Tema: Ayuda con este escudo

Iniciado por tautalo

¿Ha pensado el administrador del foro que este foro sería un lugar maravilloso para hacer un banco de fotografías de época?

Eso, eso, y asi pongo foto de mi yayo con el traje de la Wehrmacht!

Iniciado por GonZoneStudio

Eso, eso, y asi pongo foto de mi yayo con el traje de la Wehrmacht!

Eso, eso. ¿qué hacía tu yayo con ese uniforme? ¿Era ex-divisionario? ¿o alemán?

Iniciado por Reke_Ride

Eso, eso. ¿qué hacía tu yayo con ese uniforme? ¿Era ex-divisionario? ¿o alemán?

Para Católico y tradicionalista mi yayo .

Mi abuelo sirvió los tres años de la guerra civil en diferentes cuerpos y en cuanto acabó la guerra y se organizaron los centros de reclutamiento para ir a Rusia fue el número 109 en alistarse en el primer destacamento que formaría la 250ª Div Wehrmacht compuesta por soldados Españoles.

Actuó de enlace entre puestos de avanzada siendo herido por francotiradores más de diez veces y finalmente un trozo de metralla de granada de mano (que todavía conservo) destrozó su rodilla y lo mantuvo en un hospital de retaguardia en Riga durante todo un año donde recibió la insignia de herido en combate de plata de manos del propio Führer que hizo una visita de propio a los heridos españoles a quienes entregó la medalla y un diploma ensalzando el valor de los soldados españoles. A ver si se lo pido a mi abuela y lo escaneo, es un documento original único.

Tras abandonar el hospital estuvo trabajando en la embajada española en el Berlín del Reich hasta que vió volar sobre su cabeza los primeros bombarderos aliados y decidió que era el momento de volver a casica y no hacer el tonto.

Hay un sinfín de anécdotas que podría compartir como cuando llegaron en 1941 a Berlin para el primer entrenamiento con oficiales Alemanes como asesores y a la llegada a la ciudad intercambiaban con los civiles alemanes sus boinas rojas de falangistas por brazaletes del NSDAP. También a destacar de ese mismo día que en las tabernas donde estuvieron les sirvieron con jarras de cerveza de cerámica con tape metálico de 5 litros de capacidad. ¡Aúpa!

Ya abriré un hilo sobre el tema para ir dejando curiosidades que vaya recordando y que cada uno escriba las que lea por ahí o tenga como propias.

Como para muestra un botón, lo que podría hacer es escanear sus franjas de cintas de medallas y los entendidos en el tema podrán leer la historia de sus vivencias a través de las cintas de dichas medallas.

Iniciado por GonZoneStudio

Para Católico y tradicionalista mi yayo .

Mi abuelo sirvió los tres años de la guerra civil en diferentes cuerpos y en cuanto acabó la guerra y se organizaron los centros de reclutamiento para ir a Rusia fue el número 109 en alistarse en el primer destacamento que formaría la 250ª Div Wehrmacht compuesta por soldados Españoles.

Actuó de enlace entre puestos de avanzada siendo herido por francotiradores más de diez veces y finalmente un trozo de metralla de granada de mano (que todavía conservo) destrozó su rodilla y lo mantuvo en un hospital de retaguardia en Riga durante todo un año donde recibió la insignia de herido en combate de plata de manos del propio Führer que hizo una visita de propio a los heridos españoles a quienes entregó la medalla y un diploma ensalzando el valor de los soldados españoles. A ver si se lo pido a mi abuela y lo escaneo, es un documento original único.

Tras abandonar el hospital estuvo trabajando en la embajada española en el Berlín del Reich hasta que vió volar sobre su cabeza los primeros bombarderos aliados y decidió que era el momento de volver a casica y no hacer el tonto.

Hay un sinfín de anécdotas que podría compartir como cuando llegaron en 1941 a Berlin para el primer entrenamiento con oficiales Alemanes como asesores y a la llegada a la ciudad intercambiaban con los civiles alemanes sus boinas rojas de falangistas por brazaletes del NSDAP. También a destacar de ese mismo día que en las tabernas donde estuvieron les sirvieron con jarras de cerveza de cerámica con tape metálico de 5 litros de capacidad. ¡Aúpa!

Ya abriré un hilo sobre el tema para ir dejando curiosidades que vaya recordando y que cada uno escriba las que lea por ahí o tenga como propias.

