Tema: ¿Es el universo infinito?.

Iniciado por Valmadian

Me temo que yo estoy como tú: Pues una cosa es intentar comprender a medias las automentirijillas que nos hacemos ( "Sí, sí, para mí está chupao, ¿no lo entiendes? ) y otra realmente llegar a entender la esencia de todo esto. Para mí, es suficiente prueba de la existencia de Dios, de su Inmensidad y de nuestra pequeñez.

En respuesta a tus preguntas, y con ciertos "permisos", te puedo comentar lo que dicen quienes parecen entenderlo mejor:

-. No flota, ni está suspendido de nada. Ocupa todo lo que debe ocupar, no tiene puntos cardinales.

-. No existe la NADA, luego, no puede flotar, si la NADA existiese el universo sería destruido.

-. Desde luego, la idea de vacío, que ya dentro del propio universo produce vértigo, tampoco es absoluta. Los astrofísicos llaman "vacío" al espacio libre de objetos en el que hay una bajísima densidad de partículas por centímetro cúbico. Dado que fuera del universo no puede haber nada como tal, pues el espacio y el tiempo se están creando de forma continua, no habrá tampoco vacío. Las únicas explicaciones que se dan son de tipo abstracción matemática.

-. La materia oscura se conoce a través de medios indirectos, forma parte del propio universo y, sin ella, la inestabilidad en relación con la gravedad, lo habría destruido. Por ello, se deduce que tiene que estar en alguna parte. De momento están buscando pruebas físicas, pero aún no las han encontrado, tan sólo se siente a través de ciertos indicios.

Por otro lado, yo no comparto los planteamientos de algunos cosmólogos que han elaborado modelos de multiversos. Estoy completamente convencido de la existencia de un único universo creado directamente por Dios, aunque no en sus formas actuales, pues tal suposición implicaría que sería estático sin cambio posible y por tanto inmutable y ello no es cierto, todo cambia, todo fluye pues de Dios viene y a Dios va, el Alfa y el Omega de todas las cosas.

Dentro de la Creación se ha encontrado la existencia de orden en todo, eso se llama información y se opone al caos. De tal modo que en el espacio, a nivel submolecular, o sobre la superficie de nuestro mundo, todo obedece a unas pautas establecidas: lo mismo que de un toro no puede surgir un geranio, de un tipo de asteroide no puede surgir una estrella, o de esta como tal una galaxia. Nuestra información está contenida en el ADN, y gracias a estas cadenas somos como somos y heredamos los caracteres de nuestros progenitores o padres. Es decir, la Creación es un inmenso y completo milagro, sólo hace falta querer contemplarla con los ojos del espíritu y los del cuerpo. Lo malo es que el mundo está lleno de ciegos afectados de soberbia (es decir, estupidez elevada a la enésima potencia) o de ira.

Un saludo,

Saludos Valmadian es un placer leerte, sabes que Einstein comentó en cierta ocasión, "si hay una pregunta que quizás no sería capaz de responder, es.. - sabemos que el universo se expande, ¿pero dentro de que se expande?-..

Iniciado por Nanael

El Universo no puede ser finito (es decir, no tiene ningún limite), porque la propia noción de finito proyectada sobre lo que sea, implica admitir que está limitado y por lo tanto hay algo fuera de ello, lo cual es absurdo para el Universo. El Universo deja de ser el Universo si queda algo fuera de él. Por lo tanto el Universo, o el Todo (no es lo mismo que la creación), es infinito.

La materia no es infinita, porque la materia es el Universo en uno de sus aspectos (el de la Creación), solamente uno de la indefinidad de aspectos posibles, susceptibles o no de ser ideados por la mente humana.

Lo infinito no puede ser pensado por ninguna mente, porque la mente está confinada, y no es posible meter lo grande dentro de lo pequeño en un concepto.

El Universo, o el Todo, tampoco tiene causa, porque tal idea es suponer que procede de algo mayor, y volveríamos a la contradicción de suponer que el Universo está limitado (que es finito). Esto es como la pregunta de quién creó a Dios.

