Tema: Segunda guerra carlista. ¿Necesario reconstruir?

Estimado Mikelet. Bienvenido al foro, y sí, llevas razón, toda guerra es un cúmulo de calamidades, -las carlistas no son una excepción- donde el valor de los combatientes se exagera según quien relata el evento bélico y desde que lado se escribe, pero eso ha pasado siempre.

El historiador debe buscar fuentes de ambos lados y discernir cual es la paja del grano. Pero no te quedes sólo con el dato objetivo y deshumanizado, pues eso privaría de perspectiva al relato de los hechos.

En cuanto a lo de la información de los uniformes y de las campañas, te comento que si hay bibliografía, pero es cierto que no está tan ordenada como uno quisiera, y has de buscar en varios libros, entresacar datos y ser uno mismo el que los ordene.

Por último, pedirte si no es muhca indiscreción, que una vez vea la luz tu artículo, te animes a publicarlo en Hispanismo o a indicarnos a los amantes de estas historias, el donde podemos acudir a comprar o leer tus aportaciones.

Un saludo en Cristo.

Iniciado por Mikelatz

Hace unos pocos años me entró un interés especial por el tema de las guerras carlistas, primeramente como algo superficial y seguidamente, y visto el vacío existe y el desconocimiento generalizado, con la necesidad de “reconstruir” lo que realmente paso, dejando a un lado la ideología y centrándome en las personas y los hechos de la segunda guerra carlista 1872-1876.

¿"segunda" guerra carlista entre 1872-76? No, perdone, pero la de 1872-76 fue la TERCERA guerra carlista.
La segunda guerra sucedió entre 1846-49.

Estimado Alacran:

el levantamiento de 1846 no es considerado (a pesar de su duración), por mucho autores como "guerra" y solo como "levantamiento". Para evitar ese problema suelo hablar y escribir de la guerra carlista de 1872, pero esta vez se me ha escapado el término "segunda". Lamento que induzca a error.

Iniciado por Mikelatz

Después de la ardua tarea de unir todos los trozos de puzzle, lo que me encontré fue el relato más humano de unos chavales que se enfrentaron encarnizadamente en una guerra que no siempre comprendían y donde los voluntarios, no eran tan voluntarios, los valientes no eran tan valientes, donde las penurias campaban a sus anchas y donde cada soldado o voluntario tenía tras de sí una historia familiar.

Todo eso, ha pasado en cualquier guerra a lo largo de la Humanidad como bien dice Aquilífero, ya sea en las Médicas, del Peloponeso, Púnicas, en la de los 100 años, en las Cruzadas, en la ruso-japonesa, y hasta habría auténticos dramas familiares en la lucha de clanes aborígenes australianos...si nos remontamos mucho mas lejos, los mismos neanderthales en sus guerras tribales, seguro que hacían mas de una leva. Justamente el párrafo que has escrito, es característico al leer desde un punto de vista imparcial, sobre la Guerra de Secesión americana y la Iª Guerra Mundial.

Abandonando la objetividad y rompiendo una lanza en favor de uno de los bandos beligerantes, decir, que donde no existe un ejército profesional, inevitablemente hay que nutrirlo de voluntarios: caso del carlista (dudo que se alistara a la fuerza, aunque tampoco hay que desechar la idea de que pasaran por un pueblo de Navarra y no se hiciese una leva entre sus habitantes).

Un cordial saludo

Hola Mikelatz, bienvenido al foro. No dejes de postar sobre ese tema que planteas, pues seguro que será del interés de muchos foristas - yo incluso. Para empezar puedes quitarme una duda:

Iniciado por Mikelatz

(...)Hace unos pocos años me entró un interés especial por el tema de las guerras carlistas, primeramente como algo superficial y seguidamente, y visto el vacío existe y el desconocimiento generalizado, con la necesidad de “reconstruir” lo que realmente paso, dejando a un lado la ideología y centrándome en las personas y los hechos de la segunda guerra carlista 1872-1876.(...)

Hombre, pues seré muy ignorante de la historia de España ... cuidaba que después de la Primera Guerra y de la Guerra de los Matiners, la Guerra Carlista de 1872-1876 sería la tercera...

PD: Veo ahora que ya contestaste a la misma cuestión a Alacrán...

