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Tema: Imagen de las armas de los reinos de España

  1. #1
    Avatar de Javi Hispánico
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    Imagen de las armas de los reinos de España

    He encontrado esta imagen y tengo algunas dudas, a ver si podéis hecharme una mano:



    ¿De donde precede esta imagen?
    ¿Que reino es el que está entre Sevilla y Mallorca? Y, en el cuartelado de barras y cruces ¿que pone, Cataluña o Barcelona?

    ¿Alguien tiene esta imagen con más calidad?
    Los "españolistas" me miran mal por hablar catalán y los "catalanistas" lo mismo por hablar castellano.

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  2. #2
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    Re: Imagen de las armas de los reinos de España

    Parece que se lea Barcelona.

    En el otro pone Corfú...a primera vista parecían las armas gules y plata de la dinastía Anjou-Durazzo del Reino de Nápoles (al cual pertenció la isla durante algún tiempo, y que luego conquistó Alfonso el Magnánimo de Aragón), pero pueden ser también las armas simplificadas de la Dinastía bizantina de los Comneno, sable y oro, que también fueron dueños de la isla.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  3. #3
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    Re: Imagen de las armas de los reinos de España

    Se ve muy mal pero la primera letra parece una B, lo que indicaría que pone Barcelona.

    El otro sin duda es Corfú, en Grecia. La tabla se llama "Armas de los Reyes de España", y está escrito en francés, quizá sea algún tipo de representación de títulos de Felipe V o posterior. Sin embargo, por lo que se lee por ahí, parece algo privativo de la familia de Anjou y no tanto del reino de Nápoles. Nunca he visto Corfú en ninguna lista de títulos de los reyes de España elaborada aquí ni parece que esa parte de Grecia haya estado nunca unida a España.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  4. #4
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    Re: Imagen de las armas de los reinos de España

    Es curioso, acabo de encontrar este mapa:



    Y el primer escudo es igual que el de Corfu de la primera imagen. Aunque no sabría decir si en el mapa, debajo del primer escudo, pone Corfu
    Los "españolistas" me miran mal por hablar catalán y los "catalanistas" lo mismo por hablar castellano.

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  5. #5
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    Re: Imagen de las armas de los reinos de España

    De todas formas hay que tener cuidado con estas cosas antiguas también, sobre todo con las que están hechas fuera. No son pocas las veces que el "ilustrador" de la época se ha inventado un escudo o un nombre porque simplemente no sabía como eran. Eso pasa mucho con el escudo de Galicia por ejemplo.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  6. #6
    Avatar de Josean Figueroa
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    Re: Imagen de las armas de los reinos de España

    Corfu no podria referirse en relaidad a Corsu, es decir Corcega?

    Recuerdo haber visto documentos antiguos donde la s parece una f como la ilustrada.

    Edito para añadir que las s de Castille y Espagne en el primer documento parecen f
    Última edición por Josean Figueroa; 21/08/2010 a las 21:38

  7. #7
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    Re: Imagen de las armas de los reinos de España

    Eso que parece Corfú ¿no será el reino de Córdoba?
    El escudo es parecido al que viene en el mapa adjunto, y me parece que es el único reino o señorío que falta....
    Imágenes adjuntadas Imágenes adjuntadas

  8. #8
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    Re: Imagen de las armas de los reinos de España

    Buena apreciación, no me había dado cuenta.

    El control de Córcega siempre más nominal que efectivo (no así Cedeña), pero daria una buena explicación a la bandera aragonesa (probablemente inventada por el ilustrador) de Córcega.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  9. #9
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    Re: Imagen de las armas de los reinos de España

    Hemos escrito a la vez, Don Txapius

    Pues el parecido es innegable, pero ¿por qué Córdoba tendría las barras de Aragón en su escudo? Quizá haya explicación.

    De esa imagen que adjuntas también sería digno de estudio los personajes "típicos" de los márgenes.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  10. #10
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    Cool Re: Imagen de las armas de los reinos de España

    Estamos discutiendo, partiendo de la base de unos dibujos (mapas, heráldica, etc. etc.) hechos por un "Gabatxo" hace la tira de años, con lo que conlleva en la actualidad la poca fiabilidad de esos dibujos, teniendo en cuenta que a bien seguro serían mandados hacer con toda la carga pólítica del momento, por el Rey de turno en el país vecino.


