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Tema: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

  1. #41
    Avatar de DON COSME
    DON COSME está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Confirmando a tautalo, yo casi que pienso que la mejor reacción contra el nacionalismo es reivindicar los símbolos tradicionales y plurales del Señorío Vizcaíno, el Reino de Guipúzcoa y el Condado de Álava y la Cruz de Borgoña. Y los navarros, con lo suyo siempre. Y recordar el hermanamiento foral de los vascongados con Castilla.

    Estoy de acuerdo. Aunque en la sociedad vasca actual, la ikurriña está metida hasta el tuétano.

    Y respecto a lo que dice Calatañazor. En la Euskal Herria profunda, Las Encarataciones, La Rioja Alavesa y muy buena parte de la provincia de Álava, así como la Ribera de Navarra,... no son el País Vasco, sus gentes NO son parte de la "comunidad étnica vasca". Son territorios históricamnete vinculados, y si se quiere "conviene su pertenencia", pero no están emocionalmente en el mismo plano que el resto de la comunidad, con el que históricamnete ha existido y existe un sentimiento de "tribu/clan" si se desea, que no conozco en ningún otro sitio.

    Habría que hacer muchos distingos en este tema, que es MUY DELICADO. Pero básicamente existe una "comunidad histórica", un territorio y una población generalmente entendido en el tiempo como vasco, una "comunidad étnica" (vasco es quien es de étnia vasca - sangre y cultura/lengua-), una "comunidad política" (vasco es quien reside, se ha criado, trabaja y ama el Pais Vasco).

    Personalmente admito las tres, pero en mi fuero interno y en el de mi gente, la segunda es la única que entendemos realmente como "lo vasco".

  2. #42
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Hombre pero eso pasa con el trapo verdiblanco aquí. Por eso hay que luchar desde ahí.

  3. #43
    Velarde está desconectado Miembro graduado
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Que conste, que ese horroroso trapo llamado "ikurriña", fue creado por el nazi de Sabino Arana, como bandera de Vizcaya, fue el PNV quien lo adopto como bandera de euskadi.
    Sobre si uno es vasco por hablar euskera, vivir y trabajar en euskadi, etc... bueno, es una opinion... Yo vivo en Bilbao, y no me siento vasco por todo ello, me siento mas vasco por mi aficion al tinto, a los chuletones, la sidra, los programas de Argiñano... Uno no es de donde nace, si no de donde pace (y que bien se pace por estos lares, oye!)
    Los vascos, al igual que el resto de los españoles, solo deben tener una bandera, la rojigualda. Pero puestos a buscar una para enfrentar al trapo de los borrokitxus, votaria por algo que no solo haga referencia a la pertenencia del individuo a Euskadi, si no tambien a su pertenencia a España.

  4. #44
    Avatar de Nova_Hespaña
    Nova_Hespaña está desconectado ESTO VIR
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Sin comentarios.

  5. #45
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    1 ) De " Euskadi " no procede hablar, pues es un invento de un enfermo mental como Sabino Arana. Algo inexistente, tan inexistente como la Andalucía política unida de los señoritos del Ateneo de Sevilla, o engrendros como el de Pastilla y Jabón, Comunidad de Madrid, etc. Hablemos de Euskalerría, Vascongadas, Vasconia o etc.


    2 ) La Cruz de Borgoña representa a todos los pueblos, la roja y gualda no. Fuera aparte de eso, los vascos tienen también sus propios símbolos que son el mejor antídoto contra la mugre necionalista. Y por supuesto que también agiten la rojigualda.


    3 ) Si te sientes vasco por eso, está claro que el sistema ha hecho mellita en ti. Lo tuyo es la superficialidad llevada al extremo.

  6. #46
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Podria editar mi respuesta y borrar el chiste sobre la gastronomia, pero a mi me parece parte de la cultura de un lugar, y esa opinion la mantengo.
    Si, los vascos tienen sus propios simbolos, y estos ya han sido utilizados por la calaña separatista, da lo mismo que se refiera uno al lauburu celta o al arrano beltza (lo he visto tatuado en las extremidades de varios simpatizantes de batasuna y lo tienen por simbolo propio, aunque tambien la falange vasca lo ha utilizado, no se si aun lo hace). Los escudos y banderas propios de cada ciudad o provincia, tampoco son lo mas adecuado para elaborar una bandera comun, y no sabria muy bien que pensar del simbolo de la "sociedad de amigos del pais" (hirurak bat).
    La cruz de borgoña, no hace referencia a todos los pueblos, en este pais, ha sido la enseña de la infanteria y posteriormente de los carlistas. Tambien esta presente en el escudo de la casa real desde los austrias, pero eso, no la hace simbolo comun. La roja y gualda si es comun a todos los pueblos que forman lo que damos en llamar España.

