Tema: ¿Limpieza étnica en Vascongadas?

Me parece interesante el post del amigo Arnau Jara, pero voy a comentar algunas cosas que creo son de rigor:

Sobre la limpieza étnica, está claro que ha existido y que existe. ETA ha asesinado a personas meramente por sentirse españolas. Aquí, poco que decir.

200.000 vascos han abandonado Euskadi desde 1985

Este dato fue ofrecido por Libertad Digital, aunque creo que fue presentado en su momento por el Foro de Ermua y fue muy discutido en Vasconia en su momento.

Realmente, no es un dato exacto y es muy matizable:

1- Vasconia ha perdido población. Es algo evidente, sólo hay que ver las tablas poblacionales de 1980 y las de el año 2000. Pero no ha sido exclusivamente por ETA. Cierto es que hay un número de vascos que han decidido abandonar Vasconia por la persecución etarra, pero 200.000, no. Es una cifra hinchada y exagerada.

2- Hay que considerar que Vasconia recibió, en los 50 y 60, riadas de personas provenientes de Extremadura, Andalucía, Castilla, etc... que vinieron a esta tierra a trabajar en la floreciente industria. Evidentemente, muchos de ellos, al jubilarse (si vinieron en los 50/60, su jubilación debería producirse en la década de los 90/00) decidieron volver a sus tierras de orígen. Yo conozco muchos casos de este tipo...

3- La desindustrialización afectó muy duramente a Bizkaia en los 80 y 90, por lo que mucha mano de obra no especializada abandonó este territorio en especial (Bizkaia es la provincia vasca que más población ha perdido, porque Araba y Gipuzkoa no sólo no han perdido, sino que han ganado habitantes). El destino de esta mano de obra fue la floreciente industria química de Levante y zonas industriales en claro desarrollo como Zaragoza, además de Madrid por su condición de capital.

4- Muchos vascos, en especial gipuzkoanos, han optado por vivir en Francia. Pueblos como Hendaia (a 200 m. de la frontera) han pasado de tener unos pocos cientos de habitantes a más de 8.000 en tan sólo 5 años. ¿Razones? Carestía de la vivienda. Y lo mismo sucede con Laredo y Castro Urdiales en Cantabria.

No conviene dejarse llevar por los mensajes alarmistas de diarios como Libertad Digital o del Foro de Ermua.

No quiero justificar, Dios me libre, el que haya vascos que hayan debido abandonar su tierra. Con uno que lo haya, me basta y me sobra para seguir luchando por Vasconia. Pero, 200.000, sinceramente, no creo.

Iniciado por vascongado

No quiero justificar, Dios me libre, el que haya vascos que hayan debido abandonar su tierra. Con uno que lo haya, me basta y me sobra para seguir luchando por Vasconia. Pero, 200.000, sinceramente, no creo.

coño, fijaos si se me hace raro leer esto de manos de alguien "del otro bando", que no me ha quedado otra opcion que la de registrarme y felicitarte admitir que es una manipulacion -sin entrar a valorar cifras...que tristemente es lo de menos- de una cifra que ni de lejos se corresponde.
Y ya de paso, aprovecho para presentarme...bilbaino, laico y euskaldun.

Vaya por delante que no es mi intencion hacer de troll, si no de aportar mi punto de vista. Y si teneis que rebatirme algo, tened en cuenta que con malos modales no hareis si no que piense que tengo aun mas razon

Iniciado por vascongado

1- Vasconia ha perdido población. Es algo evidente, sólo hay que ver las tablas poblacionales de 1980 y las de el año 2000. Pero no ha sido exclusivamente por ETA. Cierto es que hay un número de vascos que han decidido abandonar Vasconia por la persecución etarra, pero 200.000, no. Es una cifra hinchada y exagerada.

Y lo cierto es que desde princios-mediados de los 90, en pleno periodo de recuperacion de la crisis de los 80, la poblacion se mantiene estable, precisamente cuando mas consciente era la sociedad vasca de los derroteros que adopto ETA cebandose aun mas indiscriminadamente conra aquellos que pensasen diferente a ellos.
De producirse el exodo en los terminos que algunos exponen, seria de esperar que fuese mas acusado en estos ultimos años...coincidiento con el aumento de la crispacion y de la presion "mas personalizada", que si bien de menor intensidad, afectaba a un mayor numero de personas.