A lo de Aristóteles no le veo mucho sentido, decir que la esencia de algo infinito sea finita me parece que es columpiarse. Al dividir el Todo en componentes se está incurriendo en el problema del que habla Platón en el Parménides: se está viendo como un puro conjunto de elementos, pero ese enfoque es negar el Infinito, el Infinito debe ser visto desde otra perspectiva, nunca la de un conjunto de elementos.

El Universo no puede ser finito (es decir, no tiene ningún limite), porque la propia noción de finito proyectada sobre lo que sea, implica admitir que está limitado y por lo tanto hay algo fuera de ello, lo cual es absurdo para el Universo. El Universo deja de ser el Universo si queda algo fuera de él. Por lo tanto el Universo, o el Todo (no es lo mismo que la creación), es infinito.

Falso. Cuando vulgarmente hablamos del “Universo”, estamos refiriéndonos a lo que la Biblia denomina “Tierra” (“al principio creó Dios los Cielos y la Tierra”). Por tanto apelar a que los Cielos (el Cielo con sus ángeles y el infierno con sus demonios y la Tierra, (el “Universo”) son infinitos es un disparate.
Nada creado puede ser infinito en inmensidad. Podrá ser descomunalmente inmenso, pero no infinito.
El Universo (material) así como los Cielos están contenido en Dios necesariamente y metafísicamente como en su Causa primera y necesaria.
¿O es que el Universo no está limitado, en sentido metafísico, por Dios, que es su Autor?
¿O es que no habla Vd en sentido católico?

El Universo deja de ser el Universo si queda algo fuera de él.

¿Acaso no queda algo (Dios y los Cielos) fuera de él?¿O es que es Vd panteísta y no católico?

Lo infinito no puede ser pensado por ninguna mente, porque la mente está confinada, y no es posible meter lo grande dentro de lo pequeño en un concepto.

¿Y cómo sabe Vd que su “mente” está confinada? ¿Acaso la ha visto Vd desde más allá de ella misma para saberlo?
En todo caso habría que aclarar que se entiende por “pensar el infinito”. Nadie puede entender lo que es un arbol o un ser humano partiendo de intentar entender los miles de trillones de átomos que conforman un árbol o un perro... , pero nada nos impide hacer razonamientos sobre la idea de árbol o de piedra o de perro, que conocemos perfectamente, aun desconociendo sus entresijos celulares y moleculares.

Lo que Vd llama “mente” (y los que como Vd tengan “mente”) evidentemente parece estar confinado, a lo que se ve...
Pero para los católicos, el ser humano tiene entendimiento, y sobre él Santo Tomás nos dice que en cierto sentido el entendimiento es infinito, en cuanto puede recibir TODAS las formas (no distingue entre si habrían de ser finitas o infinitas; eso debe ser para los “mentales”).

El Universo, o el Todo, tampoco tiene causa, porque tal idea es suponer que procede de algo mayor, y volveríamos a la contradicción de suponer que el Universo está limitado (que es finito). Esto es como la pregunta de quién creó a Dios.

De traca. Ahora resulta que el Universo no fue creado por Dios...

Y además comparando la causa del Universo (del que sabemos por la Fe que Dios fue su Autor) con la estúpida "causa de Dios" (lo de “¿y quien creó a Dios?” es la típica memez de todo chavalín de 15 años metido a filosofete) es la mayor sandez filosófica-teológica que se puede oír.
Precisamente es propio de todo ignorante que no conoce las vías de Santo Tomás o no las entiende. Precisamente "Dios" (Causa no causada por definición) es la única apelación necesaria para no remontarse a una imposible serie de causas causadas sin una primera, sin la cual no existirían ni segundas causas ni nada de lo actualmente existente. Es imposible una serie infinita de causas causadas sin una primera.

Preguntar por el Creador del Universo es cosa de sabios, pero preguntar quién creó a Dios es cosa de necios.