  7. #47
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Sin herir sensibilidades, yo creo que lo que se proponía en este hilo era comentar la conveniencia de una bandera alternativa a la ikurriña, una bandera que fuese respetuosa con la tradición del pueblo vasco y a la vez signo que lo identificara con la Patria Grande.
    En ese sentido, yo apostaba por la Cruz de San Andrés aportando los datos de un antiguo Armorial que presentaba el asunto con verosimilitud histórica, justo lo que le faltaba a ese Sabino Araña. La cruz de San Andrés a la que aludía yo no era ni la de la Infantería ni la de los Carlistas, sino un aspa sin nudos.

    Creo que si alguna vez se articula en Vascongadas un movimiento patriótico como lo hay en Cataluña, bien merece que nuestros hermanos vascos tengan una bandera con la que puedan sentirse identificados por respetar su gloriosa Historia compartida con los demás pueblos de España.

    Creo que fue José Antonio Primo de Rivera el que llegó a decir que si a él lo dejaban: Lisboa sería capital de España y la bandera española sería la Senyera catalana... Son sueños de un poeta, pero a mí personalmente me gustó esa cita. Eso no quita para que jurara en mi día lealtad a la rojigualda. Lealtad y amor... Como le tengo amor a las Barras de Cataluña o a la Cruz de San Andrés, en definitiva, a cualquier símbolo auténtico de nuestra identidad... Y si me ponen, hasta me gusta el Indalo.

  8. #48
    Velarde está desconectado Miembro graduado
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Gracias Tautalo por la aclaracion sobre la cruz de San Andres, y la veo como buena (a mi me gusta con nudos o sin ellos) pero incluso con el tema de Baeza, la veo como algo mas orientado a Vizcaya, no se si me explico.

  9. #49
    tautalo está desconectado Uno más... que no se rinde
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Lo comprendo. En todo caso, Velarde, siempre podría ser un elemento más, habría que contar con elementos propios de las demás provincias... Estoy de acuerdo contigo en que el lema y el escudo de la Sociedad de Amigos del País -los famosos Caballeritos de Azcoitia- no es del todo trigo limpio... Pues hay que tener en cuenta la de masonazos que había en ese tipo de sociedades iluministas, con todo lo positivo que pudieran aportar.
    Y el Arrano Beltza es impresionante, muy antiguo y muy genuino por ello mismo, lástima que se lo hayan apropiado los "ratasunos"... Pero todo sería cuestión de arrebatárselo... El imperialismo no puede estar en manos de unos desnaturalizados.

  10. #50
    Avatar de zurtz
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Como bien puntualizó antes Reke_Ride, jamás ha existido una bandera que represente lo que se viene considerando históricamente como Vasconia o Euskalerría y el hoy célebre Arrano Beltza sólo es atribuible al viejo Reyno de Navarra. Yo, personalmente, sí creo que una hipotética unidad territorial de esa comunidad cultural diversa sería beneficiosa para el conjunto de sus habitantes y que serviría a potenciar la proyección internacional de España a la vez que fortalecería su propia cohesión territorial. Pero la ordenación interna de esa futurible Vasconia sólo podría discurrir sin crispaciones a través del respeto al fuero histórico (o código similar) propio de cada territorio (Vizcaya, Guipúzcoa, Álava, Navarra, Labort y Sola) articulado desde una instancia superior que sería, en este caso, el resultante nuevo Gobierno Foral.

    Aunque Donoso nos recuerde a todos que no se trata aquí de idear un emblema para Vasconia, ni siquiera para las tres provincias vascongadas, sino de crear un símbolo "para los patriotas vascos hispánicos", yo, al igual que algún otro participante, considero que el diseño elaborado por el extravagante soletano Agustín Chaho -en su versión vertical- (ya que originariamente es diagonal, idéntico al de la enseña anarquista) se ajustaría a la neutralidad y sobriedad que requeriría la nueva bandera común (que en ningún modo podría asemejarse a la ikurriña sabiniana). En el centro de la misma debería, en mi opinión, figurar el escudo de Euskalerría, con un territorio representado en cada cuadrante, adornado por una corona de hojas de roble (similar al de la actual CAV).

    Descarto la utilización de las Aspas de Borboña (o Cruz de San Andrés) por ser más representativas de España en su conjunto o de dinastías extranjeras.
    Tautalo: el simbolismo de la batalla en Baeza de don Diego López de Haro y su reflejo en el escudo de armas de Vizcaya lo descarta por ser propio únicamente de este territorio histórico (lo mismo que la ikurriña primigenia).