Iniciado por vascongado

2- Hay que considerar que Vasconia recibió, en los 50 y 60, riadas de personas provenientes de Extremadura, Andalucía, Castilla, etc... que vinieron a esta tierra a trabajar en la floreciente industria. Evidentemente, muchos de ellos, al jubilarse (si vinieron en los 50/60, su jubilación debería producirse en la década de los 90/00) decidieron volver a sus tierras de orígen. Yo conozco muchos casos de este tipo...

Entre ellos, dos de mis abuelos que regresaron a la tierra que les vio nacer para morir en paz, y lejos de la voragine metropolitana...

Iniciado por vascongado

4- Muchos vascos, en especial gipuzkoanos, han optado por vivir en Francia. Pueblos como Hendaia (a 200 m. de la frontera) han pasado de tener unos pocos cientos de habitantes a más de 8.000 en tan sólo 5 años. ¿Razones? Carestía de la vivienda. Y lo mismo sucede con Laredo y Castro Urdiales en Cantabria.

Desconozco el caso gipuzkoano, pero puedo corroborar la parte que se refiere a Castro Urdiales.
El crecimiento de esta poblacion ha sido expectacular. No es dificil pensar que si a uno le ofrecen una casa por la mitad de precio, en un -antes del crecimiento descontrolado- precioso pueblo con vistas al mar hasta el que llega (o llegaba, que no se si al final se retiro el servicio) una linea de bizkaibus (entidad que agrupa las lineas de transporte de viajeros provincial por autobus), desde el cual la mayoria tarda mas o menos lo mismo en acudir a su puesto de trabajo...

Y ya de paso, aprovecho para presentarme...bilbaino, laico y euskaldun.

Recordarte que Hispanismo.org no es un foro libre, sino que es una comunidad pagada por una Asociación con unos ideales como son la Reunificación Nacional, la Fe Hispánica, Fueros para sus Pueblos y el Catolicismo de combate.

Para participar en el foro, hay que estar de acuerdo con estas premisas y los mensajes deben ser acordes con el espíritu del foro. Si ambas condiciones no se cumplen, la participación en Hispanismo.org será cancelada.

PD: Resulta irónico que participes en este hilo con un avatar en el cual se puede ver una ikurriña, bandera creada por un racista como Sabino Arana que deseó "limpiar" Vasconia de maketos.

Creo que en Vascongadas más que limpieza étnica, ha habido un intento de limpia, por supuesto en toda la extensión de la palabra, de aquellos vascos que defendían y defenderán la españolidad de Vasconia. Por tanto, el motivo más que étnico ha sido político.

Creo, al igual que Vascongado, que la cifra de 200.000 personas es exagerada y me parece una soberana gilipollez hinchar cifras cuando la cifra en si misma es lo menos importante.

Aunque hubieran sido diez veces menos los que se han marchado, el dato es igualmente indignante.

Iniciado por vascongado

PD: Resulta irónico que participes en este hilo con un avatar en el cual se puede ver una ikurriña, bandera creada por un racista como Sabino Arana que deseó "limpiar" Vasconia de maketos.

Cierto, aunque no tanto si tenemos en cuenta que yo no comparto practicamente nada de los que se supone se ha compartir aqui
No obstante...el que fuese creada por quien sea y cuando fuere (he aqui la razon principal), es algo que me importa bien poco.
Ironico tambien me resulta que permitas (o no actues, que yo sepa) que alguien use como avatar el escudo de un regimen que trato de eliminar los que por encima de todo diferencia tu tierra de las regiones colindantes.
Eso si....si molesto, pues me marcho y punto...

Sí, molestas. Y mientes. Pues ni los Reyes Católicos ( El Águila de San Juan se lo concede el Papa Alejandro VI ) ni Franquito intentaron eliminar a los vascos.


Si no te preocupa el origen, será que no tienes mucha inteligencia. En efecto una mala copia de la Union Jack de un engendro pseudorracista que no tiene ni pies ni cabeza. Vasconia no tuvo jamás unidad política y estuvo habitada por tribus celtas también. Y no sois los descendientes de los " vascones puros "; en todo caso los vascongados sois eso, " vasconizados ". Y es curioso que ese asqueroso símbolo que nada tiene que ver con lo vasco sea utilizado indistintamente por derechistas y por maoístas. Dios los cría y ellos se juntan.....