Yo también había leído lo de que no se considera guerra al levantamiento Matiner, tiene razón, y muchos autores numeran la tercera guerra como la segunda.

Eso es como lo de "Guerra Civil española" cuando acaso debió llamarse ¿Vª Guerra Civil Española? Antes había habido 3 guerras civiles carlistas y otra de sucesión. O "Guerra Civil Americana" cuando fue una guerra de agresión yankee y la casi totalidad del escenario bélico se dió solo en uno de los territorios. ¿No fueron guerras mundiales las Cruzadas? Entre europeos cristianos de varias nacionalidades y musulmanes asiáticos y africanos....

PD. Te felicito Irmâo por el diseño del crucifijo, eres un artista ...aun no lo había hecho.

Buenos días,

de nuevo lamentar la confusión con la terminología respecto al número de guerras carlistas. Es algo inherente en la bibliografía y no he sabido darle una solución clara.

Reke_ride: indudablemente los dramas humanos se han dado y se darán en todos los conflictos bélicos. No es mi intención, llegar tan lejos en el tiempo. Tan solo he pretendido hacer llegar mi opinión sobre la necesidad de reunir y dar forma, al gran número de datos que se encuentran diseminados y que conforman una realidad más humana sobre la guerra de 1872, haciendo incapié en la micro-historia y no tanto en la macrohistoria. Sabemos que existen esos datos, sabemos muchas cosas, pero es necesario juntarlas y contarlas.

Respecto a lo que comentas sobre los voluntarios carlistas, solo te puedo contestar de lo que he leído: El padre Apalategui, un jesuita guipuzcoano, recopiló a lo largo de su vida relatos de los veteranos que a principios del XX todavía seguían vivos, tanto del bando carlista como liberal. En sus notas, recientemente publicadas, un mando carlista de origen burgales, a la pregunta directa de sí los muchachos de su batallón castellano eran voluntarios, el contesta que no y continua diciendo, que cuando llegaban a los pueblos se llevaban a los muchachos antes de que lo hicieran los liberales. Los relatos de otros veteranos dejan bien a las claras que la mayoría de vascos y navarros si eran voluntarios. Así que se dieron ambas situaciones. No creo descubrir nada nuevo con esto. El "voluntario forzoso" co-existió junto al "voluntario convencido". Eso no quita para que ambos se batieran con idéntico ardor, independientemente ello. Si algo destacaron muchos autores respecto a los batallones castellanos carlistas que lucharon en el Pais Vasco y Navarra, fueron precisamente su valor y su capacidad de sufrimiento.

Aquilifero: Una vez que el artículo se publicado no tendré ningún problema en suministrarlo o bien indicarles donde localizarlo y someterlo a su juicio.

Un cordial saludo

Mikelatz, ¿ los tiros de usted van sobre que el carlismo es una " lucha vasca " o a mí me lo parece ?

Saludos.

Ordoñez: En absoluto y no se de donde saca usted semejante perecer; en ningún momento en puesto yo en mi boca y menos en mis escritos. Precisamente esta es una de las mentiras más extendida dentro el imaginario nacionalista vasco y es una completa falsedad. La guerra de 1872-1876 fue una guerra civil en toda regla entre españoles y algunos personajes europeos que a título personal tomaron parte por uno u otro contendiente, pero jamás fue un conflicto "vascos-resto mundo", ni una cosa sola de vascos-navarros. Fue una guerra civil entre españoles, eso sí, con una fuerte e innegable conciencia regional y foral.

Por lo tanto perdóneme usted si solo hablo de lo que conozco y dada mi procedencia, solo lo puedo hacer con un cierto grado de conocimiento de mi región histórica y todos mis escritos adolecerán de ese error. Por eso he incluido este tema dentro del territorio foral y no general. Mi interés comienza por rescatar la historia más cercana y a día de hoy, este mi espacio. Que me centre en un espacio geográfico, no quiere decir que pierda de vista el resto, ni que descontextualice lo que tengo que contar.

Espero que esta respuesta de por satisfecha su pregunta.

Un cordial saludo

No no, perdóneme vd. a mí por ser tan obtuso. Saludos.

Bienvenido Mikilatz!
Seguramente en este Foro encontraras "pistas" y orientaciones que te seran de suma utiliadad para tu investigaciòn.
Esperamos tus aportes.