Como para muestra un botón, lo que podría hacer es escanear sus franjas de cintas de medallas y los entendidos en el tema podrán leer la historia de sus vivencias a través de las cintas de dichas medallas.

A mí hay cuestiones que no me cuadran ni un milímetro, a ver si hay alguien que me las explica.

¿Un tradicionalista encuadrado en la 250ª División?

¿Las boinas rojas de los falangistas?

Voy a ver si abro el baúl de mi abuelo materno, carlistón él y natural de Zaldibia en pleno Goyerri, por si le encuentro la "camisa azul" que debía llevar cuando David Jato Miranda hizo que lo encarcelasen acusándolo de actividades en favor de los aliados, por lo que "mi yayo" dió con sus huesos en la cárcel de Pamplona durante un añito sin importancia de su vida.

Si es que esto no puede ser...

Valmadian: se refiere, evidentemente, a falangistas de la FET, cuyo uniforme oficial era la camisa azul y la boina roja. Así iban vestidos los que fueron a Rusia. No comprendo que a estas alturas os sigan molestando esos "detalles" (dicho con ánimo conciliador).

Iniciado por Kontrapoder

Valmadian: se refiere, evidentemente, a falangistas de la FET, cuyo uniforme oficial era la camisa azul y la boina roja. Así iban vestidos los que fueron a Rusia. No comprendo que a estas alturas os sigan molestando esos "detalles" (dicho con ánimo conciliador).

No, si no es molestia, es que a estas alturas del siglo siguiente ya debería haber quedado claro que esa boina sería colorada, pero no es la carlista. Por otra parte, es archisabido que la 250ª División o División Azul, llamada así por un motivo muy claro y evidente, fue el aporte del Régimen como forma de pago "en especie", a base de voluntarios falangistas, pero no tradicionalistas carlistas.

Iniciado por Valmadian

No, si no es molestia, es que a estas alturas del siglo siguiente ya debería haber quedado claro que esa boina sería colorada, pero no es la carlista. Por otra parte, es archisabido que la 250ª División o División Azul, llamada así por un motivo muy claro y evidente, fue el aporte del Régimen como forma de pago "en especie", a base de voluntarios falangistas, pero no tradicionalistas carlistas.

La mayoría de los que fueron a Rusia eran militares. Luego el grueso de voluntarios lo constituían los de procedencia falangista. Pero también hubo una nada desdeñable participación por parte de carlistas. Precisamente el ilustre forista que desgraciadamente falleció hace poco era uno de ellos. Y en esto yo soy el primer sorprendido, puesto que hasta hace poco pensaba que los carlistas no habían participado debido a una orden expresa de Don Javier. Sin embargo, son varios ya los libros leídos y los testimonios personales escuchados que me invitan a pensar que no fue algo tan minoritario sino que un número importante de carlistas se apuntó a luchar en Rusia contra el bolchevismo. Si alguien considera que ando equivocado, le ruego me corrija.

Iniciado por Kontrapoder

Valmadian: se refiere, evidentemente, a falangistas de la FET, cuyo uniforme oficial era la camisa azul y la boina roja. Así iban vestidos los que fueron a Rusia. No comprendo que a estas alturas os sigan molestando esos "detalles" (dicho con ánimo conciliador).

Exacto.

Vamos a ver, yo soy aficionado a la historia y llevo en este foro unos pocos días. Por tradicionalista yo pensaba que os referíais a gente que defiende las tradiciones. Si esa palabra engloba el apoyo a un grupo político concreto como los Carlistas lo desconozco porque sobre Carlismo no he leído demasiado aunque tengo un par de amigos hijos de Carlistas pero tampoco he investigado mucho sobre el movimiento.

Desde luego los divisionarios recibian un uniforme azul de falange que incluye boina roja, sin más.

El comentario de Tautalo el sabrá de qué está hablando porque no me entero de nada. Bueno sí, me entero de que incluye en su texto lo que parece una amenaza de agresión o algo parecido. Eso es un delito en sí mismo y con la legislación española actual tan grave como si lo hubiese publicado en un periódico pues está a la vista y alcance de todo el mundo. Yo creo que no he sido irrespetuoso con nadie en este foro y mira que trato de ser conciliador para no herir sensiblidades por diferentes formas de pensamiento. Pido perdón de antemano (y no sé porqué la verdad) y a Tautalo el primero si se ha sentido ofendido por algo. Nada más lejos de mi intención y ahora pienso que quien debería bajarse un punto y pedir disculpas es él mismo.