Sea como fuere, no soy franquista, pero sí soy consciente de que la mentirosa política nacionalista vasca intenta aniquilar a todo aquel medio disidente, y lo está consiguiendo. En mi tierra es así igual de otras formas. Y en Cataluña más de lo mismo.


Y si eres laico, entonces es que sencillamente eres lo más contrario a la tradición vasca.

Gora Euskalerria ta Gora Espainak !



Te convendría leer esto http://www.hispanismo.org/showthread.php?t=2126

Iniciado por bilbotar

coño, fijaos si se me hace raro leer esto de manos de alguien "del otro bando", que no me ha quedado otra opcion que la de registrarme y felicitarte admitir que es una manipulacion -sin entrar a valorar cifras...que tristemente es lo de menos- de una cifra que ni de lejos se corresponde.
Y ya de paso, aprovecho para presentarme...bilbaino, laico y euskaldun.

Vaya por delante que no es mi intencion hacer de troll, si no de aportar mi punto de vista. Y si teneis que rebatirme algo, tened en cuenta que con malos modales no hareis si no que piense que tengo aun mas razon

Me da igual 100 que 200 mil, me da vergüenza que en España tengamos una comunidad que vive en el terror, o se es nacionalista o te callas, o es que ahora se puede hablar de política en las provincias vascongadas? Dí la verdad vives en una tierra donde la tiranía vive en su mayor ejemplo.

El nacionalismo vasco desde sus inicios está llenos de mentira, manipulación y horror, sabes algo de anglicista/racista sabino? y si no sabes historia vamos a la realidad, no te parecen suficientes las mil personas asesinadas vilmente mediante el terrorismo, y las miles de personas con amputaciones, huerfanos, Miguel Ángel Blanco, Hispercor, Vic, masacres, y los familiares de los extorsionados, y los secuestros,... cuanta mierda, creo que de orgulloso no se puede estar, más bien es lástima lo que sentimos de las vascongadas, madres de Don Ramiro Maeztu, Miguel de Unamuno, Pío Barojas,... todos Españolistas hasta la muerte.

Y ahora lo que faltaba, que un grupo de asesinos quiera para su estado-ficción el reino histórico de Navarra, que esta tierra si que tiene su historia y no la felonía que representan las vascongas, pero como siempre Navarra aguanta como tierra noble que es, hasta que se infle, y como siempre ha ocurrido a plomo volberá a tomar el cinturoncillo bilbaíno, volveréis como siempre lo habéis hecho cuando Navarra os acosa a la falda de Castilla. Cobardía terrorista es la que tenéis y esa es vuestra vergüenza.

Ironico tambien me resulta que permitas (o no actues, que yo sepa) que alguien use como avatar el escudo de un regimen que trato de eliminar los que por encima de todo diferencia tu tierra de las regiones colindantes.
Eso si....si molesto, pues me marcho y punto...

Si te refieres al avatar empleado por el forero Eguzki, solamente recordarte que el águila de San Juan no fue el escudo del regimen de Franco, sino del de los Reyes Católicos.

No obstante, el modelo que luce Eguzki consta del lema de "Una-Grande-Libre" que fue inventado por Ramiro Ledesma y el Yugo y las Flechas, emblema de los Reyes Católicos también.

No creo que ni Ledesma ni los Reyes Católicos estuvieran muy cercanos a los postulados de Franco. Otra cosa es la acaparación y deformación ideológica que éste último pudiera hacer de ellos.

De todos modos, y si hablamos de los Reyes Católicos, podemos comentar que fueron unos monarcas que respetaron la diversidad hispánica y las peculiares de sus territorios y que favorecieron enormemente a las Provincias Vascas.

De hecho, la Provincia de Gipuzkoa tuvo el honor de ser distinguida con el título de Reino por Isabel La Católica por la fidelidad mostrada a la Corona de Castilla por los descendientes de los várdulos.