    P.D.: Hace tiempo que vengo mirando y estudiando un cuadro de guerra, hecho por un condestable fránces sobre la toma de la ciudad de Arras (Flandes) por las tropas del Rey de Francia. Y la verdad auténtica con lo que hay en ese cuadro es algo para morirse de la risa....
    Última edición por Liga Santa; 22/08/2010 a las 04:32

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  11. #11
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    Re: Imagen de las armas de los reinos de España

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    De esa imagen que adjuntas también sería digno de estudio los personajes "típicos" de los márgenes.
    Pues sí. Parece dividir a los habitantes de Hispania en Hispanos, Vizcaínos, Lusitanos y Moros...
    También habría que considerar el mismísimo mapa. Vizcaya hace frontera con Asturias en Santillana... No creo que le guste mucho a Revilla ...
    Es de la Biblioteca Nacional. y estos son sus datos
    Título Nova et accurata Tabula Hispaniae praecipius Urbibus, Vestitu, Insignibus et antiquitatibus exornata
    Colaborador Visscher, Nicolaes - (1618 - 1679)

    Fecha 1633 Tipo de Documento Material cartográfico
    Signatura 16
    PID 90094
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  12. #12
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    Re: Imagen de las armas de los reinos de España

    Nada que ver con Aragón, en todo caso serían las armas del Gran Capitán (Fernández de Córdoba), que son las de la casa de Aguilar.

    PD. Comparto la opinión de Liga Santa.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  13. #13
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    Re: Imagen de las armas de los reinos de España

    Cita Iniciado por txapius Ver mensaje
    Vizcaya hace frontera con Asturias en Santillana
    Yo creo que el cartógrafo en cuestión lleva un cacao cronológico de dos pares (así como un anacronismo galopante): probablemente esté mezclando los tiempos de Alfonso I y Fruela con los de 8 siglos después.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  14. #14
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    Re: Imagen de las armas de los reinos de España

    Cita Iniciado por txapius Ver mensaje
    y me parece que es el único reino o señorío que falta....
    También falta el del Sto. Reino de Jaén
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  15. #15
    Avatar de Irmão de Cá
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    Re: Imagen de las armas de los reinos de España

    Cita Iniciado por txapius Ver mensaje
    Pues sí. Parece dividir a los habitantes de Hispania en Hispanos, Vizcaínos, Lusitanos y Moros...
    También habría que considerar el mismísimo mapa. Vizcaya hace frontera con Asturias en Santillana... No creo que le guste mucho a Revilla ...
    Es de la Biblioteca Nacional. y estos son sus datos
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    Secundo Donoso y Txapius... hay que ver estos mapas y documentos antiguos con criterio y no ceder a la tentación de traducciones y interpretaciones literales... de Hispaniae no se puede directamente extraer España... por eso en el mapa de Txapius aparecen como habitantes de Hispaniae, los hispani, los lusitani, los naturales de Biscaya, en fin... Por otro lado, la noción de extranjería también no era la misma: en el censu de extranjeros en Sevilla en 1642, que podéis ver aquí, amén de los portugueses (que ya se habían rebelado en 1640) son considerados como extranjeros los catalanes (que también se habían rebelado en 1640) y naturales de Biscaya, a par de franceses, ingleses y flamencos...

    Interesante, la figura de los hombres lusitani del mapa... ya se decía de los antiguos lusitanos que vestían siempre de negro (creo que el historiador romano Plinio)... empero, los caballeros portugueses y españoles de los siglos XVI y XVII son retratados muy comúnmente de negro, quizás por inspiración del recato de las vestes eclesiásticas católicas, jesuitas por ejemplo... ya la figura faeminae lusitani no me recuerda ningún traje típico portugués... otra cosa es que el escudo del reino dos Algarves está mal representado: en la verdad es cuartelado de rojo y amarillo, y no de azul...
    Última edición por Irmão de Cá; 22/08/2010 a las 18:12
    res eodem modo conservatur quo generantur
    SAGRADA HISPÂNIA
    HISPANIS OMNIS SVMVS

  16. #16
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    Re: Imagen de las armas de los reinos de España

    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    También falta el del Sto. Reino de Jaén
    Pues es verdad. ¿Que despiste el mío?

  17. #17
    Avatar de Michael
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    Re: Imagen de las armas de los reinos de España

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    ¿De donde precede esta imagen?
    ¿Que reino es el que está entre Sevilla y Mallorca? Y, en el cuartelado de barras y cruces ¿que pone, Cataluña o Barcelona?

    Esas son las armas del reino de Córdoba, estas armas aparecen representando al reino hasta las cortes de Cádiz, pero sin duda esas son las armas del reino de Córdoba, hay mapas con esas armas que representan al reino, probablemente el autor abrevio el nombre y se entiende como Corfu pero sin duda es el Reino de Córdoba, saludos.

    aqui te dejo un enlace para que veas armas de los reinos hispánicos:

    Escudos de los Reinos Hispanos

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