Si molesto en algo me lo decís y o bien me retiro del foro o me limito a intervenciones en hilos de historia antigua que es lo que más me interesa.

Iniciado por GonZoneStudio

Exacto.

Vamos a ver, yo soy aficionado a la historia y llevo en este foro unos pocos días. Por tradicionalista yo pensaba que os referíais a gente que defiende las tradiciones. Si esa palabra engloba el apoyo a un grupo político concreto como los Carlistas lo desconozco porque sobre Carlismo no he leído demasiado aunque tengo un par de amigos hijos de Carlistas pero tampoco he investigado mucho sobre el movimiento.

Desde luego los divisionarios recibian un uniforme azul de falange que incluye boina roja, sin más.

El comentario de Tautalo el sabrá de qué está hablando porque no me entero de nada. Bueno sí, me entero de que incluye en su texto lo que parece una amenaza de agresión o algo parecido. Eso es un delito en sí mismo y con la legislación española actual tan grave como si lo hubiese publicado en un periódico pues está a la vista y alcance de todo el mundo.

El término tradicionalista no está referido a quien gusta de "las tradiciones" más o menos populares. Muchas de ellas tienen unos pocos años de historia, generalmente local aunque, como con el tiempo, nadie se acuerde cómo, cuándo, y por qué empezaron.

Por tradicionalista se entiende aquella persona heredera de la Tradición, así con mayúsculas, que se transmite de generación en generación sobre Dios o fe católica (en España al menos), la Historia de "Las Españas" y las Instituciones y Leyes seculares de nuestra Patria.

El Carlismo, como movimiento social genuinamente español, ha representado desde los comienzos la defensa de La Tradición. Uno de los símbolos más importantes del carlismo es la boina roja. En 1937, Franco promulgó el "Decreto de Unificación" por el cual la Falange y el Carlismo pasaban a formar parte de una misma organización, bien controlada claro está. Pero esa "Unificación" se hizo con "pegamento de saliva", porque en la mayor parte de los principios de "ambos unificados", hay muchas más diferencias y contradicciones que acuerdos y similitudes.

El que los divisionarios hubieran de llevar la boina roja a muchos no les gustaba un pelo, del mismo modo que muchos carlistas siempre se negaron a ponerse la camisa azul. Lo que une a ambos movimientos es la idea de España y un feroz antimarxismo. Fuera de eso puede haber respeto, e incluso cierta simpatía, pero no son lo mismo.

Puesto que eres aficionado a la historia, ya tienes un tema sobre el que leer y estudiar.

Respecto a Tautalo, será él quien deba explicarse, pero doy fe de que siempre ha sido un perfecto caballero. Por otro lado, tampoco hay que dramatizar hablando de amenazas, leyes, por que aquí, en este Foro, los modales son versallescos, incluso cuando hay una bronca. Para comprobarlo basta con darse un garbeo por la Red y comprobar lo que se cuece, y tampoco pasa a mayores.

Gracias Valmadian.

He tratado con tanta gente de malvivir en tantos foros y con tanto troll que a veces uno está demasiado a la defensiva.

Supongo que entonces bastará con una educada disculpa pública entre caballeros y todo arreglado.

Muchas gracias

Iniciado por GonZoneStudio

Gracias Valmadian.

He tratado con tanta gente de malvivir en tantos foros y con tanto troll que a veces uno está demasiado a la defensiva.

Supongo que entonces bastará con una educada disculpa pública entre caballeros y todo arreglado.

Muchas gracias

Iniciado por Donoso

Tautalo: no entiendo bien tu reacción, no veo que has visto raro en el mensaje de GonZoneStudio :?

Yo no he visto afrenta alguna en este hilo, que además empezó de forma muy enriquecedora con la identificación del emblema de la CEDA por Táutalo. Y si no hay afrenta, no hay motivo alguno para disculpas, a no ser que alguien sienta la necesidad de disculparse (o de exigir disculpas) por ser novato en los foros. Por cierto, bienvenido GonZoneStudio.