No os canséis con ése, es nacionalista.Hablarle de historia es cansarse inutilmente: en cuanto estás cinco minutos revatiéndoles sus 'argumentos', se cortocircuitan y comienzan a hablar del 'sentimiento' que poseen -o que los posee a ellos, sería más exacto decir-.Y si no fuera suficientemente estúpido ese recurso al 'sentimiento', a esa especie de 'pulsión', lo hacen olvidando que se lo han inoculado mediante una estrategia perfectamente diseñada.Insistidle un poco más y, si vuelve a aparecer por aquí, ya veréis como al final termina apelando a ello.Siempre les pasa lo mismo, ya sean nacionalistas de a pie o dirigentes en debates televisivos.Otra versión es la de aquellos que sientan una serie de axiomas como si fueran evidentes por sí mismos y en base a ellos argumentan.Os pondré uno de los ejemplos más burdos -los hay más elaborados-:'los vascos no somos españoles porque tenemos otra lengua (sic)'.Sin comentarios.Ya os digo que a los que hay que intentar salvar de sus garras con paciencia y espíritu pedagógico, con un trabajo continuo de difusión, es a los que ahora son niños e incluso a los que aún no han nacido - ni nacerán con esta natalidad, a este paso-.Ésos deben ser el objetivo primordial.La inmensa mayoría de los nacionalistas adultos están perdidos sin remisión, para su propia desgracia.

Iniciado por bilbotar

Cierto, aunque no tanto si tenemos en cuenta que yo no comparto practicamente nada de los que se supone se ha compartir aqui
No obstante...el que fuese creada por quien sea y cuando fuere (he aqui la razon principal), es algo que me importa bien poco.
Ironico tambien me resulta que permitas (o no actues, que yo sepa) que alguien use como avatar el escudo de un regimen que trato de eliminar los que por encima de todo diferencia tu tierra de las regiones colindantes.
Eso si....si molesto, pues me marcho y punto...

Bilbotarra infórmate un poco antes de emitir opiniones. Antes de hablar es bueno saber de que se está hablando.

Para tu información he de decirte que yo no soy franquista y que el avatar que uso no tiene origen franquista, como ya te han dicho en este hilo de discusión.

Pobre ignorante

Ez jakiñean ez da pekaturik.

Estimado Templanza:


Más o menos suelo concordar con vuesa merced, pero decir que Unamuno y Baroja eran dos españolistas; cuando Unamuno se mofaba de la lengua y del pueblo vascos, a los cuales en sus artículos tacha de " infantiloides " y que el vascuence " mejor que desaparezca " y Pío Baroja que fue un nihilista ateo...Hombre, no confundir el talento literario, que lo tenían, con otras cosas....Unamuno era un liberal de izquierdas, un jacobino. Baroja fue anarquista para acabar siendo en verdad un nihilista. No creo que la defensa de lo vasco, que entra dentro de la Hispanidad por lógica tradicional, empiece por reclamar en ese sentido a Unamuno y Baroja precisamente....

Iniciado por Ordóñez

Unamuno se mofaba de la lengua y del pueblo vascos, a los cuales en sus artículos tacha de " infantiloides " y que el vascuence " mejor que desaparezca "

Estoy de acuerdo con Ordóñez. No seré yo quien negue la calidad literaria de Unamuno, pero este sujeto fue un furibundo antivasco, y por ende, antiespañol.

Y como Unamuno, muchos otros, que confunden el ser antiseparatista (algo lícito y recomendable) con ser antivasco (posición absurda y antihispana hasta la médula).

¡Estar en contra de Vasconia, es estar en contra España!

Iniciado por Eguzki

Bilbotarra infórmate un poco antes de emitir opiniones. Antes de hablar es bueno saber de que se está hablando.

Para tu información he de decirte que yo no soy franquista y que el abatar que uso no tiene origen franquista, como ya te han dicho en este hilo de discusión.

Pobre ignorante

Ez jakiñean ez da pekaturik.