Me da que en este caso mi consejo no puede ir más allá de lo literario, aunque bueno, quien sabe si te puede resulta de ayuda. Si lo que buscas es información de primera mano tienes que recurrir a los bertso-paperak de la época, para eso te recomiendo la recopilación realizada por Zavala Karlisten Bigarren Gerrateko Bertsoak, es la única (hasta donde yo conozco) que recopila todos los bertso-paperak conocidos y clasificados por época y guerra. Tiene algunas sorpresas interesantes :P

Sarako Jauna: eskerrik asko. La verdad es que es una bibliografía que no he consultado, pero en mi recopilación he encontrado algunas perlas buceando por la red, entre ellas el siguiente documento:

"Coplas ineditas sobre la tercera guerra carlista" de Juan Ignacio Tellechea Idigoras, donde una paisano de Ituren (Navarra) de apellido Legarreta, en 1876 relata en bertso a su hermano que encuentra haciendo las Americas, como estan viviendo las visicitudes de la guerra. Sin desperdicio.

Un cordial saludo

Conocí a Tellechea (fallecido no hace demasiado desgraciadamente) desde pequeño por razones familiares (no quizá cuando gozaba de mejor salud, pero fue así que lo pude conocer también), y cualquier libro de su extensa obra es digna de admiración y respeto, su erudicción como historiador de la iglesia es indiscutible (y los textos rescatados por él son de un valor incalculable, en especial en lo referido al padre Larramendi).

Eso si, el bertso mencionado aparece en el libro de Zavala también, si mal no recuerdo, no sabría decirte en cual de ellos, pero recuerdo la historia.

Mikelatz, igual esto le puede interesar:

" La Bandera Carlista en 1871 ", por el Vizconde de la Esperanza

Libros sobre la Tercera Guerra Carlista (hablemos con propiedad, por favor, sí que hubo una Segunda Guerra años antes):



Este libro de César Alcalá es bastante completo en lo que respecta a lo estrictamente militar y está muy dignamente editado. Pese a la buena fe del autor su poca formación doctrinal le hace presentar los antecedentes y motivaciones políticas de la misma de un modo bastante superficial.



De este libro, casi homónimo al de Alcalá (solo cambian las fechas de 1871 por 1869) no puedo dar información. ¿Alguien lo ha leído?

La Tercera Guerra está por otro lado magnífica e insuperablemente narrada en los tomos correspondientes de la Historia del Legitimismo Español de Melchor Ferrer. La Historia del Carlismo de Oyárzun hace un relato más o menos aceptable de la misma. Y por último está la obra del liberal Pirala, que no aporta ninguna documentación interesante ni novedosa, ni siquiera respecto del bando liberal.

Buenos días y perdonen la tardanza en darles cumplida respuesta:

Sarako Jauna: Con gusto revisare esos bertso-paperak recogidos en el libro de Zavala.

Señor Ordoñez: Gracias por la bibliografía aportada. Sin embargo, mi interes se focaliza en los eventos ocurridos en a partir de 1872.

Villores: De nuevo, pedir perdón por la confusión entre "segunda" y "tercera" guerra. Me reafirmo en lo ya dicho: existe bastante controversia entre los distintos historiadores respecto a la nomenclatura de la guerra de 1872. Finalmente opte por el término "segunda", siguiendo la corriente de estudiosos que la han denominado así. En cualquier caso y desde el punto de vista militar considero que la "Guerra de los Matiners" no alcanzó el grado de virulencia, ni tuvo las repercusiones que sí lograron la guerra de 1833, y la del 1872.

Respecto a la bibliografía que usted me propone, me gustaría comentarle lo siguiente: No he tenido oportunidad de leer ninguno de los dos tomos que usted especifica; sin embargo, si tengo en mi colección el libro de Cesar Alcala: Tercera guerra carlista. Alpens (1873), Somorrostro y San Pedro de Abanto (1874). Dado que mi interés primordial se focaliza en la batalla de San Pedro de Abanto, fue uno de los primeros libros que localice. El resultado de la lectura fue totalmente decepcionante. Desde el punto de vista militar, es muy poco riguroso, encontrando numerosos errores y llegando a la conclusión que servía de bien poco, para el conocimiento de un hecho concreto como fue la batalla de Somorrostro en 1874. Lamento manifestarme así sobre un escritor tan reputado, pero en este libro, desde luego, no acierta y parece realizado con cierta premura y poco cuidado.