Iniciado por Tautalo

Cita:

Iniciado por GonZoneStudio

Eso, eso, y asi pongo foto de mi yayo con el traje de la Wehrmacht!

Oye, niño. Ni te conozco ni sé de lo que vas. Pero tu comentario me ha parecido sesgado. Puede ser que yo sea borde, me da igual.

No creo que GonZoneStudio haya querido colgar en Hispanismo las fotos de su "yayo" como provocación a ningún forero; en su presentación él mismo ha dejado claro su interés por la historia, y lo mismo cuelga fotos con emblemas de la CEDA que habla, con mayor o menor conocimiento, del uniforme de su "yayo" como divisionario azul de la Falange posterior al Decreto de Unificación.

Los españoles somos especialistas en invitar a extranjeros a realizar campañas militares en la Península; en algunas ocasiones son los españoles quienes han querido morir valientemente en guerras que no nos van ni nos vienen, p.ej. entre protestantes en pugna por su hegemonia sobre Europa y su variante de capitalismo. Nos guste o no el bando que escogiesen, siguen siendo españoles y nuestro deber es conocer su epopeya y aprender de ella. Y digo esto no precisamente como germanófilo. No caigamos en el error -muchas veces intencionado- de los nacionalistas: creer que la historia de sus "naciones" es la historia -idealizada- de sus movimientos.


Valmadian: es de agradecer tu aclaración a GonZone sobre lo que es el tradicionalismo, aunque suena a que todo el pensamiento tradicionalista es carlista. En cualquier caso, lo de la boina roja y la falange unificada (franquista) queda claro.

Iniciado por Cavaleiro

Yo no he visto afrenta alguna en este hilo, que además empezó de forma muy enriquecedora con la identificación del emblema de la CEDA por Táutalo. Y si no hay afrenta, no hay motivo alguno para disculpas, a no ser que alguien sienta la necesidad de disculparse (o de exigir disculpas) por ser novato en los foros. Por cierto, bienvenido GonZoneStudio.




No creo que GoneZoneStudio haya querido colgar en Hispanismo las fotos de su "yayo" como provocación a ningún forero; en su presentación él mismo ha dejado claro su interés por la historia, y lo mismo cuelga fotos con emblemas de la CEDA que habla, con mayor o menor conocimiento, del uniforme de su "yayo" como divisionario azul de la Falange posterior al Decreto de Unificación.

Los españoles somos especialistas en invitar a extranjeros a realizar campañas militares en la Península; en algunas ocasiones son los españoles quienes han querido morir valientemente en guerras que no nos van ni nos vienen, p.ej. entre protestantes en pugna por su hegemonia sobre Europa y su variante de capitalismo. Nos guste o no el bando que escogiesen, siguen siendo españoles y nuestro deber es conocer su epopeya y aprender de ella. Y digo esto no precisamente como germanófilo. No caigamos en el error -muchas veces intencionado- de los nacionalistas: creer que la historia de sus "naciones" es la historia -idealizada- de sus movimientos.


Valmadian: es de agradecer tu aclaración a GonZone sobre lo que es el tradicionalismo, aunque suena a que todo el pensamiento tradicionalista es carlista. En cualquier caso, lo de la boina roja y la falange unificada (franquista) queda claro.

En efecto, Cavaleiro, no todo el tradicionalismo es carlista, así está presente, por ejemplo, en el admirado Ramiro de Maeztu. Y en palabras de Víctor Pradera: "Tradición no es todo lo pasado... Tradición es el pasado que cualifica suficientemente los fundamentos dostrinales de la vida humana de relación, en abstracto considerada; es, en otras palabras, el pasado que sobrevive y tiene virtud para hacerse futuro." El Estado Nuevo. Pero, si bien no todo en la Tradición es carlismo, no deja de ser verdad que éste es la organización que personifica la continuidad de la Tradición. ¿Qué sería de ésta hoy en día sin el carlismo? La Tradición fue interrumpida, rota, por la revolución, de esto han pasado más de doscientos años, ¿qué Tradición conoceríamos si el carlismo no se hubiese convertido en su adalid? Cualquier español que sienta los valores tradicionales es un "tradicionalista", pero un carlista asegurará su transmisión. Naturalmente, se puede discrepar de mi propia interpretación.

Editado por la administración: volver un año y medio después a decir esto es tan absurdo como innecesario.

Editado por la administración: innecesario.