialmente en Chile.No son tradicionalistas son homosexuales infiltrados que se creen iluminados su presidente es un asturiano pastelero y una argentina ex comunista...si suma eso...sino sigamos sumando al estilo democristiano....
Pax et Bonum

Iniciado por Ordóñez

Pues que nos separa un abismo espiritual, cultural e histórico; pues al fin y al cabo es el Espíritu el molde. El protestantismo niega la Tradición y el Magisterio de la Iglesia, maldice la Historia de la Cristiandad ( Que por ellos fue dividida ); políticamente introduce la amoralidad y la absorción ( Desde el primer absolutismo de los " príncipes-papas " alemanes ) e introduce la predestinación, negando la libertad. A través de la predestinación se ha llegado al marxismo o al racismo; productos directamente " ilustrados ". Un español siempre tendrá mucho más en común con la Catolicidad Hispanoamericana que con un calvinista. Otra cosa es querernos absorber mansamente en un europeísmo ateo y ramplón que ni nos va ni nos viene, niega nuestra Historia y nuestra identidad. Eso sí: Con los pueblos católicos de Europa, siempre.

Sé que este tema es antiguo pero me gustaría comentar porque es algo que discuto mucho.

1. Estoy de acuerdo en que le "europeismo" de ahora es ateo y ramplón pero eso no significa que España tenga que ser "euroescéptica" en el sentido anglosajón y Protestante. Quiero decir que España sí debe trabajar para la unidad política (CATÓLICA por supuesto) de Europa y paso a paso absorber a los demás- Obviamente esto no ocurrirá de momento así que es solo como mucho una ambición latente que sentimos los patriotas de verdad en España.

2. Otra diferencia, como bien apuntas, es el tema del racismo y se te olvida, el elitismo social. Un español que se encuentre en Inglaterra o EEUU ha de tener mucho mas en comun con un sudamericano "mestizo" y católico que con un rubio calvinista.

3. En todo eso, también deberíamos defender que EEUU cada vez tenga más hispano hablantes.

Saludos

Estoy de acuerdo en convencer a los protestantes de la Verdad de la fe católica. Pero que convenzamos más por la misericordia y el ejemplo que por disputas y diatribas.

Dios nos ayude a ser misericordiosos como lo es Él.

Las disputas doctrinales son un modo de ejercer la corrección fraterna, que es una de las obras de misericordia por excelencia. Por lo demás es imposible separar en Dios sus atributos, en virtud de su simplicidad, y en el justicia y misericordia son una y la misma cosa, son Él.

Jesucristo dijo: No he venido a juzgar sino a salvar.

Jesucristo también dijo: Él que a mí me ha visto ha visto al Padre.

El amor está por encima de la justicia.

Jesucristo dijo que el resumen de todos los mandamientos está en el amor, amar a Dios sobre todas las cosas, y luego amar al prójimo como a ti mismo.

Jesucristo también dijo: amad a vuestros enemigos.

También dice en el Nuevo Testamento: de tal manera Dios amó al mundo que entregó a su Hijo.

Si Dios da prioridad al amor, a la caridad y a la misericordia, es porque Dios mismo es amor, como dice San Juan El Evangelista.

Si Dios fuera meramente justicia, ningún ser humano podría ser salvo. Ni uno, dice San Pablo.

¿Creéis que por justicia alguno de nosotros debería estar a salvo? No. Porque por el pecado de Adán, llamado el pecado original, todos estamos condenados. Solamente por la muerte de Jesucristo en la cruz y por su resurrección somos salvos.

Salvo algunas precisiones, no tengo reparo en lo que has dicho.
En primer lugar, lo que te señalo no es idea mía sino doctrina católica de siempre. En cuestiones de Fe y Moral las opiniones personales están fuera de lugar, no cuentan.
En segundo lugar, nunca he sostenido que Dios sólo sea justicia, sino que tal como lo puedes verificar en la Suma Teológica o en cualquier manual de teología católica, en Dios no existe distinción real entre sus atributos. La distinción es "quoad nos", es decir la acemos nosotros porque nuestro intelecto no es capaz de comprender la naturaleza divina. Por otra parte, nada tiene que ver la caridad-el amor sobrenatural que viene de Dios-con el amor natural o humano. Amar al prójimo con todos sus defectos no es caridad, sino simple amor desordenado; amar a al prójimo a pesar de sus defectos, es decir esperando (sobrenaturalmente) que supere dichos defectos, eso es caridad.
También cabe señalar que la Biblia no es un manual de teología católica, sino que debe ser usada exclusivamente según el sentido que le da la Iglesia a cada pasaje.


LAUS DEO VIRGINIQUE MATRI

Que yo sepa, la Iglesia Católica no se opone a lo que dice San Juan el Evangelista. Y no puede, porque es palabra de un discípulo y Apóstol de Jesucristo.

El Papa Benedicto XVI escribió una encíclica llamada Deus est charitas (en español se traduce por Dios es amor).

Y por supuesto que el amor de Dios es diferente al del ser humano.

Hay que aclarar que no se debe confundir amor con sexo, como se hace a menudo en el mundo de la publicidad.