  11. #51
    Avatar de Javi Hispánico
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Hola,
    Veo que el tema de una bandera para los patriotas vascos se ha quedado parado.....me haria mucha ilusión que se llegara a un acuerdo para buscar una bandera para Vasconia, la que se usa hoy en dia es solo la bandera del PNV.

    ¿vais a seguir con este proyecto? espero que si.....

    Un saludo.

  12. #52
    Avatar de Godo
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Saludos a todos.
    Acabo de encontrar este foro y me parece muy interesante, y disculpen mi ignorancia, pero alguien me podria decir que bandera es la amarilla con el aguila negra que se ven en las manifestaciones de batasunos?

    Gracias y saludos a todos.

  13. #53
    Avatar de Donoso
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Bienvenido al foro Godo.

    Se trata del arrano beltza, fue bandera de Navarra antes de que ese reino adoptase las cadenas que se utilizan hoy día, tras las batalla de las Navas de Tolosa.
    Los batasunos la usan porque consideran que el reino de Navarra de entonces es un precedente de su imaginaria Euskal Herria unida políticamente. En realidad, siendo fieles a la historia, bajo esa bandera bandera gobernó el rey Sancho que se llamaba a si mismo "rex Hispanorum regum".

    Te recomiendo este artículo para saber más:
    Sancho III "el Mayor", un Rey pamplonés e hispano
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  14. #54
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Cita Iniciado por Godo Ver mensaje
    que bandera es la amarilla con el aguila negra que se ven en las manifestaciones de batasunos?
    ¡¡Y yo que pensaba que las banderas con águila en España eran cosa de carcas!!
    Se ve que las nuevas generaciones de baskoborrikos, a estas alturas, ya ni se imaginan las connotaciones del águila.
    Aunque no pararán de buscar hasta que den con su bandera originaria: donde se vea a su antepasado pitecántropo levantando piedras.
    Última edición por Gothico; 28/12/2007 a las 12:51

  15. #55
    Avatar de Godo
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Gracias por vuestras respuestas.

    Mi pregunta es por lo siguiente: hace tiempo lei en un libro de Juan Antonio Cebrian sobre los godos que debido a los problemas que les ocasionaban los vascos decidio mandar una de las tribus godas de forma permanente al norte para apaciguarlos, el escudo godo es un aguila, desde mi punto de vista los godos fueron los primeros que tuvieron una hispania unida, digo yo, en mi ignorancia, lo mismo estos... estan utilizando un simbolo heredado de sus "amigos" los godos, seria incongruente no?

    Espero sus respuestas.

    Saludos.

  16. #56
    Avatar de Javi Hispánico
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Los romanos fueron los primeros en tener una Hispania unida politicamente pero dependiente de Roma, y los Godos fueron los primeros en tener una Hispania unida e independiente.

  17. #57
    Avatar de Javi Hispánico
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    He encontrado esta imagen en la web de batzegada (http://www.batzegada.org/imgaurrera.htm)

    ¿Es esta la bandera definitiva para los patriotas vascos?

  18. #58
    Avatar de Donoso
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    No, es sólo una propuesta.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  19. #59
    Avatar de Javi Hispánico
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    con todo el respeto a quien la ha hecho a mi no me acaba de gustar.
    ¿alguien puede explicarme porque se relaciona el arrano beltza con las vascongadas? Es un simbolo navarro, del rey Sancho VII.

  20. #60
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    No recuerdo ahora exactamente la historia de Navarra, pero si no recuerdo mal durante un periodo de cien años Alava, Bizkaia y Guipuzkoa permanecieron unidas a Navarra. Posiblemente durante ese periodo el Arrano Beltxa fuera la bandera que cubrió a todos esos territorios.

    Lo que no saben los batasunos que el Aguila de San Juan de los Reyes Catolicos posiblemente sea el heredero del Arrano beltxa. Incluso me ha comentado que una de las Banderas Nacionales de las Españas que portaban nuestros Tercios con el Aguila Bicefala estaba sobre un fondo amarillo igual que el de la Arrano Beltxa.

    De todas formas se busque una bandera o no para los patriotas de Euskal-Herria no hay que olvidar las historicas banderas del Señorio de Bizkaia, el Condado de Alaba, Guipuzkoa y Navarra, pues hacen verdadera referencia a su historia, etnia y territorios, pues aunque son de cultura vascona, no son vascos propiamente ni exactamente, ya que también tiene sangre celta, bardula, austrogona y aristia, cantabra, etc.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

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