Cierto, el origen del escudo franquista, no fue invencion del aquel regimen. No voy a negar lo evidente y documentado.
He de suponer pues, que el origen (o inventor puro y duro, sin tener en cuenta e aquello que pudo basarse) marca definitivamente los avatares de un simbolo?
Crees que por el hecho de que pusiese una foto de un hito del alpinismo vasco (y por ende, bajo vuestro punto de vista, del hispanismo) en la que ondea una ikurriña, sigo a rajatabla todo aquello que se le atribuye a sabino arana?
He de suponer que suponer que por el mero hecho de usas como avatar ese escudo, obraras como los reyes catolicos expulsado a los moros de la peninsula del mismo modo que ellos hicieron?
Sea como fuere, el caso es que cualquier discusion que tenga sobre algo relacionado con tematicas similares siempre suele acabar igual, argumentandome mi(s) intelocutor(es) que no tengo razon por el mero hecho de que sabino arana dijese tal o que cual...
Puestos a estudiar un poco de historia, habria que ver que tipo de corrientes politicas eran consideradas como normales, o simplemente tirando a radicales (pero aun muy lejos de detestables como podrian ser consideradas hoy en dia) en aquellos turbulentos años.
Pensar que sabino arana fue el unico "coco" de aquel entonces es cuando menos un tanto iluso.
Aunque como he dicho mas arriba, aquello que dijese, hiciese o dejase de hacer sabino arana, el algo que para nada me importa, ya que como la practica totalidad de los vascos, se consideren o no españoles, no comparto practicamente nada con sus tesis (cuantitativamente hablando, interpretaciones aparte).
No obstante, veo que para algunos sigue valiendo la generalizacion en base al desconocimiento, al pensar que todo vasco que no se sienta español es un terrorista nato.

Iniciado por vascongado

Estoy de acuerdo con Ordóñez. No seré yo quien negue la calidad literaria de Unamuno, pero este sujeto fue un furibundo antivasco, y por ende, antiespañol.

Y como Unamuno, muchos otros, que confunden el ser antiseparatista (algo lícito y recomendable) con ser antivasco (posición absurda y antihispana hasta la médula).

¡Estar en contra de Vasconia, es estar en contra España!

Si Unamuno no es de vuestro agrado, lo siento, lo podremos cambiar por Elcano, eran tres "simples" ejemplos de hijos de las vascongadas e hispanos hasta la médula.

Pero me gustaría puntualizar sobre el eminente filósofo Unamuno, rector de la Universidad de Salamanca, que por ejemplo llamarle antivasco cae bastante fuera de sitio, recordemos el día de la Raza del 36 y la pelea que tuvo contra los sí favorables al centralismo Millan Astray y Maldonado, donde frente a sus tesis centralistas el les opuso la célebre frase "venceréis pero no convenceréis".

Sólo con su vida y obra podríamos hacer un foro, conociendo sus inicios izquierdistas, como la mayoría de filofascistas , permitirme alguna perla más, como por ejemplo que fue desterrado a Fuerteventura por estar en contra de la monarquía decadente y burguesa, su alegato, en plena república "A España le duele el alma", donde repugna a ésta.

O el 26 de Septiembre de 1936 cuando firmará el manifiesto de condena a la república y apoyando al bando nacional, "Enfrentanda con la terrible lucha de defender nuestra civilización cristiana occidental..." o sobre la república "El gobierno de Madrid y todo lo que representa, se ha vuelto loco, literalmente loco y lunático..."

E incluso después de las peleas que tuvo contra los centralistas, siguió apoyando "En este momento crítico del dolor de España, sé que tengo que seguir a los soldados. Son los únicos que nos devolverán el orden." y sus siempre críticas al parlamentarismo, "hay cierto número de individuos cuyo prestigio y fama se deben al sufragio universal de inteligencias vulgares y poco comprensivas. Son las celebridades representativas. No las que se impusieron a la masa domándola, luchando con ella, sino los que la masa hizo a su imagen y semejanza."

En su obra "El sentimiento trágico de la vida", tenemos perlas como "Y sucede que, a medida que se cree menos en el alma, en su inmortalidad, se exagerá más el valor de la pobre vida pasajera. De ahí vienen todas las afeminadas sensiblerías contra la guerra.". Y en su obra "De la correspondencia de un luchador": "No me prediques la paz que la tengo miedo. La paz es la sumisión y la mentira. Ya conoces mi divisa: Primero la verdad que la paz. Antes quiero verdad en guerra que no mentira en paz."

Nos podríamos quedar sin espacio en el servidor para comentar sus grandes obras,... creo que como Jaime Balmes, Ortega y Unamuno son los grandes desconocidos. Filósofos de reconocimiento internacional y que es su país se sabe cada vez menos.