Fue precisamente este hecho una de las piezas que me llevó a pensar, si era necesario una "reconstrucción" de los hechos. Para ello, la única forma válida es volver a las fuentes originales, fuentes de las que han tenido que beber obligatoriamente todos los escritores que se han intentado acercar a la guerra del 1872, ya sea con la visión militar o ideológica, o por simple interés del conocimiento de lo sucedido. En cualquier caso, considero que los únicos documentos validos, son los escritos entre finales del XIX y principios de XX, tomados siempre con la cautela conveniente, y los montones de legajos que se localizan en ayuntamientos, diputaciones forales, archivos históricos, etc, etc.

Entre ellos destaco los que he tenido oportunidad de manejar:

APALATEGUI, Francisco. Relatos de guerra de carlistas y liberales Vo.I y II:. Kultura Zuzendaritza Nagusia, Donostia, 2005.
BREA, Antonio. Campaña del norte de 1873 á 1876 / por Antonio Brea. Barcelona: Biblioteca Popular Carlista, 1897
CUERPO DE ESTADO MAYOR DEL EJÉRCITO: Narración Militar de la Guerra Carlista de 1869 a 1876. Imp. y Lit. del Depósito de la Guerra, Madrid, 1883-1889 (14 vol.), volúmenes I a VII.
HERNANDO, Francisco. La campaña Carlista, 1872 à 1876: Recuerdos de la Guerra Civil. París: Jouby y Roger, A. Roger y Chernoviz, 1877
IGLESIA, Eugenio de la. Recuerdos de la Guerra Civil: Apuntes sobre el levantamiento del sitio de Bilbao en 1874, la defensa de Cuenca, una excursión por el ejército del Centro / Por Eugenio de la Iglesia. Madrid : [s.n.], 1878 (Imprenta de Pedro Abienzo)
LOPEZ DOMINGUEZ, José. San Pedro de Abanto y Bilbao: Operaciones del ejército del Norte, mandado por el Capitán General Duque de la Torre, en 1874 / por el General López Domínguez. Madrid: [s.n.], 1876 (Establecimiento tipográfico, dirigido por José Cayetano Conde)
PIRALA Criado, Antonio. Historia contemporánea Segunda parte de la Guerra Civil: anales desde 1843 hasta el fallecimiento de Don Alfonso XII. Madrid, Felipe González Rojas, 1892-1895
RUIZ DANA, Pedro. Estudio crítico sobre la última Guerra Civil. Madrid: A. de San Martín, imp. 1882-1887
TESTIGO OCULAR, Un. El Sitio de Bilbao en 1874 / por un testigo ocular; precedido de un prólogo por Gumersindo Vicuña. Madrid: Casa Editorial de Medina y Navarro, [1874?]
VEGA INCLAN, Miguel de la. Relación histórica de la última campaña del Marqués del Duero / homenaje de honor militar que tributan a la memoria de tan esclarecido caudillo Miguel de la Vega Inclán, José de Castro y López y Manuel Astorga; con una introducción escrita por José Gómez de Arteche. Madrid: Depósito de la Guerra, 1874

Los errores derivados de afirmaciones no contrastadas por parte de los escritores del XX, se perpetúan como ciertas en sucesivas publicaciones. Ejemplo a modo de anécdota: El brigadier carlista Emilio Larumbe, puede morir heroicamente en la última defensa de Peña-Plata, o bien, ser herido de gravedad, ser llevado a Francia, curarse, volver a Navarra y morir ya anciano administrando el Castillo de Javier. Es la segunda afirmación es la correcta y sin embargo, en mucha bibliografía aparece la primera versión.

Sobre la Tercera Guerra Carlista existe un muy buen libro - a mi modo de ver, claro está, titulado: "Un corresponsal en España-. 50 crónicas de la Tercera Guerra Carlista" del autor, Enrique Roldán González de la Editorial ACTAS en la Colección Luis Hernando de Larramendi, editado este mismo año 2009.
Es bastante ineresante, espero esta consulta le pueda haber servido de algo, estimado Mikelatz