P.D. Al separatista: que sepas que como Navarro que soy tengo muchas ganas de volver a derribar el cinturoncillo bilbaíno, ¿y después de romperlo volveréis -como siempre lo habéis hecho- a pedir ayuda a Castilla?

Estimado Bilbotarra:

No seré yo quién te diga cómo has de sentirte. Para eso ya esta ETB o TV-res. El pensamiento y las emociones son íntimas y muchas veces producto de una inconsciencia sedimentada en experiencias personales a lo largo de toda una vida.

He de suponer que eres nacionalista, mejor dicho, micro-nacionalista. En Catalunya hay muchos y muchas que construyen su identidad no mirándose a sí mismo, sino hacia Madrid. Siempre es necesario que el enemigo aceche más allá de las fronteras -como en esa película donde toda una comunidad vivia en medio de un bosque y atemorizaba a sus habitantes para que no lo cruzara.

El enemigo que a ti te aterra es Madrid. Lo sé. Esa cantinela me suena. Ese Madrid que roba y vive a expensas del trabajo de vascos y catalanes. Ese Madrid que fusiló y enterró en cal viva durante cerca de cuarenta años de franquismo sólo a vascos y catalanes (como solo judios murieron en la II Guerra Mundial). Ese Madrid que trunco a cañonazos fueros y libertades (sólo de vascos y catalanes). Ese Madrid que es la capital de España y donde gobierne quién gobierne, es el origen de todas nuestras angustias.

Pero te voy a decir algo personal. Si esa Euskal Herria en construcción donde los vascos y vascas fueran más felices, más cultos, más sanos, más euskaldunos, se construyera mirándose a sí misma, creo que no tendría ningún problema en estar a tu lado. Pero la realidad no es esa.

La realidad del País Vasco -y de Catalunya- es que una jauría de políticos bien cebados de izquierdas, ultraizquierdas y derecha cavernícola, utilizan los sentimientos de las buenas personas -como tú- para sembrar el odio, la discordia, el enfrentamiento, el miedo entre personas como nosotros -donde a ti también te incluyo. Y nos hablan de cultura, de lengua, de historia, de derechos históricos... pero de esa calaña no puedes fiarte porque lo único que buscan es seguir viviendo del cuento... vasco o catalán.

Mientras te hablen de competencias, de estatuts, de asimetrias, de derechos de autodeterminación y ese cíclica narrativa de la morralla con escaño, el precio de la vivienda sigue subiendo, la precariedad laboral se acentúa porque hay cuatro millones de esquiroles dispuestos a trabajar por la mitad de lo que tú trabajas, las empresas se deslocalizan a Marruecos y Mauritania y el laicismo acentua la perversión moral de una sociedad plastificada.

Ojala fueras un vasco de los de antaño. De los de crucifijo y escopeta que luchaban contra la sarna liberal. Pero me temo que como otros muchos vascos -y catalanes- la patria es sólo el burladero donde se esconden los ingénuos posmodernos y globalizados.



JAUNGOIKOA ETA LEGE ZAHARRA

Me quito el sombrero Arnau. Bueno, la boina en este caso...

Templanza no se trata sólo de que " no me guste Unamuno "; sino que su política es totalmente contraria a la Tradición Hispánica; un liberal de izquierdas. Millán Astray no dejó claro que política desarrollaría, pero como la mayoría de ese círculo militarista está claro que sería centralista, pero su desavenencia con Unamuno no viene por eso. El tema de Salamanca radica en " Viva la muerte muera la inteligencia " que Unamuno no supo comprender diciendo " en este sacrosanto templo del saber no pueden proferirse tales palabras ". Muchos falangistas quisieron auparlo como camarada. Yo admiro su literatura, pero de su política nada. Ni con Ortega tampoco. Empezando por el craso y antipático error de " Castilla la médula de España ". Que tuvieran cosas interesantes no lo niego pero esos jacobinos no han aportado nada bueno para una adecuada política española.


A bilbotar, en fin para qué decir nada. Bravo Arnau. Comparar el Águila de San Juan que le concede el Papa Alejandro VI a Isabel la Católica con la ikurriña....No se trata de volver al pasado, sino que los RRCC son un buen ejemplo histórico de política, con sus fallos que como humanos tenían. A ver qué ejemplo es el del nacionalismo vasco, o antivasco....Por ahí se debería empezar.